Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 06.02.09 21:35. Заголовок: Леонид пишет: Не вс..

Леонид пишет:

цитата:

Не все собачки оказались способны обгавкивать упрятанного в клетку хищника. Не хватило силы духа подойти и взглянуть волку в его хищные глаза.

Как у меня сука с поля летела, когда волка учуяла! Всегда отстает метров на 100-200, типа гордая и неприступная, хозяйка ей нафик не нужна, а тут слышу дикий топот - летит как призовая лошадь на финишной прямой, так обрадовалась когда добежала. А через пару минут я свежие следы волчьи заметила. Как раз в нашу сторону шел волчишка, на речку. Может, там где-то в зарослых и ныкался, наблюдал. Они любопытные, особенно молодые. Сука идет рядом, оглядывается через плечо, в глазки заглядывает, хвостиком даже вильнуть соблаговолила. Я говорю "ты, волкодавишна фигова, волк появится - ты ж поперед меня на березу залезешь" - идет, уши опустила, совестно... Так и шла, пока из леса на дорогу не вышли.

 Отправлено: 06.02.09 21:43. Заголовок: Леонид, я считаю и б..

Леонид, я считаю и буду считать, что волк в клетке это волк в клетке. Да и пойманный, порядком потрепанный уже, на которого спустили собак измотав изначально, тоже. Это априори значительная фора для собаки. А вот хищный зверь, который вышел на охоту - другое дело. Если пойманный волк уже порядком напуган и неуверен в себе, то вольный обладает совсем другой "харизмой" Для одного собак - еще одна угроза для жизни, для другого - вкусная и полезная собачатина.

Ну да, можно установить планку, что хотя бы пленного волка собака пугаться не должна. Но только не надо ЭТО называть волкодавами.

 Отправлено: 06.02.09 22:50. Заголовок: UFO пишет: Хотите ..

UFO пишет:

цитата:

Хотите тестов - отправляйте собак работать реально,

Уже, работают.Интересно, а в Чите, какие- нибудь тесты проводятся..?Если проводятся , то какие и как..?

UFO пишет:

цитата:

а не водите их около вольера с волком.

Чувствуется, утверждение "знающего" человека...

UFO пишет:

цитата:

А Вы с чего взяли, что они должны были именно это делать?

Это не я взял , а
jaramat пишет:

цитата:

если их собачка обгавкает упрятанного в надежную клетку волка.

выходит не внимательно читаете

UFO пишет:

цитата:

если это камень в меня

Да нет,

цитата:

это так к слову

 Отправлено: 07.02.09 10:35. Заголовок: jaramat пишет: А шм..

jaramat пишет:

цитата:

А шмышл?

Если философски посмотреть, смысла в жизни вообще мало. Попробуйте что-нибудь рутинное сделать, хоть посуду помыть, а потом задать себе вопрос - А смысл? И эдак пяток минут подумать об этом.
Люди лезут на Эверест - смысл? Люди водят своих собак на выставки - смысл? Вообще заниматся САО - какой смысл? Это что жизненно необходимо?

ploot пишет:

цитата:

Обязательно сделаю снимки и видео. Все выложу на форум.

Заранее спасибо!

jaramat UFO

Я вот тоже пока не увидел, думал все просто , ну увидела собачка волка в клетке, ну испугалась - не испугалась. И пока я не поприсутствовал на тестировании, у меня были ответы на все вопросы.
А вот когда я посмотрел отношение собак и волка к друг другу, понял что я об этом "знаю лишь то, что не чего не знаю" . Вопросов появилось больше чем ответов.
Это всегда так - например, ну что там рыбу поймать - забросил удочку и поймал, а как доходит до дела, всплывает огромнейшее количество нюансов и мелочей, которые надо учитывать.

Ну а вообще может вы и правы - а смысл всего этого? Главное ведь, что собачка внешне на САО мало мало походила , да и ладно. Остальное ведь не важно... Остальное если надо, придумаем

 Отправлено: 07.02.09 12:07. Заголовок: Tamir Я же не проти..

