Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети

Багира, 3 года

/и ещё шесть фото/
Скрытый текст

 Отправлено: 24.09.08 02:18. Заголовок: Актой, 3.5 года htt..

Актой, 3.5 года

 Отправлено: 24.09.08 02:23. Заголовок: Голова у Актоя, чест..

Голова у Актоя, честно говоря, бррр!..

 Отправлено: 24.09.08 02:26. Заголовок: Их дети, 2 месяца: ..

Их дети, 2 месяца:

сука1



Сука2



Кобель



Фотографировал сегодня.

 Отправлено: 24.09.08 02:30. Заголовок: Лада пишет: Голова ..

Лада пишет:

цитата:

Голова у Актоя, честно говоря, бррр!..

Это ж не алабай! Для его типа голова вполне и вполне.

 Отправлено: 24.09.08 02:35. Заголовок: Ну, может быть... А ..

Ну, может быть... А с ногами у него тоже "вполне"?
Вот эта фотка несколько пугает.

 Отправлено: 24.09.08 02:48. Заголовок: Лада Он очень мало ..

Лада
Он очень мало бегает, сидит в маленьком вольере. Задние слабые.

 Отправлено: 24.09.08 03:04. Заголовок: V пишет: Задние сл..

V пишет:

цитата:

Задние слабые.

То есть кобл ни полутора метров не прыгнет, ни 10 км не пробежит? Или и прыгнет, и пробежит?
Не сочтите за занудство, но Вы бы дали такому кобелю племенную оценку?

 Отправлено: 24.09.08 03:14. Заголовок: Лада Этот, мне каже..

Лада
Этот, мне кажется, и прыгнет, и пробежит. Другое дело, что не знаю, умеет ли он прыгать через препятствия.

Лада пишет:

цитата:

но Вы бы дали такому кобелю племенную оценку?

Допуск на ограниченное использование - без сомнения. А если ему дать побегать месяца три, то может и до "очхора" дотянуть. Но я его в хорошей физической форме не видел. Ни сейчас, ни полтора года назад, когда мне его в первый раз показывали.
Характер у Актая мне очень нравится. Строгий, адекватный, очень уверенный в себе. Ему бы ещё нормальное воспитание и хотя бы немного дрессировки!

 Отправлено: 24.09.08 05:49. Заголовок: V пишет: Это ж не а..

V пишет:

цитата:

Это ж не алабай!

А хто?
Сука хороша, а кобель не при чем - просто оказались у одного хозяина... То же и детки - если черная сука серую не зажрет, очень удивлюсь. Интересно будет посмотреть через 3-4 месяца.

 Отправлено: 24.09.08 06:01. Заголовок: ezelenyk пишет: ес..

ezelenyk пишет:

цитата:

если черная сука серую не зажрет, очень удивлюсь. Интересно будет посмотреть через 3-4 месяца.

А Хто-ж им дасть? Жрать плем. материал?)))
Окстись Барин.
Все будет хо"кей.

 Отправлено: 24.09.08 07:22. Заголовок: V , скажите, пожалуй..

V , скажите, пожалуйста, эти собаки Вам нравятся как аборигенные собаки из Таджикистана (тип такой) или относительно действующих стандартов на САО?
Судя по Вашим словам, Актой до "оч.хора" не дотягивает, а в разведение (пусть даже пробное) идти вполне заслуживает. Значит ли это, что те собаки, которые под Вашим судейством получали оценки "оч.хор", без проблем могут идти в разведение? Или по разному оцениваются Вами две разные же породы (типы, разновидности) собак?
Мне бы хотелось понять еще некоторые моменты, но может быть мне будет уже понятно, если Вы мне ответите.

 Отправлено: 24.09.08 09:10. Заголовок: Tosh пишет: Судя по..

Tosh пишет:

цитата:

Судя по Вашим словам, Актой до "оч.хора" не дотягивает, а в разведение (пусть даже пробное) идти вполне заслуживает. Значит ли это, что те собаки, которые под Вашим судейством получали оценки "оч.хор", без проблем могут идти в разведение? Или по разному оцениваются Вами две разные же породы (типы, разновидности) собак?

Очень правильный вопрос,тоже об этом подумал (имею в виду оценку других собак). А голова у кобеля действительно Б-РР-Р ( Даже если это и не алабай ) И тогда вопрос для какой породы собак у Актоя голова '' очень даже ничего '' ? Сужу по фото собак сибирского региона где почти всё поголовье имеет '' таджиков '' в кровях -- собаки имеют высокопородные головы .

 Отправлено: 24.09.08 12:37. Заголовок: bulgar-it "таджи..

bulgar-it "таджиков" в кровях многие имеют, но не у всех же тип прослеживается.

 Отправлено: 24.09.08 13:09. Заголовок: ezelenyk пишет: А ..

ezelenyk пишет:

цитата:

А хто?

Первую такую собачку я видел ещё в 1991 г. Тёмно-бурый Муйнак (вл.Игнатьева, Н.Новгород), тоже привезённый из Таджикистана. Один из типов (пород), характерных для тамошнего аб.поголовья. Вечером постараюсь найти и отсканировать фото. Такие собаки ЕСТЬ. А уж как их НАЗЫВАТЬ - совсем другой вопрос. Когда язанимался типизацией САО, то относил этих собак к "тибетской" группе (название условное!).

ezelenyk пишет:

цитата:

если черная сука серую не зажрет, очень удивлюсь.

У палевой (а не серой) характера больше, чем у чёрной, это видно уже сейчас. Вместе вряд ли они столь долго будут находиться. Продаются.

Tosh пишет:

цитата:

эти собаки Вам нравятся как аборигенные собаки из Таджикистана (тип такой) или относительно действующих стандартов на САО?

Это довольно яркие представители СВОИХ типов (а точнее - пород).

Tosh пишет:

цитата:

Судя по Вашим словам, Актой до "оч.хора" не дотягивает, а в разведение (пусть даже пробное) идти вполне заслуживает. Значит ли это, что те собаки, которые под Вашим судейством получали оценки "оч.хор", без проблем могут идти в разведение?

"Хорошо" - оценка собаки, пригодной для ограниченного племенного использования (соответствует средниму уровню поголовья, или наличие единичных существенных недостатков при высокой породности). "Очень хорошо" - собака, пригодная для разведения без существенных ограничений (несколько мелких недостатков, или недостатки выращивания, или возрастные недостатки). "Отлично" - собака, рекомендованная для племенного разведения (допустимы единичные мелкие недостатки).

Ириска пишет:

цитата:

"таджиков" в кровях многие имеют, но не у всех же тип прослеживается.

Ага. В заводском разведении всё "забито" "туркменами".

