Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 07.03.07 22:17. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Tогда надо отказаться от названия волкодав.

Пусть ирландский волкодав первый откажется

 Отправлено: 07.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Маламут отнесся к волку с настороженостью, испуга не показал, но и в бой не рвался.


При хозяйке был немного поактивней.

 Отправлено: 07.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

но не лежит душа у меня к таким.

если бы лежала, форум был бы по другой породе

 Отправлено: 07.03.07 22:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Очень по разному. Зависит и от личного опыта наблюдателя, и от способности или желания смоделировать ситуацию в развитии, причем как из прошлого, так и в будущее.

а на тестировании оценивал один человек или несколько? Кто решал, что будет написано в дипломе? Были ли недовольные люди оценкой?
Tamir девушка в красном часто мелькает на фото с разными собаками. Это все ее?

 Отправлено: 07.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Приходим к известным выводам.
Для одних пород собак (охотничьих - борзых, лаек, травильных) в основе вражды с волком лежит природная к нему ненависть, а у других (пастушьих) - конкурентные отношения.

 Отправлено: 07.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Кстати почти все собаки были более активны по отношению к волку при хозяевах. Когда хозяин был далеко многие делали вид - а я мимо иду, не кого не трогаю. Это не значит что они боялись, явно проявила страх по моему только одна собака, и это было хорошо видно. Т.е. по поведению собаки можно различить, где она напугана, а где осторожничает и не хочет идти на конфликт.
На прямой контакт пошла только одна собака - ам.булдог, он раз вломился в сетку. Немец бегал вдоль сетки и, по моему, изображал очень грозную собаку. А может я просто предвзято к немцам отношусь, но схватить волка через сетку, как бульдог, он не пытался.
Лайка вообще сделала вид что в вольере не кого нет. Сукам, кстати, всех лучше удавалось не замечать волка

 Отправлено: 07.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Сукам, кстати, всех лучше удавалось не замечать волка

 Отправлено: 07.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Это работа немца:

http://www.irkcao.com/volktest/layka.jpg

 Отправлено: 07.03.07 23:21. Заголовок: Re:

открываю ссылку, а там просто фото сидящей САО.

 Отправлено: 07.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Это работа немца:

Там что-то беленькое и пятнистенькое сидит!

 Отправлено: 07.03.07 23:27. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а на тестировании оценивал один человек или несколько? Кто решал, что будет написано в дипломе?[/

Оценивал один человек. Он и решал. Несколько сидели в машине. Мы с Антоном снимали с заднего сиденья одной камерой двоем Некоторым "понравился" такой передовой опыт операторской работы Еще один человек снимал фотоаппаратом с переднего сиденья и один выписывал дипломы.
Кстати организация была на высоте - все было четко распределено и продумано. У каждого члена судейской бригады были рации, что сэкономило немало времени и сил.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

Были ли недовольные люди оценкой?

Не знаю, когда я после окончания тестирования добрался до ворот уже почти все разьехались. Проходило тестирование без зрителей, только владелец собаки, что я сначала считал недостатком, потом меня убедили - по другому нельзя, зрители бы мешали.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

девушка в красном часто мелькает на фото с разными собаками. Это все ее?

Ее два маламута и немец.

г-н Ван пишет:

цитата:

Для одних пород собак (охотничьих - борзых, лаек, травильных) в основе вражды с волком лежит природная к нему ненависть, а у других (пастушьих) - конкурентные отношения.

Я не заметил большой разницы в реакции на волка у маламутов и лайки с одной стороны и САО и КО с другой.