Tamir
Я же не против теста. Вопрос в другом, ну вот показала собака пассивно-оборонительную реакцию. Ну ведь это всё условно, как бы она себя повела в реальных условиях? Тест интересен на уровне "а давай посмотрим", но ровным счётом ничего не показывает.
Леонид
Насчёт тестов в Чите. В Агинском АО чабан (пастух) брал в стадо ко (кобеля) взрослого. Кобель работал, но его всё равно потом увезли домой во двор, потому как он по ночам как заведённый носился вокруг стоянки и лаял. Так как там есть вероятность появления чужих людей (не обязательно с дурными мыслями) то чабан побоялся, что он кого нибудь задерёт и от греха подальше убрал его. Но какое-то время собака работала, кстати волки там имеются.

 Отправлено: 07.02.09 16:58. Заголовок: UFO пишет: Я же не ..

UFO пишет:

цитата:

Я же не против теста. Вопрос в другом, ну вот показала собака пассивно-оборонительную реакцию. Ну ведь это всё условно, как бы она себя повела в реальных условиях? Тест интересен на уровне "а давай посмотрим", но ровным счётом ничего не показывает.

Так всё условно. Стрельба по мешеням, спаринг в спортзале ведь тоже условность, и неизвестно как себя поведут солдаты в реальном бою. Но ведь проводят такие тесты, и меткого стрелка зачастую определяют в снайперы, а постоянно побеждающего в рукопашном бою примечают разведчики. Так и с волкодавами - хозяин будет знать как поведет себя собака при встрече с волком. Хотя бы приблизительно. Как и командир взвода, на основе подготовки знает всего лишь приблизительно, как поведут себя его солдаты в бою. И только реальный бой покажет, кто есть кто на самом деле.

Те же стрельбы не сразу сформировались в современном виде, сначала палили по горшкам, горшок разлетался, и неизвестно было, то ли в бок попали, то ли в середину. Потом сообразили нарисовать мешень, ведь попадание в бок горшка равносильно тому что пуля вжикнет над ухом, а в реальных условиях это все равно что в воздух выстрелил.
Так и с волкодавами - чем чаще мы будем устраивать проверки по волку, тем совершеннее будут тесты, и тем более точно мы будем знать, как наша собака поведет себя в реальных условиях.

 Отправлено: 07.02.09 18:21. Заголовок: Tamir Стрельба по м..

Tamir

цитата:

Стрельба по мешеням, спаринг в спортзале ведь тоже условность, и неизвестно как себя поведут солдаты в реальном бою.

Кстати вот есть плавцы которые прекрасно плавают в бассейне, но как только не чувствуют под ногами дно (например на озере или речке) цепенеют. Не слышали о таких?

 Отправлено: 07.02.09 21:15. Заголовок: UFO пишет: Кстати в..

UFO пишет:

цитата:

Кстати вот есть плавцы которые прекрасно плавают в бассейне, но как только не чувствуют под ногами дно (например на озере или речке) цепенеют. Не слышали о таких?

Так вот и надо тестировать максимально приближенно к естественным условиям.
А что может быть естественней волка для тестирования волкодава, пусть и через решетку.
Если бы возможно было применить более реальные условия, конечно применили бы.

 Отправлено: 07.02.09 21:17. Заголовок: Леонид пишет: Как п..

Леонид пишет:

цитата:

Как правило у нас черные волки не водятся(даже в центральной части РФ их почти нет)

Вот интересная инфа о черных волках:

цитата:

Собаки не только несут гены своего прародителя — волка, но и способны передать ему свой ген. Собака произошла от волка, когда человек его одомашнил — это знают даже дети. Но, оказывается, и современные волки кое-что заимствовали от собак. А именно — черный окрас. Как показал Тови Андерсон (Tovi Anderson) и его коллеги-генетики из Стэнфордского университета (Stanford University), в результате скрещивания с домашними собаками волки унаследовали от них специфическую мутацию, отвечающую за черный цвет шерсти. Серый брат и черный брат Генетики изучали волков в Йеллоустонском национальном парке и на арктической территории Канады. Североамериканский серый волк на самом деле бывает весьма разных оттенков: от светло-серого до черного. Причем, светлые и черные детеныши могут рождаться в одном помете. Темные волки преобладают в лесистой местности, а светлоокрашенные звери чаще встречаются в тундре. Ученые собрали образцы ДНК у волков, домашних собак и койотов для генетического анализа. У всех трех видов они нашли специфическую мутацию в локусе К. «Мутацию в локусе К, отвечающую за черный окрас, мы обнаружили в геноме собаки лишь в прошлом году, — говорит руководитель исследования Грегори Барш (Gregory Barsh), профессор генетики Стэнфордского университета. — Она возникла из более древней формы гена, который обеспечивает серый или коричневый окрас шерсти. У этой мутации доминантный характер наследования: у гомозиготных по данному аллелю животных все потомки будут черными, а у гетерозиготных пойдет расщепление на черных и светлых. Все зависит от того, кто из детенышей унаследует данную мутацию». Мутацию в локусе К носят лабрадоры, пудели, овчарки и некоторые другие породы собак. Хотя это не единственная мутация, отвечающая за окрас шерсти. Что касается волков, то 102 из 104 обследованных зверей черного окраса несли мутацию локуса К в своем геноме. В то же время ни у одного из 120 светло-серых волков ее найти не удалось. Как возникла «черная» мутация По разным источникам, которые весьма между собой различаются, одомашнивание волка и превращение его в собаку произошло от 15 до 40 тыс. лет назад или даже раньше. В связи с этим ученым было важно определить время возникновения мутации в локусе К. Молекулярные биологи владеют методом оценки возраста мутации: для этого они анализируют гены, расположенные рядом с ней, и гены, расположенные далеко от нее. Поскольку близлежащие гены чаще сцепляются и наследуются вместе, то такое сравнение дает возможность по возрасту одних генов определить возраст других. Итак, этим методом генетики установили, что мутация в локусе К впервые возникла около 10 тыс. лет назад и именно в геноме собаки. Значит, североамериканские волки получили эту мутацию от собак, которые время от времени скрещивались с волками. И произошло это уже после того, как человек, а с ним и собака перешли из Азии в Америку через Берингов перешеек 12—15 тыс. лет назад. Это, кстати, объясняет и то, что в Европе и в Азии черный окрас волков не встречается. Грегори Бэрш упоминает единственное исключение — итальянских волков, среди которых много темных. Но специалисты считают, что итальянские черные волки получили мутацию от собак совсем недавно — четыреста-пятьсот лет назад, так как в месте их обитания очень много диких собак и постоянно происходит интенсивная гибридизация. Почему мутация распространилась «Это уникальный случай, — говорит Тови Андерсон. — Как правило, гены, которые переходят от доместифицированных животных к диким, не поддерживаются отбором, так как оказываются бесполезными или вредными при жизни в дикой природе». Но раз мутация в локусе К быстро распространилась среди волков, значит она оказалась полезной, то есть давала ее обладателям какие-либо преимущества и потому была поддержана естественным отбором. Самое простое объяснение полезности: черная окраска служит камуфляжем для зверей, ведущих лесную жизнь. Неслучайно черных зверей много в североамериканских лесах и почти нет в тундре. Правда, к старости черные волки становятся седыми, прямо как люди, и утрачивают покровительственную окраску. Но есть и другое объяснение. Грегори Бэрш объясняет, что локус К относится к семейству генов, связанных с иммунной системой. Он кодирует молекулу бета-дефенсин, которая, судя по ее названию, играет большую роль в защите организма от неблагоприятных факторов среды и инфекций. Мутация в локусе К стимулирует более интенсивную выработку бета-дефенсина. Статья подготовлена к публикации в журнале Science.

 Отправлено: 08.02.09 21:49. Заголовок: А что мешает брать с..

А что мешает брать собак на охоту по волку? Хотя бы чтоб логово понюхали

 Отправлено: 08.02.09 22:50. Заголовок: А шмышл? *понимаю, ч..

А шмышл? *понимаю, что фсех уже задолбала ентим вопросом *

 Отправлено: 08.02.09 22:56. Заголовок: jaramat, когда Вы по..

jaramat, когда Вы познакомитесь со своим Внутренним Смыслом, Вы поймёте бессмысленность вашего вопроса

 Отправлено: 08.02.09 23:02. Заголовок: Леонид Чувствуется,..

Леонид

цитата:

Чувствуется, утверждение "знающего" человека...

А вот теперь фантазия мне рисует следующую картину: Стоят два первобытных человека в шкурах, и у одного в руках непонятно откуда взявшийся ну допустим сотовый телефон, и он им чешет спину. Второй ему говорит, мол, что ты делаешь ведь он не для этого предназначен, а в ответ "Чувствуется, утверждение "знающего" человека... " и продолжает чесать ....

 Отправлено: 08.02.09 23:07. Заголовок: Спасибо, я уже позна..

Спасибо, я уже познакомилась со своей Внутренней Бессмысленностью. С тех пор пытаюсь найти смысл хоть в чем-то для того, чтобы разубедить себя в том, что Вселенная состоит из мириадов хаотически двужущихся химических элементов, складывающихся в причудливые узоры под дуновением ветерка в моей голове

 Отправлено: 08.02.09 23:13. Заголовок: А если серьёзно, то ..

А если серьёзно, то думаю - так:
есть такие породы собак - САО, КО, хоттошо и прочие того же плана. Когда характеризуют этих собак, о них говорят - волкодавы. То есть собаки, которые охраняли человеческое добро от хищников. В том числе от воров, но это другая песня.

В общем, это собаки, которые по умолчанию обладают некоторыми ТТХ. Достаточно сильны психически, чтобы пойти навстречу дикому зверю, и достаточно хорошо сделаны физически, чтобы, случай чего, его победить. Только, насколько я понимаю, битвы волкодавов с волками происходят не так уж часто - они ж не дураки в чужие зубы каждый день лазить.
Если мы тестируем психику, то здесь смотрим на готовность собаки к схватке. Чтоб, "случай чего" - пошла бы в атаку, а не домой к мамке.
Потому что за слова отвечать надо и за гордое название тоже.

Другое дело, что волк в вольере мне не нравится. Собака прекрасно понимает, что есть вольер.

Я голосую за более естественные условия. Организовать охоту так, чтобы гончие выводили стаю на засаду из волкодавов.

Или подрядить псинку в колхоз попасти местное стадо, в тот район, где волки отличаются нахальством. Пользуясь случаем, приглашаю желающих к себе в деревню

 Отправлено: 08.02.09 23:15. Заголовок: Федора Засада из во..

Федора
Засада из волкодавов!!! Сильно сказанно

 Отправлено: 08.02.09 23:15. Заголовок: jaramat пишет: раз..

jaramat пишет:

цитата:

разубедить себя в том, что Вселенная состоит из мириадов хаотически двужущихся химических элементов, складывающихся в причудливые узоры под дуновением ветерка в моей голове

Расслабьтесь. Нереально. Это я Вам говорю как краевед.

 Отправлено: 08.02.09 23:16. Заголовок: UFO пишет: Засада и..

UFO пишет:

цитата:

Засада из волкодавов!!! Сильно сказанно

Это всё воображение

 Отправлено: 08.02.09 23:18. Заголовок: Федора пишет: Я гол..

Федора пишет:

цитата:

Я голосую за более естественные условия. Организовать охоту так, чтобы гончие выводили стаю на засаду из волкодавов.

Более "естесственных" условий трудно придумать!

 Отправлено: 08.02.09 23:28. Заголовок: jaramat, увы, но мы ..

jaramat, увы, но мы лишили наших собак возможности жить так, как жили их предки.
Цивилизация развивается, природа отступает. К людям это тоже относится, кстати.