Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 09.02.09 10:30. Заголовок: Федора пишет: Когда..

Федора пишет:

цитата:

Когда характеризуют этих собак, о них говорят - волкодавы.

Федора пишет:

цитата:

Потому что за слова отвечать надо и за гордое название тоже.

О чем и речь. Я с Вами согласен.
Федора пишет:

цитата:

Я голосую за более естественные условия.

На самом деле это очень интересная мысль. Другое дело- кто поддержит(решится) на такое. Я имею в виду , что связано это с риском для собак(да и для людей тоже может быть). Ну, в целом это экспедиция напрашивается, требует организации серьезной.
Недавно по телевизору рассказывали, что в Перми (крае, если не ошибаюсь) волк напал на ребенка, средь бела дня, утащил и задавил его. Пацан, друг его, все это видел... Там какая- то деревня небольшая. Страшная история. Явно волк был больной( бешеный), или старый, немощный уже.

 Отправлено: 09.02.09 14:46. Заголовок: Леонид пишет: Недав..

Леонид пишет:

цитата:

Недавно по телевизору рассказывали, что в Перми (крае, если не ошибаюсь) волк напал на ребенка, средь бела дня, утащил и задавил его. Пацан, друг его, все это видел... Там какая- то деревня небольшая. Страшная история. Явно волк был больной( бешеный), или старый, немощный уже.

Cтранная история... А волка отстрелили, точнее волчицу.

 Отправлено: 09.02.09 15:54. Заголовок: Федора пишет: В общ..

Федора пишет:

цитата:

В общем, это собаки, которые по умолчанию обладают некоторыми ТТХ. Достаточно сильны психически, чтобы пойти навстречу дикому зверю, и достаточно хорошо сделаны физически, чтобы, случай чего, его победить. Только, насколько я понимаю, битвы волкодавов с волками происходят не так уж часто - они ж не дураки в чужие зубы каждый день лазить. Если мы тестируем психику, то здесь смотрим на готовность собаки к схватке. Чтоб, "случай чего" - пошла бы в атаку, а не домой к мамке. Потому что за слова отвечать надо и за гордое название тоже. Другое дело, что волк в вольере мне не нравится. Собака прекрасно понимает, что есть вольер.

Tamir пишет:

цитата:

Главное ведь, что собачка внешне на САО мало мало походила , да и ладно. Остальное ведь не важно... Остальное если надо, придумаем

Мой ротвейлер совсем не походил на САО, но на волка в клетке тестирован был, по случаю Да не на одного, а на пару - взрослые волк и волчица в одной клетке. Волки никуда не жАлись, и хвостов не поджимали, наоборот - были очень агрессивны, самец в ярости даже грыз прутья сетки. У ротвака от злобы пенилась пасть, прямого контакта не допустили даже через мет.арматуру - жалко

Вообще смешно слышать - по рождению волкодав Волкодав - это собака, задавившая волка, рабочая реальная собака, а всё остальное - продажный бренд, не более того...

Да и исторически ценилась, я так понимаю, целостность охраняемого стада, а не количество задавленных волков или погибших в бою собак

 Отправлено: 09.02.09 17:29. Заголовок: 8 Марта пишет: исто..

8 Марта пишет:

цитата:

исторически ценилась, я так понимаю, целостность охраняемого стада, а не количество задавленных волков или погибших в бою собак

Точно!

 Отправлено: 09.02.09 19:21. Заголовок: Леонид пишет: Друго..

Леонид пишет:

цитата:

Другое дело- кто поддержит(решится) на такое. Я имею в виду , что связано это с риском для собак(да и для людей тоже может быть). Ну, в целом это экспедиция напрашивается, требует организации серьезной.

Я бы рискнула. Но не представляю, как это организовать. Может быть, подумаем об этом?

цитата:

Недавно по телевизору рассказывали, что в Перми (крае, если не ошибаюсь) волк напал на ребенка, средь бела дня, утащил и задавил его. Пацан, друг его, все это видел... Там какая- то деревня небольшая. Страшная история. Явно волк был больной( бешеный), или старый, немощный уже.

У наших соседей по деревне (крайний дом) волчара утащил козлёнка. Играли дети, волк вышел прямо на них. Девчонки заорали, убежали в дом, бабка через двор к соседу помчалась (есть там один дедок, имеющий ружьё), прибежали - ни волка, ни козлёнка.
Зимой вообще собак с цепей снимают. Ещё одна женщина рассказывала страшную историю, как она шла от соседней деревни, днём, зимой - и по обочине за ней перся волк. Она всю дорогу шла и молилась, чтобы не остановиться и не побежать.

 Отправлено: 09.02.09 19:26. Заголовок: 8 Марта, здорово! Ро..

8 Марта, здорово! Ротвейлеру респект и уважуха!

8 Марта пишет:

цитата:

Да и исторически ценилась, я так понимаю, целостность охраняемого стада, а не количество задавленных волков или погибших в бою собак

То есть, если я правильно понимаю, подчас собаке было достаточно обозначить своё присутствие и то, что просто так она овечку не даст?

цитата:

Если мы тестируем психику, то здесь смотрим на готовность собаки к схватке. Чтоб, "случай чего" - пошла бы в атаку, а не домой к мамке.

Тогда это тестирование вполне правомерно, не?

 Отправлено: 09.02.09 20:05. Заголовок: Федора волк очень ..

Федора

волк очень умное животное, и прежде чем напасть, оно оценивает противника, его психическое состояние и возможные трудности при противостоянии, поэтому
Федора пишет:

цитата:

Если мы тестируем психику, то здесь смотрим на готовность собаки к схватке. Чтоб, "случай чего" - пошла бы в атаку, а не домой к мамке.

Пожалуйста, не отменяйте язык демонстрации собственного духа и сил. Не раз приходилось наблюдать, как увидев друг друга, дикое животное и собака на мгновение замирают, оценивая противника, а потом развивается действие... Это мгновение очень важно! И собаки ведут себя по разному - кто-то вздыбливает шерсть и глухо рычит, а кто-то поджимает хвост и опускает уши.
Отвечу только за себя - для меня хороша не та собака, которая сразу ломится в бой ( со зверем или собакой), а которая выигрывает его языком демонстрации своего превосходства. Итог тот же, что и после боя( возможно ), а травм нет, силы на месте, имущество хозяина в неприкосновенности.
А так ну что - ломанулся на волка, пса зарезали, овец съели, нафига такие прямолинейные охранники?

 Отправлено: 09.02.09 20:21. Заголовок: 8 Марта пишет: хор..

8 Марта пишет:

цитата:

хороша не та собака, которая сразу ломится в бой ( со зверем или собакой), а которая выигрывает его языком демонстрации своего превосходства

Согласна, +100. Вы очень хорошо сформулировали то, что я имела в виду. Под "готовностью к схватке" я и подразумевала способность именно к этому. Не знаю, как это назвать... психологическое давление, что ли?

Очень важно правильно интерпретировать поведение.

Кстати, ещё и поэтому мне вольер не нра. Потому что собака за забором может изображать "держите меня семеро", и ща всех порву, а на вольном выпасе ведёт себя гораздо более грамотно.

 Отправлено: 09.02.09 23:28. Заголовок: 8 Марта пишет: Мой ..

8 Марта пишет:

цитата:

Мой ротвейлер совсем не походил на САО, но на волка в клетке тестирован был, по случаю Да не на одного, а на пару - взрослые волк и волчица в одной клетке. Волки никуда не жАлись, и хвостов не поджимали, наоборот - были очень агрессивны, самец в ярости даже грыз прутья сетки. У ротвака от злобы пенилась пасть, прямого контакта не допустили даже через мет.арматуру - жалко

Был на тестировании ам.бульдог - сходу пошел на волка. Красиво рвал и метал. Пена вроде тоже присутствовала. САО не одна так себя не повела. По моему, у ам.бульдога и вашего ротвейлера, как у пород давно оторванных от природы, инстинктивное поведение при встрече с крупным хищником утрачено. Ну представьте, увидят они волка в свободном полете, бросятся бестрашно на него, и так же бестрашно погибнут за считанные секунды.
Да, такое поведение зрелищно и эффектно. Но на практике оно равнозначно трусости. Ибо конечный результат будет один - объект останется без охраны.
8 Марта пишет:

цитата:

Вообще смешно слышать - по рождению волкодав Волкодав - это собака, задавившая волка, рабочая реальная собака, а всё остальное - продажный бренд, не более того...

Есть породы, которые противостоят волкам, и самым выдающимся представителям этих пород иногда выпадает удача победить волка в схватке. Так , той терьера не кто не назовет волкодавом, потому что он по определению не сможет противостоять волку. И слона не кто не называет волкодавом, хотя в схватке слон-волк стопроцентно победит слон. И для защиты от волков берут щенов определенных пород, считающихся волкодавами, а не той-тереров, ам. бульдогов, или ротвейлеров.
Конечно хотелось бы чтоб у взятого щена родители задавили по десятку волков каждый, но реальность такова, что ни волку, ни волкодаву, контактная схватка не нужна. Ни тот не другой не пойдет в бой, чувствуя серьезного противника.

8 Марта пишет:

цитата:

Да и исторически ценилась, я так понимаю, целостность охраняемого стада, а не количество задавленных волков или погибших в бою собак

А как она достигается, эта целостность? Как раз безконтактным способом, как и эти тесты! Единствнное, что надо, это понять по поведению собаки, когда она способна противостоять волку.

Федора пишет:

цитата:

Ротвейлеру респект и уважуха!

"Безумству храбрых поем мы песню..."

8 Марта пишет:

цитата:

А так ну что - ломанулся на волка, пса зарезали, овец съели, нафига такие прямолинейные охранники?

Ну вот, получается что безконтактный тест на волка это самое-то! Он то и выявляет исконные качества САО.

 Отправлено: 10.02.09 15:42. Заголовок: Tamir :sm36: как вс..

Tamir как всегда, доступно и понятно!

 Отправлено: 10.02.09 16:14. Заголовок: Tamir пишет: "Б..

Tamir пишет:

цитата:

"Безумству храбрых поем мы песню..."

Так ротвейлер таким и должен быть. И амбуль тоже. Нельзя же от них ожидать поведение другой породы.

 Отправлено: 10.02.09 18:03. Заголовок: Tamir пишет: А как ..

Tamir пишет:

цитата:

А как она достигается, эта целостность? Как раз безконтактным способом, как и эти тесты! Единствнное, что надо, это понять по поведению собаки, когда она способна противостоять волку.

ага, когда волк в клетке
Я думаю, Вам известно, что собака в состоянии определить степень опасности для себя любимой, и уверяю Вас, подавляющее большинство покажут совершенно разную реакцию на безопасно изолированного противника и на него же свободного! Это как собака за забором - рвётся так что думаешь о надёжности забора, и вдруг - дырка в заборе! Замираешь....а собака...делает вид что этой дырки НЕТ!!!! И гремит себе дальше

 Отправлено: 10.02.09 22:51. Заголовок: Федора пишет: Так р..

Федора пишет:

цитата:

Так ротвейлер таким и должен быть. И амбуль тоже. Нельзя же от них ожидать поведение другой породы.

Так и надо говорить что они другие, НЕ ВОЛКОДАВЫ, не понимают что такое волк, поэтому так безалаберно бесстрашны.
Хотя многие думают, что это и есть настоящая смелость.

8 Марта пишет:

цитата:

Я думаю, Вам известно, что собака в состоянии определить степень опасности для себя любимой, и уверяю Вас, подавляющее большинство покажут совершенно разную реакцию на безопасно изолированного противника и на него же свободного!

Вы можете с первого взгляда определить степень безопастности за десяток минут сооруженной сетчатой загородки?
Можете сказать, что сделает волк в следующий момент? Весь тест хозяин волка продежурил возле этого временного вольера и постоянно городил что-то, чтоб волк не выпрыгнул.

А теперь представьте собаку - ей не кто не расказывал что это тест, и что вот эта еле видимая сетка железная, и что она без щелей и дырок, и что люди не дадут волку выпрыгнуть.
Вы думаете собаки получают строительное образование и моментально могут определить надежность постройки?
Вы думаете собаки ломают зубы о различные сетки и решетки развлечения ради, а на самом деле они осознают, что через эти препятствия им не выбратся?

И более того, Леонид (судья) и мы (наблюдатели) ловили именно первый визуальный контакт, именно вот этот момент истины, когда срабатывает только инстинкт.

8 Марта пишет:

цитата:

Это как собака за забором - рвётся так что думаешь о надёжности забора, и вдруг - дырка в заборе! Замираешь....а собака...делает вид что этой дырки НЕТ!!!! И гремит себе дальше

А не разу такого не было - собака рвет на цепи, между тобой и собакой не чего нет, и ты не уверен, лопнет ли цепь, порвется ли ошейник, растегнется ли карабин ? Вы тут можете определить степень опасности для себя любимой?

 Отправлено: 11.02.09 00:13. Заголовок: Tamir, а расскажите,..

Tamir, а расскажите, как Вы оценивали? Что видели, что ожидали/хотели увидеть?

цитата:

Так и надо говорить что они другие, НЕ ВОЛКОДАВЫ, не понимают что такое волк, поэтому так безалаберно бесстрашны. Хотя многие думают, что это и есть настоящая смелость.

А с какой целью их вообще в такой тест поставили?

 Отправлено: 11.02.09 08:46. Заголовок: У каждого в голове с..

У каждого в голове свой образ САО. Я прежде всего хотел увидеть адекватность.
Ожидали и хотели увидеть отношение собаки к волку. Хотя конкретно о цели нужно спрашивать хозяев собак, может они что-то другое хотели. Мне лично было интересно сравнить поведение.

 Отправлено: 11.02.09 17:02. Заголовок: Tamir пишет: Я преж..

