Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети

Багира, 3 года

/и ещё шесть фото/
Скрытый текст

 Отправлено: 25.09.08 20:06. Заголовок: Алёна пишет: разве ..

Алёна пишет:

цитата:

разве Багира в типе "алабая"?

В котором месте?! Вы разве сами не видите?
Не исключаю, конечно, что где-то в предках у неё сидит и "алабай", ну и что с того?

 Отправлено: 25.09.08 20:07. Заголовок: V пишет: Вот ИХ бы ..

V пишет:

цитата:

Вот ИХ бы не потерять, при всеобщем стремлении к типическому единообразию! Шестнадцать лет уже говорю о необходимости отдельного их разведения, а проку - ноль.

Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали? Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку. К чему, по вашей же логике, метисов плодить?

V пишет:

цитата:

У ОлиМ однотипная чёрная сука много ли была мощнее в этом же возрасте?

В 3 то года? Вот такой была в 2, тоже в "черном теле" на этом фото.


V пишет:

цитата:

Потому вопрос: если человек приехал в Россию и привёз с собою своих собак, а обстоятельства складываются не так, как он предполагал, то что же, ему от этих собак следует избавиться, что ли?

Конечно нет, в несложившихся обстоятельствах их обязательно нужно плодить и размножать.

 Отправлено: 25.09.08 20:12. Заголовок: ОляМ пишет: нетипич..

ОляМ пишет:

цитата:

нетипичных представителей породы

вопрос: типичные это:
- те, которые нравятся большинству?
- или те, которых большинство?
- или представители РАЗНЫХ типов?

 Отправлено: 25.09.08 20:15. Заголовок: V пишет: Вы разве с..

V пишет:

цитата:

Вы разве сами не видите?

Я вижу, что она типичная "таджичка", чего не скажешь о кобеле. Но почему-то никто и не сравнивает ее с алабаем, а вот кобеля, как Вам кажется, считают нетипичным, потому что сравнивают с алабаем. Впрочем, ясность внесена, спор продолжать неуместно.

 Отправлено: 25.09.08 20:20. Заголовок: джай пишет: вопрос:..

джай пишет:

цитата:

вопрос: типичные это:

-те особи, которые с периодичностью встречаются среди себе подобных на определенном ареале обитания (где-то так).

 Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Теперь ..

ОляМ пишет:

цитата:

Теперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой.

А что именно нетипичного для породы вы видите в этих собаках?
Сука вполне азиатская, только слабенькая, но это недостаток, а не признак нетипичности. А похожие на кобеля головы я видела на сайтах сибирских питомников (не помню точно каких), только там собак с такими головами якобы вывезли из Туркмении.

 Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Что ж в..

ОляМ пишет:

цитата:

Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали?

А почему Вы не втолковали?
Я его вчера второй раз в жизни видел. В первый раз - полтора года назад.

ОляМ пишет:

цитата:

Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку.

О, найдите-ка! Вы же на выставках куда чаще меня бываете, больше моего собак видите, наверняка что-нибудь на примете держите!

 Отправлено: 25.09.08 20:42. Заголовок: Алёна так вот именно..

Алёна так вот именно. Что-то меня задели слова ОляМ про "нетипичность".

 Отправлено: 25.09.08 23:24. Заголовок: Алёна пишет: Я виж..

Алёна пишет:

цитата:

Я вижу, что она типичная "таджичка", чего не скажешь о кобеле. Но почему-то никто и не сравнивает ее с алабаем, а вот кобеля, как Вам кажется, считают нетипичным, потому что сравнивают с алабаем

V пишет:

цитата:

Не исключаю, конечно, что где-то в предках у неё сидит и "алабай", ну и что с того?

