Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети

Багира, 3 года

/и ещё шесть фото/
Скрытый текст

 Отправлено: 26.09.08 01:17. Заголовок: V пишет: А чего это..

V пишет:

цитата:

А чего это всех собак стали фотографировать повёрнутыми в 3/4 ? Раньше так модно было только стаффов и бульдогов снимать. Разве можно по такой фотографии оценить сложения собаки? Ощущение, будто люди стараются таким образом замаскировать недостатки строения корпуса и конечностей. Так что - пока не вижу "таджика"!

Тоже верно, лучше плохонький да свой, чем хороший, да чужой.

V пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? Формы головы - в том числе, конечно. Но не только они.

Порода в первую очередь определяется по голове.

 Отправлено: 26.09.08 01:20. Заголовок: ОляМ пишет: А хозяи..

ОляМ пишет:

цитата:

А хозяин за вязку готов баблос платить?

Это у него спрашивайте.

ОляМ пишет:

цитата:

Внутрипородные типы могут и должны быть разными, однако ключевые породные маркеры для всех них едины.

Ага. Что я давно и предлагал выбрать: маркёры для групп ("иранской", "тибетской", "памирской", "афганской") и для пород внутри этих групп.

ОляМ пишет:

цитата:

Те же типичные таджики, которые отличаются от "алабаев", тем не менее полностью вписываются в стандарт и имеют те же ключевые породные признаки

В какой стандарт? В размытый и дурацкий, который всякий может истолковывать как ему заблагорассудится? В тот стандарт, что в то же время игнорирует РЕАЛЬНО существующие разновидности САО ? Нашли, на что опираться!

 Отправлено: 26.09.08 01:26. Заголовок: ОляМ Ещё раз: Вы на..

ОляМ
Ещё раз: Вы на чём основываете своё мнение о "монопородности" САО ?

 Отправлено: 26.09.08 01:54. Заголовок: Алёна пишет: Станда..

Алёна пишет:

цитата:

Стандартом классического алабая является, для мея, например, фильм Охламон. Да тот же сайт Горохова открой и полистай фото аборигенов, а потом сравни с фотками "таджиков".

Опять двадцать пять!..

Та несчастная сука, которую Арунас в 2006 году в Таджикистане фоткал, небось, уже померла от непрекращающейся икоты - так ее часто поминают.
Так вот, берем фотку невинно убиенной суки, сравниваем с фотками на гороховском сайте и делаем выводы.

ОляМ пишет:

цитата:

Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они?

На любой выставке куча собак с перечисленными вами особенностями. Только они почему-то в родословной как САО обозначены, да и судьи их не дисквалифицируют, и выигрывают они же.

 Отправлено: 26.09.08 01:57. Заголовок: Dinar пишет: ОляМ п..

Dinar пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они? На любой выставке куча собак с перечисленными вами особенностями. Только они почему-то в родословной как САО обозначены, да и судьи их не дисквалифицируют, и выигрывают они же.

Да, а еще выигрывают с брылями до пола, еле передвигающиеся с больными ногами. И что? Будем их тоже брать за эталон?

 Отправлено: 26.09.08 01:57. Заголовок: V пишет: ОляМ Ещё ..

V пишет:

цитата:

ОляМ Ещё раз: Вы на чём основываете своё мнение о "монопородности" САО ?

Что вы подразумеваете под "монопородностью"?

 Отправлено: 26.09.08 02:06. Заголовок: ОляМ пишет: Что вы ..

ОляМ пишет:

цитата:

Что вы подразумеваете под "монопородностью"?

Если САО представляют собой одну породу собак (с внутрипородными типами), то для них нужен единый стандарт и единые требования к пользовательным характеристикам. Если же САО представляют собой группу пород, общей для которых является только длительная селекция по пастушеской работе в сходных климатических условиях, то единый стандарт и единые требования к их поведению и физическим характеристикам НЕПРИЕМЛЕМЫ.

Что в этой дилемме Вас не устраивает?

 Отправлено: 26.09.08 02:07. Заголовок: ОляМ пишет: Да, а е..

ОляМ пишет:

цитата:

Да, а еще выигрывают с брылями до пола, еле передвигающиеся с больными ногами. И что? Будем их тоже брать за эталон?

Не будем. Только я при всем старании не нахожу у представленного здесь кобеля всех перечисленных "особенностей". Линии головы вполне приемлемы, хоть и непривычны может быть.

 Отправлено: 26.09.08 02:11. Заголовок: ОляМ пишет: Черного..

ОляМ пишет:

цитата:

Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот наприме

Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении.
Tamir пишет:

цитата:

На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п.

Тамир - но никто из вменяемых заводчиков, не откажется не мешать в кучу разнотипных собак имеющих разное происхождение и типажность при наличии племматериала. Никто просто не хочет ввязываться в войну со стандартом - всем выгодная существующая ситуация. Никто не готов взяться и потратить силы, время и финансы на доказательство существующего факта различия и внешнего и психотипного собак СА - никому это не нужно или кто имеет это в голове - не имеет возможностей. Кроме этого мы просто привязываем их к странам происхождения и это ошибка.
Я просто смотрю на разделение многих пород европейского и американского происхождения - и иногда мне действительно кажется, что это очередной бантик или попытка снизить выставочную конкуренцию в породе. А мы видя что таджикское аборигенное поголовье отличается от остальных - это даже ребенок заметил просматривая ролики с боями Таджикистана, Туркмении и Афганистана , а мы говорим - ну и пускай зачем нам новая порода.
Я соглашусь только с тем, что категорически сложно описать маркеры, научиться их видеть самому и научить этому экспертов, а на сейчас у всех практически нет ни достаточного племматериала ни статистики, ничего, чтобы говорить - я готов работать на новую породу. Есть время только колбасить пометы, ухаживать, ездить на выставки , а на систематику времени нет. И мало кто видя недостаток денег в семье захочет инвестировать их в исследователькие работы по формализации пород.
Так что никто не видит - это скорее ситуационная позиция чем подкрепленная какими то исследованиями.