 Отправлено: 07.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Утро 4 марта 2007 г.в г.Иркутске выдалось по настоящему зимним и морозным (хотя официально и вступил в права первый весенний месяц), но солнечным и ясным. Столбик термометра показывал -26°С,-28°С. Но сюрпризы природы не испугали настоящих энтузиастов и любителей-собаководов, народ со своими питомцами собрался на тест по волку в назначенное время, в назначенном месте. Тест проходил при информационно-технической поддержке сайта «Белые Азиаты Прибайкалья» и официально приглашенный Тамир фиксировал все происходящее во время теста на фото и видео камеру. От лица организаторов теста ИГОКО "Белый Клык" выражаем огромную благодарность владельцам сайта и надеемся на дальнейшее сотрудничество! Так же большое спасибо Вячеславу Славину – владельцу пит-ка служебных собак «К-9», где был выращен и содержится основной фигурант теста – 6 летний матерый волк по кличке Вой. На тест было заявлено 18 собак , пришли 13. Пять собак не явились, 3 из них по вполне уважительной причине. Хочется отметить участников из других городов : Улан-Удэ, Ангарск, Шелехов и выразить так же им огромный респект за их энтузиазм и стремление поддержать зоотехнические мероприятия проходящие в нашем регионе. Еше раз большое спасибо!
Цель данного теста- увидеть реакцию собаки по отношению к хищнику при непосредственной близости (или по обнаружению), но без контакта. Когда задумывался тест, была мысль – сделать его контактным, но в последствии, исходя из того, что собака будет один на один с волком и опасаясь в основном за жизнь собаки пришлось отказаться от этой мысли.
Забегая вперед скажу, что изъявили желание поучаствовать в данном тесте и владельцы других пород, и некоторые из их питомцев показали очень даже не плохой результат. В видео и фото отчетах вы их также увидите.
Перед началом теста волка выгуляли на предполагаемом маршруте следования собак. Зверь пометил в нескольких местах, повалялся на снегу и соответственно оставил свой запах. Все собаки тестировались по одному, и по заранее продуманному плану исключили столпотворение людей, машин, других собак.
Схема тестирования выглядела таким образом. Общая трасса передвижения (от старта) собаки с владельцем до самого места, где находился хищник составляла около 70 м в длину, и около 50 м в ширину. В конце трассы, в выгул шириной чуть больше 1,5 м, высотой около 1,7м и длиной около 12 м в свободном полете находился волк. Большой диаметр ячеек сетки позволял увидеть волка на большом расстоянии. По инструкции, владелец с собакой, на поводке должен был направляться в сторону выгула. За 25 м до выгула (волка) около флажка остановиться, отстегнуть поводок с собаки и отпустить ее по команде «гуляй» или «вперед», а самому оставаться на месте. При обнаружении (через какое-то время или сразу) зверя с собакой наблюдать за реакцией собаки и при необходимости словесно похвалить. Что бы увидеть более четкую реакцию собаки разрешалось сделать повторный проход и при этом подойти к волку поближе. Волк реагировал на приближение собаки глухим рычанием (заранее), шерсть на загривке поднимал дыбом, показывал и щелкал зубами, принимал угрожающую позу. Были даже моменты когда волк бросался на сетку, бегал вдоль сетки и также щелкал зубами. А в некоторых случаях уже этот глухой рык заставлял собак напрягаться и не подходить к выгулу.
Реакцию собак по отношению к зверю решили отметить четырьмя основными терминами:
1. Активно-оборонительная.
2. Активно-ориентировочная.
3. Ориентировочная.
4. Пассивно-оборонительная.
По 1 и 4 реакциям в целом думаю понятно, а вот по 2 и 3 реакциям попробую дать пояснения.
Под активно-ориентировочной реакцией следует понимать, когда собака ведет себя уверенно, активна на всем маршруте теста, изучает местность, принюхивается, реагирует на сигналы хозяина, подходит по команде, при обнаружении волка не проявляет агрессии, но и не боится. При агрессивных действиях со стороны волка внешне собака настораживается кратковременно, но при этом держится уверенно.
Под ориентировочной реакцией следует понимать, когда собака ведет себя уверенно, но не активна на всем маршруте теста, изучает местность, принюхивается, не реагирует на сигналы хозяина, не подходит по команде, при обнаружении волка не проявляет агрессии, но и не боится. При агрессивных действиях со стороны волка реакция собаки не меняется.
Что касается реакции самого хищника по отношению к собакам; зверь вел себя одинаково и с суками и с кобелями. И такое его поведение позволила со стороны увидеть максимально четко реакцию тестируемой собаки.
Хочу отметить поведение двух молодых азиатов во время теста, это: кобель по кличке Карагез, возраст 12мес. и сука по кличке Сайга, возраст 10 мес. Обе собаки в настоящее время занимаются по курсу послушания, а сука буквально месяц назад выставлялась на Межрегиональной моно выставке САО и получила свою достойную оценку «отлично» в классе юниоров. Тест Карагеза показал, что в первом проходе у кобеля просматривалась активно-ориентировочная реакция, но во время второго прохода последовала агрессия со стороны серого и Карагез моментально проявил активно-оборонительную реакцию. Сам по себе кобель не отличается драчливым характером, со всеми одинаково ладит на дрессплощадке, очень игрив с людьми и с собаками. Я считаю такое поведение на хищника в его не зрелом возрасте заслуживает уважения. Что касается Сайги, то в первом проходе сука обнаружив волка сразу проявила активно-оборонительную реакцию и начала облаивать его. Волк в это время лежал, издавал внутриутробный рык и скалил зубы. Во втором проходе Сайга увидев уже двигающегося зверя сразу пошла в атаку и заставила Воя изрядно понервничать.
На агрессивный оскал и выпады волка отвечала активным, злобным лаем, металась вдоль сетки пытаясь достать зверя. За Сайгой, особенно по материнской линии стоят очень злобные, уверенные в себе рабочие собаки, как в плане охраны, так и в плане боевого духа. Она это оправдала на все 100%.
Не задолго до теста, когда шли подготовительные и регистрационные работы обсуждался допустимый возраст тестируемых собак. Некоторые заводчики и владельцы не захотели принимать участие ссылаясь на молодой возраст своих собак (плюс минус один год), но на примере Карагеза и Сайги мы увидели конкретный факт: если есть у собаки темперамент, уверенность, сильный характер и боевой дух в раннем щенячьем возрасте, то и в 10 мес., и в 12 мес., и в 1,5 года эти качества она проявит. Ну а если их нет, вряд ли откуда они возьмутся… даже в очень, очень зрелом возрасте.
Касаясь зрелого возраста можно будет отметить работу двух взрослых собак породы КО и САО. На момент теста представителю породы КО 2 года 10 мес. Со слов хозяина кобель по характеру драчлив с собаками и в связи с этим создает определенные неудобства на выставках. А представителю САО в мае этого года исполнится 4 года. Обе эти собаки показали весьма низкий результат, повторный проход на волка не изменил первоначальную картину и в результате им была выставлена пассивно-оборонительная реакция. В видео отчете вы их также увидите. В дальнейшем мы планируем такие тесты проводить более системно и конечно хотелось бы увидеть побольше участников из числа отечественных овчарок. Так же ждем от форумчан предложений, пожеланий и дополнений к самой схеме теста.
В завершение хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в организации и проведении данного мероприятия, пожелать им дальнейших творческих успехов!
С Уважением Леонид Никифоров.