Ну опять началось! Разве еще непонятно, что это швыряние друг в друга "алабаями" не только уводит от существа вопроса, но задает ЛОЖНЫЕ ориентиры? Загляните в САОтеку, прочтите еще раз стандарт породы "Туркменский алабай" - а теперь посмотрите на эти"таджиков" - чем они не "алабаи"? Обратное, скорее всего, тоже будет верно - кто бы ни написал в будущем стандарт на "таджика", вряд ли найдется "алабай", который в него не поместится. Я могу понять, что за долгие годы употребления эти слова стали для ВАНа личными маркерами целого комплекса характеристик (в первую очередь поведенческих). Но на практике они сразу запутывают любое обсуждение, потому что несут в себе разделение азиатов по несуществующим географическим и национальным признакам. Из того, что Алена видела похожих собак в Таджикистане, вовсе не следует, что Багира "типичная таджичка", а только то, что собаки этого типа в Таджикистане есть - как, я сильно подозреваяю, и в Туркмении, и в Казахстане. А из того, что такого кобеля она в Таджикистане не видела, отнюдь не следует, что она пытается тем самым передвинуть его в "алабаи", как полагает ВАН. Тем более что и в "алабаи" он записывать его не хочет, а представляет как некую отдельную собаку
V пишет:

цитата:

высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм

А в чем, собственно говоря, эта непривычность? не в том ли, что этй общественности задурили головы "алабаями" и "таджиками" до того, что она разучилась воспринимать все разнообразие морфологических особенностей азиатов, не связывая их с географией и придуманными новомодными названиями?

 Отправлено: 25.09.08 23:29. Заголовок: ezelenyk Ну, не ве..

ezelenyk

Ну, не верю я в общность происхождения всех разновидностей САО ! А вот в очень быструю их метизацию в последние 30 лет очень даже верю. Верю и в то, что метизация происходила и в прежние времена, но только в куда более редких случаях.

 Отправлено: 25.09.08 23:44. Заголовок: Алёна пишет: . и ни..

Алёна пишет:

цитата:

. и ни в коем случае и красивую и с хорошим характером.

А так не бывает...


V пишет:

цитата:

что аборигенные "азиаты" в масштаб одной породы не втискиваются, даже если на очень многое крепко зажмуривать глаза.

Во-во, хотя почти все дружно пихают азиатов в понятие заводской породы.

ОляМ пишет:

цитата:

Товарисчи, которые громко кричали, что взяли бы щенка от такого кобеля - так берите!

Мне сейчас не надо, но если буду брать, то чемпиёнов вообще не буду рассматривать, выбирать буду из таких. Мне не шашечки, а ехать...

ОляМ пишет:

цитата:

еперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности.

Нет, давайте запихнем всех азиатов (которые влезут) в понятие заводской породы ( благо последний стандарт этому способствует) и будет всем щастье. А то действительно трудно - поди разберись азиат- не азиат, вот немца сразу видно - палевый, горбатый и уши торчат, со временем и азиата с одной шерстью оставим и, с одним окрасом, а то люди смотрят и гадают кака-така порода...

ezelenyk пишет:

цитата:

не в том ли, что этй общественности задурили головы "алабаями" и "таджиками" до того, что она разучилась воспринимать все разнообразие морфологических особенностей азиатов, не связывая их с географией и придуманными новомодными названиями?

На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п.

 Отправлено: 25.09.08 23:54. Заголовок: Tamir пишет: На сем..

Tamir пишет:

цитата:

На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п.

Им не нравились НАЗВАНИЯ, или ПРИНЦИПЫ РАЗДЕЛЕНИЯ, или ИДЕЯ РАЗДЕЛЕНИЯ КАК ТАКОВАЯ?

 Отправлено: 26.09.08 00:14. Заголовок: Tamir пишет: На сем..

Tamir пишет:

цитата:

На семинаре в Искитиме ВСЕ с кем общался признавали ущербность деления азиатов на таджиков, туркменов , алабаев и т.п.

Если говорить о разделении заводского разведения, то делить как таковое нечего, а если об аборигенных популяциях, то очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая.

 Отправлено: 26.09.08 00:32. Заголовок: V пишет: Ну, не вер..

V пишет:

цитата:

Ну, не верю я в общность происхождения всех разновидностей САО ! А вот в очень быструю их метизацию в последние 30 лет очень даже верю. Верю и в то, что метизация происходила и в прежние времена, но только в куда более редких случаях

Дело это давнее, конечно... Но разве не больше сходства, чем различий, у азиатов, кавказцев, маремм, пиренейцев и кангалов? Не стот ли попробовать какой-нибудь другой подход к систематизации пастушеских пород вообще? Предположить наличие какой-то единой предковой формы было бы слишком сильно. Но вот предположить, что выведение пастушеской охранной собаки как обязательного атрибута скотоводства, происходило в разных местах континента примерно по одним и тем же принципам и примерно на одном и том же материале (полудикие поселковые собаки, вроде тех, что Вы описали во Вьетнаме), и дало вначале примерно одинаковые морфологические наборы "пастухов" мне кажется, вполне возможно. Но это были именно наборы, кое-где они сузились до "пород", а кое-где, как на просторах Азии, существуют еще в многообразии...