 Отправлено: 24.09.08 13:16. Заголовок: V пишет: Это доволь..

V пишет:

цитата:

Это довольно яркие представители СВОИХ типов (а точнее - пород).

Но абсолютно разные. Значит щенки - метисы?

 Отправлено: 24.09.08 13:18. Заголовок: Лада пишет: Но абсо..

Лада пишет:

цитата:

Но абсолютно разные. Значит щенки - метисы?

Да. Так же, как минимум 3/4 собак заводского разведения.

 Отправлено: 24.09.08 13:29. Заголовок: V пишет: Так же, ка..

V пишет:

цитата:

Так же, как минимум 3/4 собак заводского разведения.

Ну значит ещё добавилось.
В большинстве вязок в заводе, хотя бы приблизительно похожих стараются в пару подобрать. Здесь же даже зрительно две разных породы.
Чёрная сука нравится, хотя и не мой тип А вот от такого кобеля себе щенка бы не хотела, будь он хоть суперстрогий и адекватный. Разве только если бы жила в таких условиях, когда отличные рабочие качества жизненно необходимы, а кобель бы ими обладал.

 Отправлено: 24.09.08 13:35. Заголовок: Лада Хозяин хотел к..

Лада
Хозяин хотел купить кобеля в том же типе, что и сука. Но тогда такого не нашлось. Однако он рассчитывает, что ему привезут что-нибудь подходящее откуда-то с гор.

 Отправлено: 24.09.08 14:15. Заголовок: категорически не нр..

категорически не нравится кобель, а еще более НЕ НРАВИТСЯ ХОЗЯЙСКИЙ подход к делу

гнутые пальцы - собаки с ГОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - трепещите люди, но даже нормально содержать не удосожится ВРЕМЕННОГО кобеля, пока ждет подходящего, а в разведение пускает - да небось цена на собак с гор нехилая

некрасиво на мой далекий от разведения взгляд

кобель в жуткой физической форме, но С ГОР - значит можно разводить

а домашних местных - НЕ С ГОР - в плохой форме НИЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

 Отправлено: 24.09.08 14:24. Заголовок: Nataлия :sm75: Кст..

Nataлия
Кстати, у кобла не только задние слабые. Такого жуткого разгибания пясти при приземлении на ПК я тоже никогда не видела. Везло пока.

 Отправлено: 24.09.08 14:30. Заголовок: На мой вкус, сука хо..

На мой вкус, сука хорошенькая, но что-то в её элегантности настораживает, точно сказать не возьмусь. А кобель действительно БР-Р-Р...
Как и на кой ляд, кроме денег, их можно было повязать - для меня загадка с нецензурным ответом.

 Отправлено: 24.09.08 14:32. Заголовок: Ах, напраслину возво..

Ах, напраслину возводите! Человек хороший, хочет держать НОРМАЛЬНЫХ собак. Мало умеет, мало знает, но научится.

Nataлия пишет:

цитата:

гнутые пальцы - собаки с ГОР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да не гнёт никто пальцев!

Nataлия пишет:

цитата:

но даже нормально содержать не удосожится ВРЕМЕННОГО кобеля

Условий нет. Собаки пока вообще не у него живут.

Nataлия пишет:

цитата:

кобель в жуткой физической форме,

Не в лучшей, но и далеко не в жуткой.

Nataлия пишет:

цитата:

а в разведение пускает - да небось цена на собак с гор нехилая

Это первый и единственный помёт от этого кобеля. А ему 3,5 года! И, кстати, ни один щенок ещё не продан.

Так что зря Вы так!

 Отправлено: 24.09.08 14:34. Заголовок: Лада пишет: Такого ..

Лада пишет:

цитата:

Такого жуткого разгибания пясти при приземлении на ПК я тоже никогда не видела. Везло пока.

Вы наверняка видели и хуже, но не замечали или не обращали внимания. Вечером кое-какие фотографии покажу.

 Отправлено: 24.09.08 14:38. Заголовок: V пишет: Вы наверня..

V пишет:

цитата:

Вы наверняка видели и хуже, но не замечали или не обращали внимания.

Эээ... Сейчас подумала, что не так много видела БЕГАЮЩИХ азиатов.

 Отправлено: 24.09.08 14:52. Заголовок: V , НЕ РАССТРАИВАЙТ..

V , НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ

НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ - честно

ПРОСТИТЕ!

НО, есть вещи, на мой ВЗРОСЛЫЙ ВЗГЛЯД - к которым надо КРЕПКО ГОТОВИТЬСЯ, прежде, чем ими заниматься

НЕТ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК, а тем более опыта и знаний ТОЖЕ НЕТ, так надо ГОТОВИТЬСЯ к этому моменту - знаний набираться и ДЕНЕГ зарабатывать

можно плохо сшить вещь и не носить ее

только что отдала полгардероба вещей, все приучала портниху на МЕНЯ,нестандартную - шить, а после ВОСЬМИ примерок - ни одна вещь не села , бесперспективным оказался сей вариант - обмерила досконально все вещи, нашла под них подругу, которой ВСЕ идеально подошло и она счастлива

ЩЕНОК, же - не плохо сшитая тряпка - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО и при разведении - НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, ОТСУТСТВИЕ УСЛОВИЙ и НЕДОСТАТОК СРЕДСТВ обязательно скажутся

всяко бывает, у меня вон - инвалидные щен, он прекрасных родмтелей - так получилось, не повезло

у меня шикарные по характеру бордос - мечта, а не собака , и он - ИНВАЛИД ПО ЗУБАМ - такой ужас МАЛО, КТО ВИДЕЛ - два года отбивалась от вязок, сук под окна стали привозить, а я стала в ответку АЗИАТЦА выводить - мол надо КОБЕЛЮШКУ - ПОЛУЧИТЕ - не рыженький, конечно, но ЗУБЫ - ШИК и тельце - ничего. меня приняли за идиотку, отказывающуюся от денег , и отстали


еще раз ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ ЗА РЕЗКОСТЬ, я прекрасно понимаю, что даже хирурги оперируют в первый раз, но пронеси нас, ГОСПОДИ

 Отправлено: 24.09.08 14:53. Заголовок: После того, как опуб..

После того, как опубликовала фоторепортаж, получаю кучу звонков- итальянцы воспылали желанием держать таких собак. И несмотря на все мои объяснения, что собаки эти не для их условий, не для их типа жизни, не для их ветеринарного обслуживания, находят тысячу способов рассказать какие они любители, какие у них превосходные условия содержания, как душа просит такого вот зверика... Выдернуть звериков из их среды, чтобы держать в вольере- шоб было
Кобель действительно не типичный, по крайней мере, для той зоны где мне довелось побывать. Щеники понравились.