 Отправлено: 07.03.07 23:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Я не заметил большой разницы в реакции на волка у маламутов и лайки с одной стороны и САО и КО с другой.

Что называется, "должны, но не обязаны" . Борзые нынче тоже далеко не все стремятся убить серого!

 Отправлено: 07.03.07 23:39. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

открываю ссылку, а там просто фото сидящей САО.

Лада пишет:

цитата:

Там что-то беленькое и пятнистенькое сидит!

Это лайка , это я глюкнул под конец, там вот такая фотка должна быть



Все, на этом сегодня заканчиваю, а то вы еще не то увидите

 Отправлено: 08.03.07 00:04. Заголовок: Re:

А по мне так молодец немец!!!

 Отправлено: 08.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Топуш - МС или метис КО+МС. Специального тренинга не имел, был городской собакой, просто привычной к запаху и виду волка.

Видишь Володя если бы ты сказал в вот Топуш, Мопуш, Пердуш, Кингуш, Индуш, Бундуш, Фигдуш и т.д. и т.п. то это было бы каким то аргументом а один Топуш как то маловато

 Отправлено: 08.03.07 00:21. Заголовок: Re:

Хочу отметить по поводу Сайги и Карагеза (в миру Верный)
Сайга ниже на фото

Имеет такой контакт с ХОЗЯЙКОИ что прсото можно позавидовать. Охранять Хозяику она стала месяцев с 4, охраняла и ревновала ко всем и к собакам и к людям. Сеичас когда она уже подросла то охраняет уже разумнее но не менее жестоко. Конечно она не кидается на всех и вся но в критическои ситуации на мои взгляд готова пожертвовать жизнью ради хозяйки. Идела поведения САО в городе. И на мои взгляд если бы на месте волка был лев или тигр Сайга кинулась бы с неменьшим энтузиазмом.
Теперь по Верном фото ниже.

Верный в первые вышел в люди в 11 месяцев и это только благодоря его Хозяину, за что большая благодарность Хозяину, а почему так поздно вышел то это пусть будет на совети других людеи. Изначально парень решил что он самый сильный но после одного занятия резко пересмотрел своб точку зрения и решил что он вообще не конфликтный. Как правильно заметил Леонид он дружен со всеми на площадке и с собками и с людьми.

 Отправлено: 08.03.07 01:17. Заголовок: Re:

Леонид спасибо за такой подробный отчет

 Отправлено: 08.03.07 08:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.03.07 09:03. Заголовок: Re: