Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети

Багира, 3 года

/и ещё шесть фото/
Скрытый текст

 Отправлено: 26.09.08 05:12. Заголовок: korzhik пишет: и ес..

korzhik пишет:

цитата:

и если сравнить например с победительницей сук на Азиате

Не надо о грустном!

 Отправлено: 26.09.08 05:25. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А чего - для еще одного стандарта хватит.

1. Всем одинаково понимать дифференциаторы.
2.Чтобы не конкурировать в рамках шоу. А конкурировать на пользовательском фронте.

 Отправлено: 26.09.08 05:47. Заголовок: korzhik пишет: 1. В..

korzhik пишет:

цитата:

1. Всем одинаково понимать дифференциаторы.

Боюсь, что разделения САО на отдельные породы страшатся прежде всего эксперты. Сейчас они хоть как-то могут связывать приоритеты с экстерьером, чтобы налёт логики в этом присутствовал. А случись разделение, чего они насудят?

korzhik пишет:

цитата:

2.Чтобы не конкурировать в рамках шоу. А конкурировать на пользовательском фронте.

А этого страшатся заводчики! Тогда ведь с собаками действительно РАБОТАТЬ придётся, и даже - страшно подумать! - наверняка придётся их дрессировать! А ведь не умеют. Если спросить сейчас, что они называют работой с собаками, "охотники" и "служебники" со смеху поумирают. А что "азиатчики" называют рабочими качествами? Если бойчатников не слушать, то рабочий "азиат", получается, это тот, кто не боится звука выстрела с расстояния 30 метров и может грозно облаять пстороннего, пытающегося зайти во двор.

 Отправлено: 26.09.08 06:12. Заголовок: V пишет: Нравится!..

V пишет:

цитата:

Нравится! Эх, жаль, что в детстве его плохо кормили - плюсны гнутые...

Не знаю как кормили его в детстве, но в свои 9 лет, при всей своей "невыставочности" и гнутыми плюснами, Джорж выдерживает такие тренировки с солдатиками! И до сих пор участвует в ежегодных боях (по 3-4 боя за сезон), умудряясь не проиграть именитым соперникам.
V пишет:

цитата:

А детки не нравятся.

Почему? Детки от Актоя же Вам нравятся!
Да и у Шухрата отличное от нашего мнение. Он занимается не САО по стандартам, а ведет свою, отличную от "заводского" понимания работу с собаками. Азиата чуствует, и безошибочно может определить тип и откуда та или иная особь. Собаки его разведения интересны не только на боях, почти все весьма экстерьерные.
Этих щенков он не продает и не дарит, а оставил себе как перспективу. Вот почему, как по Вашему?

 Отправлено: 26.09.08 06:30. Заголовок: Tosh пишет: V пишет..

Tosh пишет:

цитата:

V пишет: цитата: А детки не нравятся. Почему?

У суки, которая одна в кадре, щучья морда и нехороший глаз. У её сестры с группового фото, которую более-менее видно, морда тоже длинная, и при том, что щенулька не тяжёлая, косточки и спереди и сзади по прямизне далеки от идеала. У другой сестры глаза голубые. В целом, от помёта сильно пахнет "восточником". И от мамы их таким запашком тянет. Я бы тут поостерёгся!

А что видит в них Шухрат - знать не знаю. Это его дело. Но уже за то, что он держит такого классного "таджика", мой ему респект! Дай Бог, чтобы под этого кобеля поставили хотя бы пару-тройку таких же сук, в его типе и с сильным характером.

 Отправлено: 26.09.08 06:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Я, ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я, пожалуй, тоже напишу стандарт под своего... у него взгяд - ваааще.

Женя я никого не собираюсь переубеждать. У меня нет на сегодня ни достаочного материала, ни статистики, ни финансирования, ни лобби, чтобы заниматься тким проектом.
При чем тут взгляд. Ну если даже люди не связанные с кинологией могут отличить собак разных типов. То что ж кинологиам слабо описать это, и включить в стандарт как подтипы..... я не знаю как это делается и какова процедура. Если это неформализуемая задача - ну так надо и говорить, что знаний, понимания не хватает для описания. Т.е. мы видим , но описать не можем.
Большая проблема это собственно то, что все эти таджико/алабаи настолько переплелись особенно в отчечтвенном заводском разведении, что мух от котлет не отделишь. И из ничего породу не слепишь - это правда. Но и не делая ничего - результат может быть плачевен. Мы все азиатские типы сводим к одному, который глянется глазам эксперта и покупателя, тем самым отсевая те, с которыми работы больше и выхлопа меньше. Ведь мало кто думает, о том что популяризируя и ведя в чистоте какой-то тип пускай непопулярный на рынке в будущем можно говорить о чем то более серьезно. Но не притягивая его за уши к сложившемуся восприятию, а фокусируясь на исходных формах.

 Отправлено: 26.09.08 06:58. Заголовок: korzhik пишет: То ч..

korzhik пишет:

цитата:

То что ж кинологиам слабо описать это, и включить в стандарт как подтипы.....

Покажите мне кинолога! Хотя бы одного! Ну, пожалуйста!!!

korzhik пишет:

цитата:

Большая проблема это собственно то, что все эти таджико/алабаи настолько переплелись особенно в отчечтвенном заводском разведении, что мух от котлет не отделишь.

И с каждым годом поголовье всё больше углубляется в тупик.

 Отправлено: 26.09.08 07:03. Заголовок: Ни че не понимай. В..

Ни че не понимай. Вами показанная длинномордая сука Вам нравится же!? А ей 3 года, щенкам же всего 5 (!) месяцев. V пишет:

цитата:

В целом, от помёта сильно пахнет "восточником"

Вот это да! Отец Вам сильно нравится. Мать на восточника ну никак не похожа (да и ее предков я знаю дальше 4го колена). Откуда же детям быть "восточниками"? Не по голубому ли глазу одной из щен предположили? А щеники, от собак показанных Вами, разве от "восточников" не только купированными ушками и хвостиком отличаются? Приставте ка к ним ушки овчарочьи.
Ну никак я Вас понять не могу

 Отправлено: 26.09.08 07:21. Заголовок: Tosh пишет: Вами по..

Tosh пишет:

цитата:

Вами показанная длинномордая сука

Длинномордая? У неё морда короче длины мозговой части.

Tosh пишет:

цитата:

щенкам же всего 5 (!) месяцев.

Существуют объективные закономерности развития.

Tosh пишет:

цитата:

Отец Вам сильно нравится.

Нравится.

Tosh пишет:

цитата:

Мать на восточника ну никак не похожа

Это на Ваш взгляд.

Tosh пишет:

цитата:

(да и ее предков я знаю дальше 4го колена)

Со свечкой стояли?

Tosh пишет:

цитата:

Не по голубому ли глазу одной из щен предположили?

Не только. Я называл и другие сомнительные моменты.

Tosh пишет:

цитата:

А щеники, от собак показанных Вами, разве от "восточников" не только купированными ушками и хвостиком отличаются?

Не только.

Tosh пишет:

цитата:

Ну никак я Вас понять не могу

А и не понимайте. Крепче спать будете. Но только вот хотелось бы мне через год сравнить тех и других щенков.

 Отправлено: 26.09.08 08:29. Заголовок: korzhik пишет: даж..

korzhik пишет:

цитата:

даже люди не связанные с кинологией могут отличить собак разных типов

Да я и сам это вижу! только никак не пойму, зачем их разделять в разведении. Более того, я выше приводил гипотезу о причинах разнообразия пастушеских собак - так если следовать ее логике, то получится, что выделение "чмстых" типов может именно угробить породу.
Как не раз я видел в разных пометах, и как не раз подтверждали братья Латифи, в обычном помете азиатов можно увидеть сразу несколько типов (потенциальных претендентов на выделение в породу). Бог знает какой там генетический замес, да никому это и неинтересно, пока собаки рождаются и растут здоровыми и работают. Привозят "казаха", вяжут им "алабайку" - и все нормально, получается обычный набор щенков. То есть в негетическом наборе все это многообразие силит и прекрасно друг с другом сочетается, притерлось за долгое время, уродливые сочетания передохли, жизнеспособные остались. Но вот начинают улучшать - отбирают покрупнее, или с вот такими головами, или только с таким окрасом, или только похожих на воображаемых "алабаев", или только на "таджиков". Работаем упорно, наконец начинаем получать почти однотипных большинство щенков в помете - Очень крупных, или с очень красивыми головами, или очень "алабаистых". При этом обрезая "лишнее" гентическое многообразие - хочется же в помете всех крупных, или всех алабаистых. А потом захочется добавить крупа, или еще чего, повязать вон с тем красивым кобелем - а в помете больше половины уродов, диспоазия откуда-то лезет, выкармливать пометы надо... Откуда берется - да оттуда, что те сочетания, в которых эти болячки не проявлялись бы, уже вырубили в той и в другой линиях, теперь их только в себе вести, и ждать, кагда болеть начнут... улучшать их нечем, они уже "вещь в себе".
Оно нам надо? когда и без того прекрасно рождаются здоровые и яркие представители разных типов?
Что именно нуждается в улучшении, кроме прекращения улучшательских экспериментов над породой?

 Отправлено: 26.09.08 10:11. Заголовок: V пишет: Им не нрав..

V пишет:

цитата:

Им не нравились НАЗВАНИЯ, или ПРИНЦИПЫ РАЗДЕЛЕНИЯ, или ИДЕЯ РАЗДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВАЯ?

Я не знаю, это у них надо спрашивать, они все на форум ходят, если захотят ответят. По моему то, что все эти разделения условны и не отображают всей картины в породе.

Кстати, лет эдак десять назад более популярно было деление по головам - кирпичеголовый, медвежьеголовый, клиноголовый. Сейчас об этом почти не упоминают.

ОляМ пишет:

цитата:

Давайте, собственно сейчас так и есть.

Да так и есть, идем по пути сенбернаров, мастино, итальянского мастифа.

ОляМ пишет:

цитата:

Те же типичные таджики, которые отличаются от "алабаев", тем не менее полностью вписываются в стандарт и имеют те же ключевые породные признаки.

Ну это пока , хотя тенденция уже есть, в последним стандарт уже прописан "кирпич" и не каких гвоздей, по боку "медвежьеголовых" и "клиноголовых", дальше уберут длинную шерсть, потом нетепичные окрасы будут откидывать. Это типичный путь любой заводской породы. Путь в никуда, в конце которого, или врожденные дефекты выдаваемые за породные признаки ( англ. бульдог, шарпей ) или почти полное вырождение и забвение ( колли, сенбернар).

ОляМ пишет:

цитата:

Так я и думала, я бы, если бы...на бравады на форумах все горазды.

Серьезно?
Вы считаете чтоб доказать надо было купить щенка, как будто это пачка жевачки?
Ну походите по форумам , половите на слове всех мечтающих и восхищающихся, заставьте их немедленно покупать собак. А че они на форумах бравируют? Заикнулся про щена - покупай!
ОляМ пишет:

цитата:

Правильно, все чемпиены г-но, а "такие" и стоят 3 копейки а на форуме одобрят.

Не все чемпионы г-но, но в чемпионы выбирают по таким критериям которые мне в собаке практически не нужны. Ни кто же не ищет среди сделанных для гонок автомобилей внедорожник.
Может и среди чемпионов найдется удовлетворяющая меня собачка. Но зачем тратить время и искать заведомо не в той нише?

Я может скажу для многих ересьную вещь, но мне, как пользователю, в принципе не важно какой породы собака, пусть это будет дворняга или метис, главное для меня характер, интеллект и здоровье, и я выбираю азиатов потому что, пока, порода САО лучшая по этим параметрам.

Ну а про цену...увы цена не как не соотносится с качеством собаки, хорошо бы было - забашлял и получил классного пса. Не надо искать, думать, сомневатся. Тут с более простыми вещями то сложно... Например, коробка спичек одного производителя - я купил за 1 руб, а кто-то за 50 коп , и чё моя лучше что ли в два раза? А че уж говорить о собаках...

ОляМ пишет:

цитата:

Ага, но повяжем мы его все-равно кобелем совершенно в другом типе и всего лишь условно пригодным для разведения.

Да сколько угодно вяжут кобелями другого типа лишь потому, что этот кобель получил САСИБ или стал чемпионом. Это нормально да?
А если хозяин повязал двух своих не титулованных собак, и об этом просто написали на форуме, это конечно очень плохо. Как же, ведь щеников с папой чемпионом можно продать дорого, а эти всего 3 копейки стоят. У меня такое впечатление что Вы защищаете не породу, а торгово-товарные отношения в собаководстве.

ezelenyk пишет:

цитата:

Да я и сам это вижу! только никак не пойму, зачем их разделять в разведении... ...Что именно нуждается в улучшении, кроме прекращения улучшательских экспериментов над породой?

 Отправлено: 26.09.08 12:08. Заголовок: Tosh пишет: Ни че н..

Tosh пишет:

цитата:

Ни че не понимай. Вами показанная длинномордая сука Вам нравится же!?

Где?

 Отправлено: 26.09.08 14:01. Заголовок: Во шумим!! И слава А..

Во шумим!! И слава Аллаху, а то совсем тут тихо стало!
Коржик, вроде у Ларисы на ходу были фото этих собачек когда они по питомнику бегали?
Тош. Старая Матча (Матчохи Куна) это не кишлак, а целый район в верховьях Заравшана. Пес хорош. Кстати, вывешенный Аленой серый короткошерстный кобель почти оттуда.
ВАН. Ну никак я не вижу разных пород. Ведь именно поведение и рабочие качества примерно одинаковы и различаются куда меньше чем внешность.
Что касается щенков. Выглядят конечно убого. Но вспомните Малыша, от Клычевского Фаншера, которого продали во Францию. У нас тут тоже шум стоял по поводу его убогости. Так вот вполне успешно работает на огромной ферме охраняя лам и по словам Клыча дает классное и вполне крупное потомство. Вот бы еще зазвать Клыча, чтобы фоток покидал.

 Отправлено: 26.09.08 14:30. Заголовок: Dinar пишет: А похо..

Dinar пишет:

цитата:

А похожие на кобеля головы я видела на сайтах сибирских питомников (не помню точно каких), только там собак с такими головами якобы вывезли из Туркмении.

а я такие видела у собак, обхаянных в темах с названиями "Азиат или не...?"

Dinar пишет:

цитата:

На любой выставке куча собак с перечисленными вами особенностями. Только они почему-то в родословной как САО обозначены, да и судьи их не дисквалифицируют, и выигрывают они же.

и правда, почему?
А судьи , очевидно, знают, что САО это не одна порода… Они продвинутые? Нет?


Tamir пишет:

цитата:

Я может скажу для многих ересьную вещь, но мне, как пользователю, в принципе не важно какой породы собака, пусть это будет дворняга или метис, главное для меня характер, интеллект и здоровье, и я выбираю азиатов потому что, пока, порода САО лучшая по этим параметрам.

согласна с Вами, но для себя добавила бы ещё и красоту

Tamir пишет:

цитата:

...увы цена не как не соотносится с качеством собаки,

точно, никак.

 Отправлено: 26.09.08 14:33. Заголовок: Может, не в кассу, н..

Может, не в кассу, но..
У моего соседа второй год живет подобранный (бродил по поселку потеряшка) кобель, по представленным здесь фото (и по моему скромному разумению) 100% таджик. Черный с проточиной на голове и галстучком белым, морда с сединой практически без перехода, но не остренькая, а заостренная, заполненная. Ростом не более 72 думаю. Характер нордический, пытался несколько раз удавить кобелей. Практически всегда молчит, голос ухающий, глухой. Красиво поет, начинает чуть не с инфразвука. Может, у кого в Питере есть интерес. Мне кажется, что кобель породный, в типе таджикских собак, продемонстрированных на фото Коржиком, без примесей.

 Отправлено: 26.09.08 14:35. Заголовок: Tamir пишет: Ну это..

Tamir пишет:

цитата:

Ну это пока , хотя тенденция уже есть, в последним стандарт уже прописан "кирпич" и не каких гвоздей, по боку "медвежьеголовых" и "клиноголовых",

Да, начало трагедии. УЖЕ! в этот "кирпич" "таджики" не вписываются!

VBK пишет:

цитата:

Ну никак я не вижу разных пород. Ведь именно поведение и рабочие качества примерно одинаковы и различаются куда меньше чем внешность.

Вот- нет же! После того, как увидела "таджиков", азиаты на выставках вообще кажутся другой породой! А применение аборигенов, конечно, всюду схожее, но темперамент другой! Вообще, признаюсь, аборигенные собачки пустили глубоко корни в душу, даже собственных любимых песов воспринимаю теперь по другому.

 Отправлено: 26.09.08 14:44. Заголовок: Алёна пишет: даже ..

Алёна пишет:

цитата:

даже собственных любимых песов воспринимаю теперь по другому.

а мне Ваша сука, фото которой Вы ставили для оценки ВАНу, очень понравилась, крепкая, сухая, энергичная

 Отправлено: 26.09.08 15:09. Заголовок: Алёна пишет: Вот- н..

Алёна пишет:

цитата:

Вот- нет же! После того, как увидела "таджиков", азиаты на выставках вообще кажутся другой породой!

Алена, я ведь только об аборигенах говорю.

 Отправлено: 26.09.08 15:33. Заголовок: VBK пишет: я ведь т..

VBK пишет:

цитата:

я ведь только об аборигенах говорю.

Я не смею утверждать, потому что не видела поголовья в Туркмении, но все больше склоняюсь к тому, что отличие с "таджиками" закономерно. Кстати, повторюсь, и от "афганцев" отличаются, по крайней мере, тех что на кассете с боями.

8 Марта пишет:

цитата:

а мне Ваша сука, фото которой Вы ставили для оценки ВАНу, очень понравилась, крепкая, сухая, энергичная

Спасибо! Я ее обожаю! Считала, что она идет преимущественно по туркменским линиям, и от последней вязки с типичным(на мой взгляд) туркменом(и по кровям недалеким от аборигенов) оставила щенка. Сколько сюрпризов! Совсем другой по темпераменту пес. Мать- энергичная и злобная, сын- ленивый увалень, чтобы среагировал нужно сильно потрудиться Вот вам заводской замес!

 Отправлено: 26.09.08 16:24. Заголовок: 8 Марта пишет: А су..

8 Марта пишет:

цитата:

А судьи , очевидно, знают, что САО это не одна порода… Они продвинутые? Нет?

Угу, знают, знают.