 Отправлено: 24.09.08 15:22. Заголовок: V пишет: Человек х..

V пишет:

цитата:

Человек хороший, хочет держать НОРМАЛЬНЫХ собак

покажите мне человека, который хочет держать НЕНОРМАЛЬНЫХ СОБАК...

Nataлия пишет:

цитата:

НЕТ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ СОБАК, а тем более опыта и знаний ТОЖЕ НЕТ, так надо ГОТОВИТЬСЯ к этому моменту - знаний набираться и ДЕНЕГ зарабатывать

и поголовье отбирать такое, чтобы будущих хозяев осчастливить, а не "осчастливить"
Забавно, но САМ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, который хочет держать НОРМАЛЬНЫХ собак, вряд ли взял бы себе щенка от кобеля, к разведению лишь условно пригодного...нет?

 Отправлено: 24.09.08 17:41. Заголовок: я могу понять, когд..

я могу понять, когда человек, будучи сам ТАМ, привозит понравившегося щенка - за тыщи километров

скорей всего - но не гарантированно - он будет им заниматься

но КОГДА с ГОР привозят адекватного поведения НЕВЕСТЬ ЧТО - хотя, если СТРОГО ДЛЯ СЕБЯ , то - НОРМАЛЬНО - и пускают в разведение, не имея к этому никаких усдловий и знаний, не представляя элементарно - СКОКА ДЕНЕХ и МЕСТА НАДО для выращивания помета

это мне не понятно


огромное количество заводчиков, имея многолетний опыт и условия , не могут похвастаться СТАБИЛЬНЫМ результатом

а тут такая наивность, граничащая с безответственностью

ПРОСТИТЕ МЕНЯ тысячу раз - могу быть не права - была бы рада

видела много раз, КАКОЙ ужас получался, когда человек не рассчитывал свои силы, и получал помет крупных собак, которые росли быстрей, чем продавались- страшное дело

 Отправлено: 24.09.08 17:55. Заголовок: Сука даже для меня к..

Сука даже для меня кажется звонковатой!! а кобель честно говоря не нравится...

 Отправлено: 24.09.08 19:18. Заголовок: Лада пишет: В больш..

Лада пишет:

цитата:

В большинстве вязок в заводе, хотя бы приблизительно похожих стараются в пару подобрать.

Вот именно что по экстерьеру, а характер в 90% пофигу.
Я бы щенка от такого кобеля взял.
Собаку же надо выбирать так же как жену - не сильно красивую, но с хорошим характером. Хотя, увы, при выборе не всегда разумом руководствуются...

 Отправлено: 24.09.08 20:23. Заголовок: Tamir пишет: Собаку..

Tamir пишет:

цитата:

Собаку же надо выбирать так же как жену - не сильно красивую, но с хорошим характером.

... и ни в коем случае и красивую и с хорошим характером. Думаю среди аборигенов такую(собаку) найти несложно.

 Отправлено: 25.09.08 00:31. Заголовок: Интересно, что в сос..

Интересно, что в соседней теме пишут: каков бы ни был экстерьер - главное - характер. А тут: да хули характер, если нам экстерьер не нра?

 Отправлено: 25.09.08 00:42. Заголовок: а вот в одной киноло..

а вот в одной кинологической книге - не про азиатов - про чернышей авторы четко писали, что ХАРАКТЕР и ТЕМПЕРАМЕНТ собаки прочно связаны с типом строения тела

ЛЕГКИЕ СОБАКИ практически всегда ХОЛЕРИЧНЫ, а вероятность найти холерика среди собак крепкого типа очень мала

 Отправлено: 25.09.08 00:46. Заголовок: Вот это Муйнак. Окра..

Вот это Муйнак. Окрас не такой, конечно, как у Актоя.

 Отправлено: 25.09.08 01:07. Заголовок: Nataлия пишет: а во..

Nataлия пишет:

цитата:

а вот в одной кинологической книге - не про азиатов - про чернышей авторы четко писали, что ХАРАКТЕР и ТЕМПЕРАМЕНТ собаки прочно связаны с типом строения тела

С темпераментом более-менее понятно. А что именно понимать под характером?

Nataлия пишет:

цитата:

ЛЕГКИЕ СОБАКИ практически всегда ХОЛЕРИЧНЫ, а вероятность найти холерика среди собак крепкого типа очень мала

"1. Между степенью возбудимости собак и конституционными свойст-
вами существует небольшая зависимость. Узкотелые собаки имеют боль-
ше вероятности быть повышенно возбудимыми, чем широкотелые.
Изящные имеют больше вероятности быть повышенно возбудимыми, чем
атлетические.
2. Между силой нервной системы собак и обеими координатами кон-
ституциональных свойств существует небольшая зависимость. Широко-
телые собаки имеют больше вероятности обладать повышенной силой
нервной системы, чем узкотелые. Атлетичные собаки имеют больше ве-
роятности обладать повышенной силой нервной системы, чем изящные.

Проведенная работа указывает, что различные направления координат
конституциональных черт строения тела собак связаны с различным по-
ведением. Можно видимо, выделить в основном две альтернативные
группы конституций, характеризуемых определенным типом поведения:
первая группа включает изящное, изящно-узкотелое и узкотелое строе-
ние. Собаки этих конституций характеризуются большей возбудимостью
и меньшей силой нервной системы. Вторая группа включает атлетичес-
кое, широкртело-атлетическое и широкотелое строение. Собаки этих кон-
ституций характеризуются меньшей возбудимостью и большей силой
нервной системы.
Таким образом, в пределах каждой группы указанных конституций
недостаток одного свойства нервной системы компенсируется в какой-
то степени другим ее свойством. Собаки узкотело-изящной конституции,
среди которых встречаются особи со слабой нервной системой, обладают
в среднем более высокой возбудимостью, компенсирующей слабость их
нервной системы. И наоборот, собаки широкотело-атлетичной конститу-
ции, среди которых чаще встречаются мало возбудимые особи, обладают
в среднем более сильной нервной системой, компенсирующей недостат-
ки степени их возбудимости."

(Крушинский, "КОРРЕЛЯЦИЯ МЕЖДУ КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫМ СТРОЕНИЕМ ТЕЛА И ПОВЕДЕНИЕМ СОБАК")


Однако речь тут идёт о крайних конституциональных отклонениях.
При этом правила эти в некоторой степени размыты, они действительны для некого общего большинства, но из них существует приличное такое множество исключений.

 Отправлено: 25.09.08 01:12. Заголовок: Голова Муйнака: htt..

Голова Муйнака:

 Отправлено: 25.09.08 01:16. Заголовок: Tamir пишет: Я бы щ..

Tamir пишет:

цитата:

Я бы щенка от такого кобеля взял

И я бы тоже! ту сучку черненькую!
Чего вообще напали на человека, можно подумать в родных горах по-другому разводят. Кто в отаре прижился, тот и повяжет, кто из щенков выживет, тот и потомство.

 Отправлено: 25.09.08 01:24. Заголовок: В общем, ув. дамы и ..

В общем, ув. дамы и господа, голова у Актоя для его породы самая что ни на есть нормальная. И незачем её сравнивать по красоте с головами алабаев. Вы же не станете упрекать ротвейлера за то, что у него голова не доберманья?
Конечно, у вас за столько лет лицезренья собак на выставках уже сформировались определённые вкусы. Не призываю вас от этих вкусов отказываться, но прошу понять, что аборигенные "азиаты" в масштаб одной породы не втискиваются, даже если на очень многое крепко зажмуривать глаза.

 Отправлено: 25.09.08 01:29. Заголовок: V пишет: Голова Муй..

V пишет:

цитата:

Голова Муйнака:

По-моему, голова совсем другая... И эта - нра, а та - слишком напоминает что-то ещё.

 Отправлено: 25.09.08 01:29. Заголовок: напали , по-мрему,..

напали , по-мрему, только потому, что собак держит в маленьком вольере и не занимается ими

в горах они бегают,а этот в клетке сидит - вот вся и разница

Вика , спасибо

с характером всегда менее понятно получается , видимо больше факторов накладывается в процессе формирования

 Отправлено: 25.09.08 01:31. Заголовок: V , очень этот чер..

V , очень этот черный понравился

совершенно спокойно воспринимается НЕ АЛАБАЙСТВО

 Отправлено: 25.09.08 01:46. Заголовок: Rau пишет: По-моему..

Rau пишет:

цитата:

По-моему, голова совсем другая... И эта - нра, а та - слишком напоминает что-то ещё.

Окрас другой, а формы практически идентичные.

Nataлия пишет:

цитата:

что собак держит в маленьком вольере и не занимается ими

В клетке сидит Актай, а Багира бегает по двору. Просто Актай злобный к людям и подраться любит, а со двора может удрать. Хозяин же их живёт на съёмной квартире. Когда есть время, он с Актаем гуляет подолгу.
У всех людей возможности разные, и этот человек сейчас большего для своих собак сделать просто не может. Построит дом, построит нормальные вольеры и выгулы - тогда другое дело.
И ещё насчёт щенков: сами поймите, сука в первый раз повязана только в три года, кобель развязан в три с половиной. Дальше-то куда тянуть?

 Отправлено: 25.09.08 01:48. Заголовок: Nataлия пишет: очен..

Nataлия пишет:

цитата:

очень этот черный понравился совершенно спокойно воспринимается НЕ АЛАБАЙСТВО

Муйнак не чёрный, а тёмно-бурый. Он и Актай в одном типе, по всем статям. Кроме окраса!

 Отправлено: 25.09.08 02:09. Заголовок: Вика пишет: А тут: ..

Вика пишет:

цитата:

А тут: да хули характер, если нам экстерьер не нра?

А при чём тут экстерьер и разваливающаяся собачка? Да и в соседней теме не пишут, что плевать на экстерьер - не надо утрировать. Rau пишет:

цитата:

По-моему, голова совсем другая..

Нет, один в один как у Актая.

 Отправлено: 25.09.08 02:30. Заголовок: Лада Вот "азиат..

Лада
Вот "азиат" в хороших кондициях на галопе:



Посмотрите, каков угол между предплечьем и пястью.

 Отправлено: 25.09.08 02:50. Заголовок: Nataлия пишет: с ха..

Nataлия пишет:

цитата:

с характером всегда менее понятно получается

А Вы сформулируйте, что такое характер. И тогда станет понятно.

Насчёт Муйнака и Актая - думаю, первый нравится азиатчикам больше, чем второй потому, что на фото запечатлён в лучшей кондиции, да плюс ещё Актай в линьке. Вот и вся, по большому счёту, разница.

Лада пишет:

цитата:

А при чём тут экстерьер и разваливающаяся собачка?

Да при том, что у меня сложилось впечатление, что претензии именно к особенностям экстерьера.

 Отправлено: 25.09.08 02:54. Заголовок: V пишет: В клетке с..

V пишет:

цитата:

В клетке сидит Актай

Похудеть бы коблу.

 Отправлено: 25.09.08 03:03. Заголовок: Вот Палвон на быстро..

Вот Палвон на быстром галопе:

 Отправлено: 25.09.08 03:14. Заголовок: Rau пишет: По-моему..

Rau пишет:

цитата:

По-моему, голова совсем другая...

Муйнак типичный "таджик". Вот такой же тип

 Отправлено: 25.09.08 03:37. Заголовок: Лада А вот "вы..

Лада

А вот "выставочные" (и, надо полагать, более или менее тренированные) собачки на небыстрой рыси:














А нагрузка на запястный сустав при беге рысью не настолько велика, как при галопе. Так чего там Вы говорили насчёт ног Актоя?

 Отправлено: 25.09.08 03:48. Заголовок: V пишет: А вот "..

V пишет:

цитата:

А вот "выставочные" (и, надо полагать, более или менее тренированные) собачки на небыстрой рыси:

Вы чего на ночь глядя такие ужасы показываете???! Такое ощущение, что у некоторых собак пясть вот-вот сломается.

 Отправлено: 25.09.08 03:54. Заголовок: Алёна пишет: Вот та..

Алёна пишет:

цитата:

Вот такой же тип

Не-а. Этот гораздо ближе к Багире. Муйнак и Актой собаки коренастые, с тяжёлыми головами.

Кст, почему-то никто не обратил внимания, насколько у Актоя, при всей его мощи, аккуратен костяк.

 Отправлено: 25.09.08 03:56. Заголовок: V пишет: Человек ....

V пишет:

цитата:

Человек ... хочет держать НОРМАЛЬНЫХ собак.

ИМХО, у него и есть нормальные собаки. И голова у кобеля ИМХО приятная.

 Отправлено: 25.09.08 04:01. Заголовок: V пишет: Муйнак и А..

V пишет:

цитата:

Муйнак и Актой собаки коренастые, с тяжёлыми головами.

Я увидела другое- у Актоя голова круглая, морда короткая, да к тому же и с легкой курносостью- совсем не типичная для любой азиатской собаки- ИМХО. А в движениях отсутствует пластика- и это в 3 года!

 Отправлено: 25.09.08 04:28. Заголовок: Алёна пишет: у Акт..

Алёна пишет:

цитата:

у Актоя голова круглая, морда короткая, да к тому же и с легкой курносостью

, , хде ? Глянь, где кости черепа, а где мышцы

 Отправлено: 25.09.08 04:44. Заголовок: Алёна пишет: у Акт..

Алёна пишет:

цитата:

у Актоя голова круглая, морда короткая, да к тому же и с легкой курносостью- совсем не типичная для любой азиатской собаки-

Хм. А эти звери как же? Они не из Азии?

 Отправлено: 25.09.08 05:02. Заголовок: Тибетский мастиф?..

Тибетский мастиф?

 Отправлено: 25.09.08 05:04. Заголовок: Алёна пишет: Тибетс..

Алёна пишет:

цитата:

Тибетский мастиф?

Да, на фотографиях аборигенные тибетские мастифы различных типов.

 Отправлено: 25.09.08 05:06. Заголовок: Как сказала одна ита..

Как сказала одна итальянская заводчица САО, на мое замечание, что одна азиатка очень смахивает на кане-корсо- все молоссы чем-то похожи. Но какое отношение они имеют к современной популяции "таджиков"?

 Отправлено: 25.09.08 05:07. Заголовок: Алёна пишет: Но как..

Алёна пишет:

цитата:

Но какое отношение они имеют к современной популяции "таджиков"?

А кто имеет отношение к "азиатам"?

 Отправлено: 25.09.08 05:13. Заголовок: Мы говорим о типично..

Мы говорим о типичности или куда?

 Отправлено: 25.09.08 05:18. Заголовок: Алёна пишет: Мы гов..

Алёна пишет:

цитата:

Мы говорим о типичности или куда?

Типичности кого? Вы уж попробуйте как-то организовать свои представления о чабанских собаках Средней Азии.
Вот они есть, и они разные. Все они от кого-то произошли, и вот вероятные их предки, а это - потомки, а это - боковые родственники. Ну и т.д.

 Отправлено: 25.09.08 05:25. Заголовок: V , спасибо еще раз ..

V , спасибо еще раз

посмотрела на ноги выставочников - такого не видела ни разу - ужас

хоть мне АКТОЙ и не НРА, он явно не хуже

 Отправлено: 25.09.08 06:16. Заголовок: V пишет: Окрас друг..

V пишет:

цитата:

Окрас другой, а формы практически идентичные.

Лада пишет:

цитата:

один в один как у Актая.

Я понимаю, что чёрный окрас "стройнит", но у Актая морда короче, горбинка то ли в нетях, то ли очень слабо выражена и сама морда... как это правильно называется... в общем, от того места, где должна быть горбинка, вниз, к нижней челюсти, заметно шире. Ну не та морда!

Алёна пишет:

цитата:

Муйнак типичный "таджик". Вот такой же тип

Ага, гораздо ближе.

 Отправлено: 25.09.08 12:53. Заголовок: Вика пишет: Крушинс..

Вика пишет:

цитата:

Крушинский

а у Вас случайно ссылки или эл.варианта полного нет? А то у меня только отрывки...если возможно поделитесь, плиз

 Отправлено: 25.09.08 12:55. Заголовок: Дык я не поняла, так..

Дык я не поняла, такое сильное разгибание запястья, это хорошо чтоли?

 Отправлено: 25.09.08 13:37. Заголовок: Ириска пишет: такое..

Ириска пишет:

цитата:

такое сильное разгибание запястья, это хорошо чтоли?

Я тоже запуталась. С одной стороны - у азиатов очень гибкие запястья, и это обычное дело. С другой - тут уже вообще не на лапу собака приземляется при беге. А если по комням бежать? Без ног останется.

 Отправлено: 25.09.08 13:53. Заголовок: V пишет: Вы уж попр..

V пишет:

цитата:

Вы уж попробуйте как-то организовать свои представления о чабанских собаках Средней Азии.

Именно это я и делаю. А в остальном-объяснить можно любое уродство, любое исключение, было бы желание

 Отправлено: 25.09.08 14:13. Заголовок: До этой темы с и..

До этой темы с интересом читал посты ВАНа ,особенно касаемые описания собак
(написано чётко ,ясно и беспристрастно) . А сейчас не знаю,что и думать.,вообще не пониманию
сути того о чём мы говорим. Не хочу быть в роли мальчика из сказки о голом короле,но приходиться,
ребята -- КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!!! О суке не хотел говорить,но прочитав лестные о ней отзывы прозвучавшие от уважаемых форумчан-- напишу. Ребята вы посмотрите на эту собаку , ей 3 года!!!
Собака в полном рассвете сил! В принципе уже должна была полностью сформироваться. Что, мы видим?
Собачку со средним(если не сказать более) костячком,узкогрудую, острощипую, с коротким ложным ребром, уверен очень лёгкую по весу. Это,что -- ВОЛКОДАВ ? Или нет ДАХМАРДА?
О каком особом типе Вы говорите ВАН ? Это обычная отарная дворня! Уверен ,фото точно таких дворняг могут представить и наши друзья из Узбекистана,Туркмении и Казахстана, да и я если бы знал,что они Вам будут так интересны своими уникальными статями тоже представил фото,для всеобщего любования (благо такие " красавицы '' к сожалению рождаються не редко в помётах нормальных собак)

Теперь ещё раз касаемо кобеля ( Актоя), фото чёрного кобеля как имеющего такую-же голову как у Актоя Вы представили не корректно . Головы у собак абсолютно разные. У Актоя очень короткая и глубокая морда,вообще вся голова очень глубокая, голова недостаточной длинны ,резко выражена прилобина из-за этого резкий переход, крупные высоковато посаженные ушы. Ничего из вышеперечисленного мы( пищу мы ,потому,что не я один уже это сказал) не видим у чёрного кобеля ,он реально другой породы нежели Актой ( кстати спасибо за фото чёрного кобеля -- он действительно-- класс ). Будьте здравы.

 Отправлено: 25.09.08 14:31. Заголовок: bulgar-it пишет: Не..

bulgar-it пишет:

цитата:

Не хочу быть в роли мальчика из сказки о голом короле,но приходиться,

Да, есть такой момент.

 Отправлено: 25.09.08 14:33. Заголовок: bulgar-it пишет: Со..

bulgar-it пишет:

цитата:

Собачку со средним(если не сказать более) костячком,узкогрудую, острощипую, с коротким ложным ребром, уверен очень лёгкую по весу. Это,что -- ВОЛКОДАВ

В СА не только волкодавы. Мне такие собаки не нравятся, многим тоже - потому таких и не вывозили, но она имеет право быть. Вы уж чересчур не зацикливайтесь на больших-то. Мало ли, что нам нравятся именно большие. Посмотрите фотографии Алёны, привезённые из экспедиции в Таджикистан - много там огромных? Дворни не пасут скот. Вы дворню вообще видели? Они и к охране не шибко способны. Да, в массе своей в заводе используются алабаи. Но алабаи - это ещё не все аборигенные породы СА.

 Отправлено: 25.09.08 14:44. Заголовок: зы Насколько вижу - ..

зы Насколько вижу - у Актоя не прилобина, а очень сильно развитые надбровыне дуги.

 Отправлено: 25.09.08 15:08. Заголовок: Tamir пишет: Собаку..

Tamir пишет:

цитата:

Собаку же надо выбирать так же как жену - не сильно красивую, но с хорошим характером

а ещё желательно, ну очень желательно - здоровую... И для пользователя ( к коим себя отношу) фиг с ним какая голова, какой прикус, но здоровые движения и характер быть должны. Конечно, если при наличии общего здоровья присутствует и великолепный экстертер, это здорово! Лично мне кобель не нравится, тяжело двигается, а вот сука должна быть ну очень рабочая

 Отправлено: 25.09.08 15:21. Заголовок: bulgar-it пишет: та..

bulgar-it пишет:

цитата:

такие " красавицы '' к сожалению рождаються не редко в помётах нормальных собак

Мне самому не приходилось видеть, но говорят, что ближе к аборигенам такие рождаются. Если в разведении их не использовать, через несколько поколений исчезают. По-моему, вполне достаточное доказательство того, что мы видим одну из вариаций именно азиата.

 Отправлено: 25.09.08 15:38. Заголовок: Ириска пишет: а у В..

Ириска пишет:

цитата:

а у Вас случайно ссылки или эл.варианта полного нет? А то у меня только отрывки...если возможно поделитесь, плиз

Так здесь, на сайте (не на форуме) есть сборник статей. Посмотрите, - в САОтеке, в разделе ЧаВо есть архив, там и ищите. К сожалению, непосредственно ссылочку дать не могу - у меня сейчас там ни одна ссылка не открывается.

 Отправлено: 25.09.08 15:41. Заголовок: О, нашла Яндексом: h..

О, нашла Яндексом:
http://irkcao.narod.ru/stat/stat44.htm

 Отправлено: 25.09.08 16:11. Заголовок: bulgar-it пишет: Эт..

bulgar-it пишет:

цитата:

Это обычная отарная дворня!

Лично мне именно такой тип больше всего у "азиатов" нравится. На мой, "неазиатский", вкус. А там - кому как...

bulgar-it пишет:

цитата:

У Актоя очень короткая и глубокая морда,вообще вся голова очень глубокая,

Посмотрите внимательнее: визуальное впечатление несколько бОльшей глубины, чем есть на самом деле, создаётся за счёт сырости и большого подвеса.

bulgar-it пишет:

цитата:

Ничего из вышеперечисленного мы( пищу мы ,потому,что не я один уже это сказал) не видим у чёрного кобеля

У чёрного нет такой сырости и морда с горбинкой, вот и все отличия по голове.

Лада пишет:

цитата:

Насколько вижу - у Актоя не прилобина, а очень сильно развитые надбровыне дуги.

Нет, именно крутой переход, тут bulgar-it прав.
И тоже самое у чёрного.

 Отправлено: 25.09.08 16:31. Заголовок: Мдя... А Ван у нас..

Мдя...
А Ван у нас оказывается непредвзятостью не отличается, а я то думала... Повязанные тонкая и звонкая сука и разваливающийся непородный кобель у "хорошего человека" - это хорошо. Отсутствие условий содержания (не говоря уж про условия для разведения), но у "хорошего человека" - тоже хорошо. А разведение в питомниках - это плохо, плохо, плохо.
А взгяд у щенков затюканный и затравленный, жалко бедняг.
Товарисчи, которые громко кричали, что взяли бы щенка от такого кобеля - так берите! Щенки продаются, у вас все шансы, чего ждем?

 Отправлено: 25.09.08 16:33. Заголовок: V пишет: А вот "..

V пишет:

цитата:

А вот "выставочные"

Моя черная сука, чье фото вы там разместили выставлялась один раз в 3 года для получения плем.оценки. Врят ли ее можно назвать и использовать в качестве примера "выставочной".

 Отправлено: 25.09.08 17:02. Заголовок: ОляМ , кстати, та че..

ОляМ , кстати, та черная сука из подборки мне запомнилась - понравилась - единственная

хотя я - не спец - просто интуитивно

 Отправлено: 25.09.08 17:04. Заголовок: bulgar-it пишет: Ре..

bulgar-it пишет:

цитата:

Ребята вы посмотрите на эту собаку , ей 3 года!!! Собака в полном рассвете сил! В принципе уже должна была полностью сформироваться. Что, мы видим?

Допустим, собака просто затрапезного вида. У меня поначалу, когда было поближе к аборигенам, собаки такого плана рождались, я ужасно страдаль. Годы прошли, пока я сообразила, что в каждом нормальном помёте азиатов разброс по типам. Подозреваю, что сердобольные азиатчики советуют хозяину её подкормить.

Однако, у этой собаки кроме отсутствия принципиальных анатомических недостатков, есть одно несомненное достоинство, которое выделяет её из массы современного поголовья. А именно, наличие развитого крупа. Пожалуйста, у кого есть фотки азиатов, суку или кобеля, с аналогичным крупом, давайте в тему. Или просто просмотрите фотки и посравнивайте.

bulgar-it пишет:

цитата:

У Актоя очень короткая и глубокая морда,вообще вся голова очень глубокая, голова недостаточной длинны ,резко выражена прилобина из-за этого резкий переход,

Согласна, у него очень глубокая голова; м.б. надбровные дуги (?) и сильно развитые мышцы сильно портят впечатление, меняя контур головы в зависимости от мимики. Не нахожу, что морда очень короткая; ИМХО смотрится пропорционально. Длинная красивая голова без перехода ет, конечно, другое. Однако, на фоне тенденции к удлинению морды относительно общей длины головы с утерей площади для крепления мышц собака с такой головой просто радует.

Переход к надбровным дугам (прилобина и надбровные дуги ет одно и то же ?) отношения не имеет. Резкий переход этой собаке в страшном сне не снился.

 Отправлено: 25.09.08 17:16. Заголовок: ОляМ пишет: Моя чер..

ОляМ пишет:

цитата:

Моя черная сука, чье фото вы там разместили выставлялась один раз в 3 года

Оль, дык ты сама сравни свою до вязки и потом...это ж как две разные собаки.

Я вот не пойму че так все отреагировали на обычную отарную аборигенку ну много их там, ну и что, они просто имеют место быть. И ценятся они не за внешний вид, а за рабочие качества. Об этом и в репортаже у Алены говорится

 Отправлено: 25.09.08 17:17. Заголовок: Вика, спасибо за ссы..

Вика, спасибо за ссылку

 Отправлено: 25.09.08 17:19. Заголовок: Лада пишет: Я тоже ..

Лада пишет:

цитата:

Я тоже запуталась

опять ясно, что ничего не ясно

 Отправлено: 25.09.08 17:30. Заголовок: Угол наклона пясти н..

Угол наклона пясти не под 45 град. должен быть?

 Отправлено: 25.09.08 17:34. Заголовок: Сука есть сука, ей м..

Сука есть сука, ей многое прощается, главное в типе. Хотя, мне казалось, что аборигенки в большинстве своем такие беднокостные из-за ранних вязок. Алихон это хорошо объяснял, что те которые не успели потечь до перехода, текут и рожают(соответственно) позже, и они-то как раз заметно крупнее и мощнее на общем фоне.
Вобщем картина такая- очень хотел человек заниматься аборигенами, только возможностей у него никаких, ни производителей поехать отобрать(берет то что привезли), ни содержать...Теперь, похоже, пиарит через уважаемого ВАНа.
Пример, как не надо делать

 Отправлено: 25.09.08 17:41. Заголовок: Ириска Да не в суке ..

Ириска Да не в суке дело, а в

Алёна пишет:

цитата:

Вобщем картина такая- очень хотел человек заниматься аборигенами, только возможностей у него никаких, ни производителей поехать отобрать(берет то что привезли), ни содержать...Теперь, похоже, пиарит через уважаемого ВАНа.

 Отправлено: 25.09.08 17:42. Заголовок: Nataлия спасиб, это ..

Nataлия спасиб, это первая моя азиатка : )

 Отправлено: 25.09.08 17:44. Заголовок: ОляМ пишет: Моя чер..

ОляМ пишет:

цитата:

Моя черная сука, чье фото вы там разместили

И я обратила на нее внимание

 Отправлено: 25.09.08 17:50. Заголовок: Алёна :sm19: ..

Алёна

 Отправлено: 25.09.08 18:04. Заголовок: Народ. А вы посмотри..

Народ. А вы посмотрите сук в фильме, который еще в 1993 годе снимали в Туркмении и который помогала озвучивать Лариса Кононенко. Ну точно такие же суки.
Про кобеля ничего не скажу, хотя он и мне не очень нравится.
То что не надо держать если нет возможности соглашусь. Но всегда ли мы сами этому следуем?

 Отправлено: 25.09.08 18:17. Заголовок: Вот! На аватаре VBK ..

Вот! На аватаре VBK собачьи головы как у Муйнака! А при чем тут Актой?

 Отправлено: 25.09.08 18:22. Заголовок: Вот Алена наснимала ..

Вот Алена наснимала сотни аборигенных азиатов, там есть поле пообсуждать, а все почему то прицепились к Актою, фото которого тоже оставляют желать лучшего. Да и такие собаки есть, но от ваших предпочтений того или иного типа, эти собаки не перестают быть азиатами! Фильм выставленный недавно посмотрите повнимательней, там наглядно показано, к чему приведет отбор только по внешним данным. Там же сказанно, что в пометах самых читокровных риджбеков рождаются щенки без гребней, и заводчики их отбраковывают, безжалостно, но они есть. А исключения из породы собак "несовсем в предпочитаемом" типе, ведет к деградации всей породы, спаниелей посмотрите там же
У Актоя нормальная голова я считаю, просто более грубая и лобастая, но кто сказал, что он не азиат??? Или азиат это только та собака, которая получит цацку на выставке и соответствует представлению об азиате людей, которые азиатов видели только в ринге???
Экспедиции и Арунаса и Алены с Семеновым, подтверждают истину что азиат это собака со множествами типами, как питы например, причем от того что они отличаются друг от друга породными они от этого не перестают быть.
Касательно сук, азиатам присущь половой диформизм как никаким другим породам и сука это вполне вписывается. А огромные ябы даже сказал кобелеподобные суки азиатов в природе редкий случай.

 Отправлено: 25.09.08 18:26. Заголовок: VBK пишет: А вы пос..

VBK пишет:

цитата:

А вы посмотрите сук в фильме, который еще в 1993 годе снимали в Туркмении и который помогала озвучивать Лариса Кононенко. Ну точно такие же суки.

Знаете, дорогие мои, лучше пусть суки будут такого вида, нежели, чем вот такого.. весьма популярного на выставках, кстати..и не только.. Вот от таких дохленьких, неприглядных собачек рождаются великолепные представители...сами проходили..а ведь кто бы мог подумать..

 Отправлено: 25.09.08 18:43. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Экспедиции и Арунаса и Алены с Семеновым, подтверждают истину что азиат это собака со множествами типами,

Латиф, у Вас же есть фотоматериал, будьте добры, поставьте здесь фото аборигенов с аналогичным типом головы, представленного здесь кобеля.

Аборигенные собаки, в моем понимании, имеют популяции, как дикие животные, которые объединяются по определенным внешним и поведенческим признакам. Даже по поведению они более стабильны, чем по морфологии. Поэтому, если вы хотите заняться разведением, к примеру гималайского медведя, вы, ведь, будете отбирать наиболее типичные для этого вида особи именно по внешнему виду. Очень близки к этому подходу и аборигены именно потому, что отбирались человеком веками по поведенческим качествам, а естественными факторами уже стабилизировался(более менее) внешний вид(вернее какой-то интервал вариаций).

 Отправлено: 25.09.08 18:52. Заголовок: Алёна Займусь этим ..

Алёна
Займусь этим обязательно с вашего разрешения, ибо без оного фотоматериал размещать считал некорректным. Только сейчас у меня горячие деньки целыми дными в ООН на генассаблее пропадаю, ео вечерком думаю выкрою часик.

 Отправлено: 25.09.08 19:01. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Займусь этим обязательно

...если найдете подобную голову буду Вам очень признательна.

 Отправлено: 25.09.08 19:41. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Да и такие собаки есть, но от ваших предпочтений того или иного типа, эти собаки не перестают быть азиатами!

О, класс! Теперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности.

 Отправлено: 25.09.08 19:42. Заголовок: Уууу, как шумно! :sm..

Уууу, как шумно!

1) Для чего эта тема открыта

Для того, чтобы показать "азиатов" тех типов (а точнее - отдельных, но уже, в целом, "размытых" и потому исчезающих пород), что в заводском разведении непопулярны (или даже неизвестны), но которые от этой неизвестности своей ценности не теряют. Вот ИХ бы не потерять, при всеобщем стремлении к типическому единообразию! Шестнадцать лет уже говорю о необходимости отдельного их разведения, а проку - ноль.

2) О Багире.

Конституционально она, конечно, слаба. Такая облегчённость сложения не редкость при неполноценном питании в щенячьем возрасте. Теперь она ощенилась, посмотрим через год на изменения. У ОлиМ однотипная чёрная сука много ли была мощнее в этом же возрасте?
А вот экстерьерно Багира очень даже хороша, гармонична, с прекрасными движениями. Сколько собак с таким опорно-двигательным аппаратом вы сейчас можете увидеть на выставках?

3) Об Актое.

Нравится он вам или нет, но это собака высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм. Похуже Муйнака, конечно, но однотипен с ним. Надо ли сравнивать Актоя с алабаями, если это представители разных пород?
Все недостатки, связанные с нехваткой движения и избытком жира на рёбрах, - это, в конце концов, всё ещё исправимо. А такую вот конституцию, сочетающую большую мощь сложения и отсутствие избыточной тяжести костяка, сухие суставы, вы как часто видите? Ну, а насчёт связок вы уже всё и сами поняли из сравнения Актоя с другими собаками, которые бегают гораздо больше него: ничуть не хуже у него связки, что ещё раз свидетельствует о здоровой его конституции.

4) О хозяине этих собак

- Разве плохо, что в Россию привезены биологически полноценные аборигенные "азиаты"? Для меня "аборигены" априори имеют некоторое преимущество перед собаками заводского разведения уже потому, что самые толковые, самые интересные в общении "азиаты", которые мне попадались в дрессировке, имели хотя бы в дедах хотя бы одного "аборигена".

- Обстоятельства в жизни всякие бывают. Я слишком хорошо помню, как много лет назад вынужден был продавать на "Птичке" по дешёвке приличных щенков-"немцев", которых вообще-то привозил под заказ москвичам, рассчитывая сформировать у себя под рукой небольшое племенное поголовье. Но в задаток денег не брал, за что и поплатился. Помёт заказал, дождался, привёз, обзваниваю народ, а мне в ответ: ой, а мы передумали; а мы уже щеночка купили; а мы решили обождать с полгодика... И вся орава оглоедов осела у нас в квартире!..
Потому вопрос: если человек приехал в Россию и привёз с собою своих собак, а обстоятельства складываются не так, как он предполагал, то что же, ему от этих собак следует избавиться, что ли?
Если он с собаководством знаком только на том уровне, которым обладает средний русскоязычный житель Таджикистана, он очень сильно отстаёт от уровня среднего форумчанина? Было бы желание, а научиться всему самому необходимому для заводчика нетрудно и за пару-тройку месяцев, в крайнем случае - за полгода.
Построит дом, вольеры, почитает литературу, станет консультироваться, привезёт ещё собак - сильно ли будет отличаться "цивилизованностью" от вас, дорогие мои, через каких-нибудь полгода-год?
В чём его обвинять?

5) О пиаре

Могу и попиарить. Два щенка из трёх мне очень понравились. Тестировал поведение (новая обстановка, нестандартные раздражители): кобель и палевая сука вели себя отлично, чёрная - в допуске. Недостатки выращивания присутствуют, но такими деформациями конечностей, какие сплошь и рядом бывают у щенков заводского разведения, там даже и не пахнет. Всё остальное оценит другой человек.

 Отправлено: 25.09.08 19:59. Заголовок: V пишет: Нравится о..

V пишет:

цитата:

Нравится он вам или нет, но это собака высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм. Похуже Муйнака, конечно, но однотипен с ним. Надо ли сравнивать Актоя с алабаями, если это представители разных пород?

Один вопрос, для полной ясности: разве Багира в типе "алабая"?

 Отправлено: 25.09.08 20:06. Заголовок: Алёна пишет: разве ..

Алёна пишет:

цитата:

разве Багира в типе "алабая"?

В котором месте?! Вы разве сами не видите?
Не исключаю, конечно, что где-то в предках у неё сидит и "алабай", ну и что с того?

 Отправлено: 25.09.08 20:07. Заголовок: V пишет: Вот ИХ бы ..

V пишет:

цитата:

Вот ИХ бы не потерять, при всеобщем стремлении к типическому единообразию! Шестнадцать лет уже говорю о необходимости отдельного их разведения, а проку - ноль.

Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали? Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку. К чему, по вашей же логике, метисов плодить?

V пишет:

цитата:

У ОлиМ однотипная чёрная сука много ли была мощнее в этом же возрасте?

В 3 то года? Вот такой была в 2, тоже в "черном теле" на этом фото.


V пишет:

цитата:

Потому вопрос: если человек приехал в Россию и привёз с собою своих собак, а обстоятельства складываются не так, как он предполагал, то что же, ему от этих собак следует избавиться, что ли?

Конечно нет, в несложившихся обстоятельствах их обязательно нужно плодить и размножать.

 Отправлено: 25.09.08 20:12. Заголовок: ОляМ пишет: нетипич..

ОляМ пишет:

цитата:

нетипичных представителей породы

вопрос: типичные это:
- те, которые нравятся большинству?
- или те, которых большинство?
- или представители РАЗНЫХ типов?

 Отправлено: 25.09.08 20:15. Заголовок: V пишет: Вы разве с..

V пишет:

цитата:

Вы разве сами не видите?

Я вижу, что она типичная "таджичка", чего не скажешь о кобеле. Но почему-то никто и не сравнивает ее с алабаем, а вот кобеля, как Вам кажется, считают нетипичным, потому что сравнивают с алабаем. Впрочем, ясность внесена, спор продолжать неуместно.

 Отправлено: 25.09.08 20:20. Заголовок: джай пишет: вопрос:..

джай пишет:

цитата:

вопрос: типичные это:

-те особи, которые с периодичностью встречаются среди себе подобных на определенном ареале обитания (где-то так).

 Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Теперь ..

ОляМ пишет:

цитата:

Теперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой.

А что именно нетипичного для породы вы видите в этих собаках?
Сука вполне азиатская, только слабенькая, но это недостаток, а не признак нетипичности. А похожие на кобеля головы я видела на сайтах сибирских питомников (не помню точно каких), только там собак с такими головами якобы вывезли из Туркмении.

 Отправлено: 25.09.08 20:31. Заголовок: ОляМ пишет: Что ж в..

ОляМ пишет:

цитата:

Что ж вы хозяину этих собак это не втолковали?

А почему Вы не втолковали?
Я его вчера второй раз в жизни видел. В первый раз - полтора года назад.

ОляМ пишет:

цитата:

Нашел бы под суку однотипного кобеля, а под кобеля в его типе суку.

О, найдите-ка! Вы же на выставках куда чаще меня бываете, больше моего собак видите, наверняка что-нибудь на примете держите!