 Отправлено: 26.09.08 02:15. Заголовок: V пишет: фотографир..

V пишет:

цитата:

фотографировать повёрнутыми в 3/4

ВОт я фоткал Дардара - в 2004-м году

 Отправлено: 26.09.08 02:27. Заголовок: korzhik пишет: Тами..

korzhik пишет:

цитата:

Тамир - но никто из вменяемых заводчиков, не откажется не мешать в кучу разнотипных собак имеющих разное происхождение и типажность при наличии племматериала. Никто просто не хочет ввязываться в войну со стандартом - всем выгодная существующая ситуация. Никто не готов взяться и потратить силы, время и финансы на доказательство существующего факта различия и внешнего и психотипного собак СА - никому это не нужно или кто имеет это в голове - не имеет возможностей. Кроме этого мы просто привязываем их к странам происхождения и это ошибка. Я просто смотрю на разделение многих пород европейского и американского происхождения - и иногда мне действительно кажется, что это очередной бантик или попытка снизить выставочную конкуренцию в породе. А мы видя что таджикское аборигенное поголовье отличается от остальных - это даже ребенок заметил просматривая ролики с боями Таджикистана, Туркмении и Афганистана , а мы говорим - ну и пускай зачем нам новая порода. Я соглашусь только с тем, что категорически сложно описать маркеры, научиться их видеть самому и научить этому экспертов, а на сейчас у всех практически нет ни достаточного племматериала ни статистики, ничего, чтобы говорить - я готов работать на новую породу. Есть время только колбасить пометы, ухаживать, ездить на выставки , а на систематику времени нет. И мало кто видя недостаток денег в семье захочет инвестировать их в исследователькие работы по формализации пород. Так что никто не видит - это скорее ситуационная позиция чем подкрепленная какими то исследованиями.

 Отправлено: 26.09.08 02:32. Заголовок: korzhik пишет: ОляМ..

korzhik пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот наприме Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении.

А для Багиры нужен не такой "промежуток", как Дардар, а такой "таджик", как предок Дардара Хирс.

 Отправлено: 26.09.08 02:33. Заголовок: korzhik пишет: Толь..

korzhik пишет:

цитата:

Только Рабышкин Карагез, который по-моему прадед(лень лезть в родословную) вывезен из Туркмении.

Во-первых, под "таджиками" в настоящее время понимаются собаки определенного типа, а не места проживания.
Во-вторых, откуда у Дардара взялся в прадедах Карагез???? По кому??? По Кузгуну точно не может быть, там Азим, потом Хирс, а Хирс вывоз из таджикистана. По Жул-Дуз тоже им вроде и не пахнет.

 Отправлено: 26.09.08 02:40. Заголовок: ОляМ Карагёз - дед ..

ОляМ
Карагёз - дед Кузгуна по матери.

 Отправлено: 26.09.08 02:42. Заголовок: ОляМ пишет: откуда ..

ОляМ пишет:

цитата:

откуда у Дардара взялся в прадедах Карагез?

Так получилось что Азимом повязали Кору, которая происходит от Кара-Геза ;).... Да и если брать кузгуна, Азима, Хирса - они достаточно сильно в анатомии отличаются от того, что получается от Дыра.
ОляМ пишет:

цитата:

под "таджиками" в настоящее время понимаются собаки определенного типа

Кто-то спорил, что нет такого....а если есть - нужно формализовать ;)

 Отправлено: 26.09.08 02:44. Заголовок: V пишет: А для Баги..

V пишет:

цитата:

А для Багиры нужен не такой "промежуток", как Дардар, а такой "таджик", как предок Дардара Хирс.

Ага, но повяжем мы его все-равно кобелем совершенно в другом типе и всего лишь условно пригодным для разведения.
Ведь "промежутки" нам не нужны!

 Отправлено: 26.09.08 02:46. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так получилось что Азимом повязали Кору, которая происходит от Кара-Геза ;)....

О, спасибо, я правда не знала.

 Отправлено: 26.09.08 02:49. Заголовок: korzhik пишет: Да и..

korzhik пишет:

цитата:

Да и если брать кузгуна, Азима, Хирса - они достаточно сильно в анатомии отличаются от того, что получается от Дыра.

Согласна, по анатомии есть ньюансы, смотря на каких суках. Еще бы такого Хирса привезти....

 Отправлено: 26.09.08 02:53. Заголовок: ОляМ пишет: Ага, но..

ОляМ пишет:

цитата:

Ага, но повяжем мы его все-равно кобелем совершенно в другом типе и всего лишь условно пригодным для разведения.

Вы меня в этом обвиняете?! Или хозяина собак, который ДЕ ФАКТО, допустив эту вязку, согрешил ничуть не больше, чем огромная куча заводчиков "с именем"?

 Отправлено: 26.09.08 02:58. Заголовок: V пишет: Вы меня в ..

V пишет:

цитата:

Вы меня в этом обвиняете?! Или хозяина собак, который ДЕ ФАКТО, допустив эту вязку, согрешил ничуть не больше, чем огромная куча заводчиков "с именем"?

Ну хозяина на форуме нет, так что конечно вас обвиняю, кого ж еще? : )))))))