 Отправлено: 26.09.08 00:37. Заголовок: Алёна пишет: очевид..

Алёна пишет:

цитата:

очевидно, что в общей массе "таджики" отличаются от классического алабая.

А это из чего следует? Классический алабай - это который в стандарте на "алабая" описан? Покажите мне на своих снимках из Таджикистана собаку, которая в этот стандарт не укоадывается, тогда поверю. А пока - низачот.

 Отправлено: 26.09.08 00:47. Заголовок: Жень, я не утверждаю..

Жень, я не утверждаю, я делюсь ощущениями. Ты же требуешь формальных доказательств по каким-то стандартам бррр... Стандартом классического алабая является, для мея, например, фильм Охламон. Да тот же сайт Горохова открой и полистай фото аборигенов, а потом сравни с фотками "таджиков". Это только надводная часть айсберга.

 Отправлено: 26.09.08 01:03. Заголовок: джай пишет: вопрос:..

джай пишет:

цитата:

вопрос: типичные это: - те, которые нравятся большинству? - или те, которых большинство? - или представители РАЗНЫХ типов?

Что нам говорит на эту тему толково-образовательный словарь?
ТИПИЧНЫЙ - Воплощающий в себе характерные особенности какого-л. типа лиц, явлений, предметов.
Какие характерные особенности "азиата" воплощает данный кобель? Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они?

Dinar пишет:

цитата:

А что именно нетипичного для породы вы видите в этих собаках? Сука вполне азиатская, только слабенькая, но это недостаток, а не признак нетипичности.

Про суку согласна, типичная плохонькая таджичка.

V пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали? А почему Вы не втолковали? Я его вчера второй раз в жизни видел. В первый раз - полтора года назад.

Ну так я ни разу не видела, а вы целых два.

V пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку. О, найдите-ка! Вы же на выставках куда чаще меня бываете, больше моего собак видите, наверняка что-нибудь на примете держите!

Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например.

А хозяин за вязку готов баблос платить?

 Отправлено: 26.09.08 01:09. Заголовок: Tamir пишет: ОляМ п..

Tamir пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: еперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности. Нет, давайте запихнем всех азиатов (которые влезут) в понятие заводской породы ( благо последний стандарт этому способствует) и будет всем щастье. А то действительно трудно - поди разберись азиат- не азиат

Давайте, собственно сейчас так и есть. Внутрипородные типы могут и должны быть разными, однако ключевые породные маркеры для всех них едины. Те же типичные таджики, которые отличаются от "алабаев", тем не менее полностью вписываются в стандарт и имеют те же ключевые породные признаки.

 Отправлено: 26.09.08 01:13. Заголовок: ОляМ пишет: Черного..

ОляМ пишет:

цитата:

Черного кобеля таджика? Да, легко. Вот например.

А чего это всех собак стали фотографировать повёрнутыми в 3/4 ? Раньше так модно было только стаффов и бульдогов снимать. Разве можно по такой фотографии оценить сложения собаки? Ощущение, будто люди стараются таким образом замаскировать недостатки строения корпуса и конечностей. Так что - пока не вижу "таджика"!

ОляМ пишет:

цитата:

Круглый лоб, резкий переход, короткая морда - это они?

Формы головы - в том числе, конечно. Но не только они.

 Отправлено: 26.09.08 01:14. Заголовок: Tamir пишет: ОляМ п..

Tamir пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Товарисчи, которые громко кричали, что взяли бы щенка от такого кобеля - так берите! Мне сейчас не надо

Так я и думала, я бы, если бы...на бравады на форумах все горазды.

Tamir пишет:

цитата:

чемпиёнов вообще не буду рассматривать, выбирать буду из таких. Мне не шашечки, а ехать...

Правильно, все чемпиены г-но, а "такие" и стоят 3 копейки а на форуме одобрят.