Tamir пишет:

цитата:

Я прежде всего хотел увидеть адекватность.

Адекватность чему? У Вас были критерии для оценки? А как Вы их разрабатывали? Расскажите подробнее, плииииз!

 Отправлено: 11.02.09 17:25. Заголовок: Tamir пишет: А не р..

Tamir пишет:

цитата:

А не разу такого не было - собака рвет на цепи, между тобой и собакой не чего нет, и ты не уверен, лопнет ли цепь, порвется ли ошейник, растегнется ли карабин ? Вы тут можете определить степень опасности для себя любимой?

глупый вопрос, но отвечу - конечно могу определить, даже по виду амуниции и способу крепежа, я никогда не зайду во двор, если собака на ВЕРЁВКЕ, если привязна она к крылечку (палочке и т.д.)....А вообще - нафига ходить перед мордой у таких псов, смелость свою проверять?

Tamir пишет:

цитата:

Вы можете с первого взгляда определить степень безопастности за десяток минут сооруженной сетчатой загородки? Можете сказать, что сделает волк в следующий момент? Весь тест хозяин волка продежурил возле этого временного вольера и постоянно городил что-то, чтоб волк не выпрыгнул.

а мне то это зачем? Это всё определили вы, участники этого действа, и изгородь городили и волка пасли

Tamir пишет:

цитата:

А теперь представьте собаку - ей не кто не расказывал что это тест

ну да, ну да, рядом хозяин, который тебя ведёт и направляет, плюс ещё куча людей с собаками, наверняка общий эмоциональный вой и контролируемый волчишка в клетке - это так реально, так опасно для настоящего волкодава

 Отправлено: 11.02.09 21:46. Заголовок: Федора пишет: Адекв..

Федора пишет:

цитата:

Адекватность чему? У Вас были критерии для оценки? А как Вы их разрабатывали? Расскажите подробнее, плииииз!

Адекватность окружающей обстановке. Оценивал не я, а Леонид, он судья был. Я конечно тоже оценивал, для себя. Но не чего не могу сказать. Для меня одного раза недостаточено, чтоб сделать вывод.

8 Марта пишет:

цитата:

глупый вопрос

Такой же как ваш.

8 Марта пишет:

цитата:

конечно могу определить, даже по виду амуниции и способу крепежа, я никогда не зайду во двор, если собака на ВЕРЁВКЕ, если привязна она к крылечку (палочке и т.д.)....

Ну-ну, судя по вашему ответу, вы не знаете, что даже толстенная цепь рвется при рывке в самый неожиданный момент. Думаете почему?

8 Марта пишет:

цитата:

думаю, Вам известно, что собака в состоянии определить степень опасности для себя любимой,

цитата:

А вообще - нафига ходить перед мордой у таких псов, смелость свою проверять?

Значит, по вашему, у собаке хватает ума определить степень опастности, а вы опасаетесь это сделать

8 Марта пишет:

цитата:

ну да, ну да, рядом хозяин, который тебя ведёт и направляет, плюс ещё куча людей с собаками, наверняка общий эмоциональный вой и контролируемый волчишка в клетке - это так реально, так опасно для настоящего волкодава

Вы все уже решили для себя наперед, даже картинку нафантазировали, совершенно не соответсвующую дейстительной. По всей видимости вы даже не смотрели фото и описание тестирования. Зачем тогда участвуете в этой теме?

Вот фотка плошадки где проводилось тестирование -


все собаки были за воротами, которые находятся в нескольких метрах за спиной фотографа.
Вольер с волком в другой стороне , его еле видно. Хозяин и судья сначала, пока собака один на один не увидит волка, не подходили близко, находились примерно там где девушка в синем комбинезоне идет. Хозяин волка сидел за бетонным забором, и в перерывах между тестами сигал через него, чтобы поправить загородку. Мы сидели всех ближе в машине с почти полностью закрытими стеклами, оствили только щель для фото и видеокамеры.
Подготовка была серьезная, организаторами всё продумывалось. Если кто-то думает, что это походило на поход с собаками в зоопарк, то он ошибается.

 Отправлено: 12.02.09 13:25. Заголовок: Tamir пишет: это по..

Tamir пишет:

цитата:

это походило на поход с собаками в зоопарк

 Отправлено: 12.02.09 13:49. Заголовок: Tamir пишет: Значи..

Tamir пишет:

цитата:

Значит, по вашему, у собаке хватает ума определить степень опастности, а вы опасаетесь это сделать

меня ещё никто не додумался тестировать на собак Не собственность я, чтобы тащить меня куда нездоровой хозяйской голове захочется, да ещё и в непроверенное лично хозяином, а потом интерпретировать мою реакцию исходя из личного сомнительного опыта