Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 09.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Некоторые заводчики и владельцы не захотели принимать участие ссылаясь на молодой возраст своих собак (плюс минус один год), но на примере Карагеза и Сайги мы увидели конкретный факт: если есть у собаки темперамент, уверенность, сильный характер и боевой дух в раннем щенячьем возрасте, то и в 10 мес., и в 12 мес., и в 1,5 года эти качества она проявит. Ну а если их нет, вряд ли откуда они возьмутся… даже в очень, очень зрелом возрасте.

Вполне уверен поддерживаю эту дефиницию про оценке характера собак.

Спасибо за то что делаете.Как сказал Алихон- в начале было слово,а потом потихонько к делу:)
Проблематика разделилась в двух тем.посколько на вторую както идет обобщение вообще по смысле тестов и выставок думаю там подключится,как итоговая.

 Отправлено: 09.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Некоторые заводчики и владельцы не захотели принимать участие ссылаясь на молодой возраст своих собак (плюс минус один год), на примере Карагеза и Сайги мы увидели конкретный факт: если есть у собаки темперамент, уверенность, сильный характер и боевой дух в раннем щенячьем возрасте, то и в 10 мес., и в 12 мес., и в 1,5 года эти качества она проявит. Ну а если их нет, вряд ли откуда они возьмутся… даже в очень, очень зрелом возрасте.

Думаю что как раз молодые собаки именно в бесконтактном тесте покажут то, что заложено природой, у более зрелых собак на поведение может наслаиватся воспитание, жизненный опыт, отношения с хозяином. Для более зрелых собак нужена большая чистота эксперемента, которую гораздо труднее создать.

 Отправлено: 09.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Я думаю, что многие молодые собаки удивили бы своих хозяев. Наши любимцы редко без надобности проявляют свои суровые задатки, для хозяев по большей части они милые детки. После пары инцидентов я уже не знаю что ответить человеку, который спрашивает кусается ли моя собака. Отвечаю - не знаю или просто так не кусается. Исходя из этого вывод делаю один - тесты нужны обязательно как на волка, так и на человека, и на себе подобных тоже, простому обывателю в том числе, хотя бы для того, что бы знать потенциал своего питомца и правильно самому среагировать в той или иной ситуации. Надеюсь, что лед тронулся в этом направлении, за что спасибо организаторам

 Отправлено: 09.03.07 21:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Отвечаю - не знаю или просто так не кусается.

О, я именно так отвечала всегда про своего лабрадора - "без причины - не кусается". А я не виновата, что зверёк был на редкость боевой, но при этом на редкость умный, и работал исключительно по ситуации. Не обижайте хозяев - не будет кусаться. :-)

 Отправлено: 10.03.07 10:56. Заголовок: Re:

А фото и видео будут по всем участникам?

 Отправлено: 10.03.07 21:01. Заголовок: Re:

Спасибо организаторам за это мероприятие, конечно овчарки и маламуты не волкодавы, но нам интересно учавствовать в разных кинологических мероприятиях, сегодня у нас в Ангарске были гонки на собаках, пришли разные собаки, было здорово, мы с Ферханом заняли 1 место. Пора и в Иркутске проводить такие мероприятия, ведь порода не имеет значение.

 Отправлено: 10.03.07 21:24. Заголовок: Re:

татьяна

О как здорого что Вы нашли саит, а то я все хотел позвонить и всё со временем проблемы.

Напишите мне на почту mistergood@mail.ru как у Вас проходили гонки какеи условия и все и все...

А так же раскажите по подробнее про немца, кто да откуда. Уж очень мне понравился. И как он по человеку работает?

 Отправлено: 12.03.07 22:19. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

Я бы к мнению (и методике) Пильщикова очень даже прислушался, тем более он в 50-х годах подробно изучал аборигенных азиатов, можно сказать отец-основатель

На мой взгляд метод Пильщикова не совсем похож на тест, а больше напоминает притравку, травлю зверя собаками. Там и спецэффекты применяются(выстрелы), т.е идет конкретно подготовка собак. Если травить свору собак два раза в день на прибылого волчонка, да еще и стрелять вокруг, так можно его и до инфаркта довести… Ну а если быть более серьезным, то данный метод не раскрывает генетический потенциал собаки. А натаскать методом притравки, да еще с помощью более опытной собаки можно и любую среднеуровневую собаку. Нужно только время. При такой методике ставка делается на лидера, срабатывает инстинкт стаи, подражание. Это в общем то известно всем. А мы говорим о способности азиата смотреть хищнику в глаза в 90% - один на один, об отсутствии животного страха перед зверем. И если азиат будет наделен этими ценными качествами на генетическом уровне, то такая собака в дальнейшем и в работе будет надежной. В местах традиционного обитания отбор сильных духом азиатов производился именно отталкиваясь от генетических данных. Как правило сильный кобель в течении нескольких лет производил потомство с разными суками, для работы отбирались и оставлялись щенки похожие на знаменитого предка повадками, характером и даже окрасом. Что касается контактного тестирования, то здесь основная сложность в том, что не каждый владелец согласится на это. Когда работает свора собак на одного хищника, у собак большое преимущество. И еще – присутствие посторонних людей ни один волк не продемонстрирует Вам свои боевые способности, как это он сделал бы при встрече с собакой в лесу. Он будет всячески стараться уйти в оборону, спрятаться или убежать. Здесь вариант ни тоса-ину, ни акита-ину не прокатит… Волки сами по природе не конфликтные, не драчливые хищники. Особенно между собой. Они охотники, и созданы именно для охоты. За три года общения с моими волчицами я ни разу не видел драк между собой. Даже во время кормежки у них агрессивные действия дальше рычаний с разными оттенками не заходят, а собаки же передерутся вдоль и поперек, еще и слабого, или щенка норовят обидеть – более сильные. Идеально было б такие тесты проводить в естественных условиях, где обитают хищники. Но это целый проект, нужно наряжать как минимум экспедицию, привлекать егерей, опытных охотников-волчатников и без их помощи мероприятие не будет успешным. В общем надо думать, будем думать.

бирюк2 пишет:

цитата:

А выводы? Ну посмотрели, проставили оценки, а дальше что? Рекомендовано кого-то исключить из разведения ( как сделал Николай после своего тестирования)? Или рекомендовано подбирать пары с учетом этого теста? Или какие-то специальные занятия надо проводить, чтобы разбудить песика? Что дальше делать энтузиастам и любителям? Опять каждый сам для себя выводы делает или будут какие-то рекомендации организаторов?

Тесты – дело сугубо добровольное, и каждый решает сам за свою собаку. Но чтобы не возникали такие вопросы, для начала нужно сходить со своей собакой на такой тест. А потом сделать выводы (по результатам теста), опять же самому. Если совсем непонятно, то нужно спрашивать, и не стесняться… Подобные тесты РКФ и НКП пока еще не признаны и племдопуском не являются, и потому при подборе пар в разведении рекомендацией служить тоже не могут. Да и прошли те времена, когда люди стояли по полгода в очереди (по записи) за породистым щенком, вязали своих сук строго по направлению от клубов и по рекомендации зоотехника клуба, проходили курсы по техминимуму по обращению с собаками. Сейчас каждый решает сам, кого с кем вязать и особо не прислушивается к советам ведущих пород в клубах. У них свои критерии подбора пар, например: просто нравится кобель или сука, выиграл выставку – тоже можно повязать, нравится окрас, или на худой конец просто вырвался кобель и повязал мамку родную (со слов хозяев), тоже можно оформить помет и дать зеленую улицу инбредным щенкам… Такое тоже бывает.
Спецзанятий, что бы разбудить боевой дух азиата против зверя, я как-то тоже не припомню. Может опыта маловато… Энтузиастам надо дальше тесты проводить, а остальным надо присоединяться…
Похоже на все вопросы постарался ответить…

 Отправлено: 12.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Леонид

 Отправлено: 12.03.07 22:43. Заголовок: Re:

Здравствуй, Николай!
Рад видеть и услышать тебя в эфире!

 Отправлено: 13.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Эта же методика описана в книге А.П. МАЗОВЕР «СОБАКОВОДСТВО в СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ»

ОХРАНА СТАД И ЗАЩИТА ИХ ОТ ВОЛКОВ
http://forum.owtchar.com.ua/index.php/topic,258.20.html

Тоесть на самом деле не знаю, насколько это "методика Пильщикова"

Леонид пишет:

цитата:

А мы говорим о способности азиата смотреть хищнику в глаза в 90% - один на один, об отсутствии животного страха перед зверем. И если азиат будет наделен этими ценными качествами на генетическом уровне, то такая собака в дальнейшем и в работе будет надежной.

Думаю делать какие то выводы можно применив на практике различные методы и сравнив их эффективность... лично мне, бесконтактный метод обучения волкодавов кажется странным
Хотя с другой стороны зачем собаке навыки которые она никогда не применит на практике.
...А с третьей стороны собака не имеющая рабочих качеств (волкодав) является плембраком

 Отправлено: 13.03.07 00:09. Заголовок: Re:

Леонид

Обидно что смайлика сока нету да?

 Отправлено: 13.03.07 08:06. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

лично мне, бесконтактный метод обучения волкодавов кажется странным Хотя с другой стороны зачем собаке навыки которые она никогда не применит на практике.

Леонид вроде понятно написал что речь идет не о обучении, а о проверке заложенных генетически качествах.

 Отправлено: 15.03.07 09:08. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

Тесты – дело сугубо добровольное, и каждый решает сам за свою собаку. Но чтобы не возникали такие вопросы, для начала нужно сходить со своей собакой на такой тест.

Если Вы помните, мы со своими собаками в тесте на волка участвовали и показали неплохие результаты. А выводы хочется услышать от Вас как от специалиста и рекомендации тоже
Леонид пишет:

цитата:

Энтузиастам надо дальше тесты проводить, а остальным надо присоединяться…

Мне почему-то кажется, что кроме тестов и какая-то другая работа специалистами могла бы проводиться . Тогда и уважение к специалистам будет и желание советоваться. А то последние два года Вы серьезно работаете исключительно с немцами. Откуда же азиатам-то на тестировании взяться?
Давайте дружить! Так как реально повлиять на состоянике поголовья в нашем городе мы сможем только совместными усилиями. И это очень печально, что Леонид пишет:

цитата:

Сейчас каждый решает сам

 Отправлено: 15.03.07 10:25. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

дать зеленую улицу инбредным щенкам…

А что Вы разве против инбредных щенков? А разве не Вы нашу девочку ее отцом вязали и теперь с удовольствием пользуетесь результатом этой вязки? Так что там все согласно Вашим советам! А далее по рекомендациям форума жесткий отбор (сибирская зама+ будка=50% помета) и не факт, что все оставшиеся пойдут в разведение. Правда г-н Ван считает, что при этом щенки "тупеют", Вы замечали это по Ошику? Будем наблюдать, делать выводы...

 Отправлено: 15.03.07 21:54. Заголовок: Re:

бирюк2 пишет:

цитата:

А то последние два года Вы серьезно работаете исключительно с немцами.

Владельцы нем.овчарок более организованны и систематически посещают занятия. У них есть конечная цель: керунг – значит керунг, сдача испытаний – значит сдача по какой либо службе, они готовятся к этому серьезно. А азиатисты же ходят на дрессировку исключительно за две недели до выставки (чтоб более или менее выставится), как только выставка прошла их на площадке обнаружить нереально. В общем от выставки до выставки, так же как студенты – от сессии до сессии…
А из-за желания одного владельца САО ходить на дрессплощадку, я менять свой график работы считаю не целесообразным.

бирюк2 пишет:

цитата:

А что Вы разве против инбредных щенков? А разве не Вы нашу девочку ее отцом вязали и теперь с удовольствием пользуетесь результатом этой вязки? Так что там все согласно Вашим советам!

Я не против инбридинга. Обычно в большинстве своем инбридинг делается на производителя, тем более если он дает в себя и улучшает (корпус, голову, связки, характер и т.д. и т.п.). В случае с Вашей девочкой был именно такой инбридинг. Щенки имеют титулы: КЧК, САС, ОТЛИЧНО, хороший характер и т.д. Недовольных владельцев и собак – инвалидов с этого помета я как-то не видел. То бишь была запланированная вязка. Последний же инбридинг, назову его экстремальный, для ясности, когда кобель вырвался и повязал мамку родную (со слов хозяев) просьба мне не приписывать и быть аккуратнее в своих постах. Так конечно проще и удобнее списать свои косяки на ведущих пород, на те же клубы и т.д. Ответственности никакой, если что, можно отбрехаться: «Вот тот специалист посоветовал». И все дела. Это такая натура человеческая.

бирюк2 пишет:

цитата:

Правда г-н Ван считает, что при этом щенки "тупеют", Вы замечали это по Ошику?

Вопрос не ко мне, а к Вану, если Вас волнует интеллект Ваших инбредных щенков. Пусть разложит на примерах…

 Отправлено: 16.03.07 13:05. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

А из-за желания одного владельца САО ходить на дрессплощадку, я менять свой график работы считаю не целесообразным.

Ну и смысл тогда тестироваться? Это я про тест по защите хозяев! Я и так знаю, что старшие хорошо работают, в реальной обстановке проверено. А молодые предложат фигуранту почесать себе животик, вот их бы аккуратненько разбудить! Хотя, если я правильно поняла Николая, нужно ждать естественного дозревания, значит пока не дозреют не тестировать?

 Отправлено: 16.03.07 14:01. Заголовок: Re:

бирюк2 пишет:

цитата:

в реальной обстановке проверено.

Ну это же редкость когда так проверенны. И процентов 90 хозяев, в реале своих не проверяли, но свято верят в то что собаки их защитят.

А потом после проверок начинают чесать репу мол за что же мы их кормили, на что же надеялись.

 Отправлено: 16.03.07 22:16. Заголовок: Re:

С видевом... или видеом ... ну, вобщем с оцифровкой видеосюжетов временные трудности с аппаратурой, маленько потерпите, обязательно будет, но не так скоро, как хотелось бы всем нам.

 Отправлено: 17.03.07 05:47. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

но свято верят в то что собаки их защитят.

блажен кто верует...

Tamir тока чур не как с видео Николая