Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 08.03.07 09:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.03.07 09:12. Заголовок: Re:

Ещё тестировались мои весты, но на фото их работу не отразишь, так что они будут только на видео. И пользуясь случаем предлагаю своего кобеля для вязок заводчикам САО те кто хочет прилить в свои питомники кровь настоящих ВОЛКОДАВОВ. Дорого.

Ну а если серьезно собаки даже не испугались волка, но и в драку не лезли. И читая описания поведения отарных собак которое привел Алихон, еще раз прихожу к мысли что САО произошли от вестов.

 Отправлено: 08.03.07 09:31. Заголовок: Re:

Также хочу присоедениться к Леониду и от лица коллектива ИГОКО "Белый Клык"
Поблагодарить всех участников прошедшего мероприятия!!!

Надеемся на дальнеишее сотрудничество!!!

 Отправлено: 08.03.07 10:36. Заголовок: Re:

Mistergood , я - ОН, а не она.
Просьба... За кавказов расскажите...


Совсем забыли и про непосредственных участников теста и их хозяев, а также организаторов.
Спасибо большое за столь интересный материал, полученный благодаря им.

 Отправлено: 08.03.07 10:37. Заголовок: Re:

Вначале было слово!
Ну а теперь и дела пошли. Так глядишь и до контактных проверок дорастем.

 Отправлено: 08.03.07 10:42. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Вначале было слово! Ну а теперь и дела пошли. Так глядишь и до контактных проверок дорастем.

Солидарен.
Аргентинцев по пумам и кабанам тестируют, и ничего - живы-здоровы. А укус волка не страшнее укуса даже 150 кг кабана. Ещё и на выставки ходят.

 Отправлено: 08.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Владимир 1980

Извиняюсь извиняюсь!!!! Просто у друга дочка родилась пришел в поздравлении и за форум сразу, вот и путал буквы разные

VBK

Есть у меня мысль, может и бредовая и мало осуществимая но все таки реализуемая.

1. взять волка, хотя бы полностью для вольерного содержания то есть безконтактного с человеком, такого наити в принципе не сложно. Кормить его растить.
2. Паралельно взять кобеля САО и им заниматься очень ответсвенно так его жизнь будет на много зависить от того как я его выращу.
3. Кобелю нужен будет допуск в мое разведение. В два года запустить его в вольер к волку, и там уж кто кого. Выжил САО в разведение не выжил, воспитывать еще одного или тестировать того кто воспитывался паралельно.

Только вот я пока не совсем уверен на сколько могут закрепиться такие волкодавы если поидет хоть не большая их линия.

 Отправлено: 08.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

3. Кобелю нужен будет допуск в мое разведение. В два года запустить его в вольер к волку, и там уж кто кого. Выжил САО в разведение не выжил, воспитывать еще одного или тестировать того кто воспитывался паралельно.

Чесслово - бред. Я не "зелёная", но то, что предлагается- ни в какие ворота не лезет. Одно дело гибель собаки или волка в естественных условиях, когда она либо защищает хозяйское добро, либо не защищает, а просто трусливая дура. И совсем другое дело кидать их в одну яму, и смотреть, кто выживет. Можно ещё и крутой тотализатор организовать, чего уж тут!

 Отправлено: 08.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чесслово - бред.

Я этот момент в плане бредовои идеи тоже пометил в начале поста.
Мотивацию встречи можно конечно пересмотреть. Да сложная система. И хотелось бы для начала теоретически знать могут ли быть результаты, чтоб что то предпринимать. Да и не каждый на аткое решится, я даже за себя прока не знаю смогу ли я так.
А пускать собак в контакт при тестировке еще опаснее, ведь мы не знаем на то способна собака физически.

Владимир 1980

Кавказец был один и показал себя не с лучшеи стороны, то есть получил пасивно-оборонительную реакцию

 Отправлено: 08.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Mistergood вы собаку без подготовки хотите к волку отправить?
И почему все так увлеклись тестированием на волка, это ведь не самая сложная задача для собаки
http://www.ovchar.org/content/view/20/84/

Ю.Н. Пильщиков в своей книге «Рекомендации по дрессировке пастушьих собак» предлагает следующую методику. «На молодого пойманного или выращенного волка надевают прочный намордник. Держа волка на поводке, помощник подводит его к собакам, которых держит дрессировщик. Дрессировщик своим движением вперед, жестом указывая на волка, подает собакам команду «Взять!», натравляя их на хищника. Попытки молодых собак броситься на волка поощряют восклицанием «Хорошо!» с упоминанием клички собаки. Если молодые собаки только облаивают, но не берут волка, вместе с ними пускают опытную, хорошо берущую волка собаку. Придерживая на поводке собак, дрессировщик дает им возможность потрепать волка, но не задушить его.

Когда собаки без команды охотно и злобно будут бросаться на волка, с него снимают намордник и взнуздывают крепкой палкой, не давая ему возможности сомкнуть челюсти. Палку закрепляют ремнями или веревками, которые завязывают за ушами и под горлом. Взнузданного волка выпускают из укрытия на длинной веревке, чтобы его можно было поймать.

Дрессировщик привлекает внимание собак к бегущему волку, возбуждая у собак желание следовать за собой, и подает команду «Взять!». Придержав немного собак на поводках (для большего возбуждения), их спускают вслед волку. После того как собаки научатся группой успешно преследовать волка и хватают его, их пускают в одиночку.

Во время притравки производят выстрелы, чтобы собаки к ним привыкали и не боялись. Притравливают один- два раза в день. Притравку на волка нельзя заменять притравкой на чужую собаку, это приведет только к дракам между собаками соседних отар. Категорически запрещено выращивать при отаре волчат, так как собаки и животные привыкают к волчьему запаху и к виду волков и не реагируют на них при нападении.

М.Г.Псалмов. Книга собаковода

 Отправлено: 08.03.07 19:39. Заголовок: Re:

Mistergood вынуждена согласиться с Ладой, что момент проверки как-то не задался.... Может быть кобеля стоит сначала тестировать с себе подобными, а победителей уже тестировать сначала бесконтактно на волка, а тех кто показал реакцию первых двух степеней пускать на контакт?

 Отправлено: 08.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Согласен с ovchar . Реально проводили. Выкладывали эту информацию раньше.

Mistergood спасибо. Жалко, что КО 1 был...

Варианты контактного тестирования:

1. Hе знаю, насколько сложно одеть плотно сидящий намордник на волка... Но если можно, то одеваете на волка, такой же на пса - и вначале вариант боя тоса-ину.

Выгода - травм нет, а вот физуху и психику в полуконтакте видно всё-таки лучше, чем в безконтактном.

2. Договориться с охотниками, чтоб поймали вначале прибылого дикого. Пустить с ним взрослого кобеля. Всё-таки с прибылым легче справиться, и если что, то человека 2, одетые в полные "грыз-костюмы" смогут разнять волка и пса.
По результатам решать, пробовать ли поймать и тестировать на матёром.

3. На притравочной станции тестировать на матёром, пообщавшись и узнав максимум информации о опасности волка в короткое время полного контакта.
Договориться на "азиатский", а не "борзячий" вариант.
В конце концов - борзых и даже греев не убил же волк на тестировании "борзятников".
Значит, "полный контакт" на короткое время - опасен травмами, но не смертью пса.
ХОТЯ У БОРЗЫХ СИЛЬНЫХ ТРАВМ НЕ БЫЛО (см. соседнюю ветку)
Они ещё и на выставку потом собирались.
Егеря отлично умеют принимать волка, и остановка возможна в любой момент.

По-моему 3 - это самый рациональный вариант.

П.С. Я уже сколько информацию о контактном тестировании у борзятников выкладываю. Что мешает связаться с ними по телефону, заказать видео их борзых с волком, если фото и видео в Интернете мало?

Можно созвониться или списаться в Интернете,
и УЗНАТЬ ВСЁ.
Подробности, опасность, реальные возможности обоих противников...

Есть же на форуме е-мейл и телефон азиатчицы, по совместительству борзятницы, которая проводила тестирование своих борзых по волку, и вполне допускала такое же контактное тестирование для САО/КО.

 Отправлено: 08.03.07 21:35. Заголовок: Re:

ovchar
Все конечно замечательно, но хотелось бы знать сколько собак потом в деле пригодилось один на один после такои дрессировки.
Дело то не том пошел не пошел в контактном бое, а уже справился не справился.
Борзых и греев я что то не видел чтоб по матерому травили на контакт по одиночке, да и где их по многу было как то не понятно по фото кого на кого травили, только греи и сработали, а когда на видео борзые бежали то там дрессированный волк хорошо знал что эти клоуны не на что не способны.

Занете как то не кто не обратил внимание на то как Андреи описал щелканье челюстями волка. Очень впечатляет когда на растояние 20 метров слышен глухой щелчок да атк как будто все просиходит под ухом. Я не слышал чтоб так щелкала не одна мною виденная собака.

Да и уровень подготовки выстовочных САО честно говоря хромает. Видя собак на тестирование я очень радовался за тех у кого хватило духа не бояться либо нападть на волка, но я так же с уверенностью скажу что не одна собака из всех пород что были на тестирвоание в полный контакт и минуты бы не простояли против Воя.

 Отправлено: 08.03.07 22:31. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Все конечно замечательно, но хотелось бы знать сколько собак потом в деле пригодилось один на один после такои дрессировки.

Я бы к мнению (и методике) Пильщикова очень даже прислушался, тем более он в 50-х годах подробно изучал аборигенных азиатов, можно сказать отец-основатель
Хотя конечно каждый может разработать собственную методику, действовать исходя из своих знаний и опыта

 Отправлено: 09.03.07 08:32. Заголовок: Re:

ovchar Спасибо за описание методик, организаторы теста конечно думают о контактом методе проверки и хотят его провести. Не кто не успокаивается на этом проведенном тестировании. И чем больше тестов по волку, тем лучше. Такой бесконтактный может быть начальным тестом, если испугалась собака, толку-то ее на контакт вести. Сейчас такие тесты будут постоянными - два раза в год. И естественно будет набиратся практическая информация.

ovchar пишет:

цитата:

И почему все так увлеклись тестированием на волка, это ведь не самая сложная задача для собаки

Очень хорошо бы было, если ВСЕ увлеклись бы тестированием на волка, вот шоу-выставками увлеклись так увлеклись . Хотя выставка вообще не задача для нормальной собаки.



Целью проведенного в Иркутске тестирования было посмотреть реакцию собаки один на один без всякой поддержки. Собака была не на своей територии, при первом проходе ваделец был далеко. Собака как бы естественно гуляя натыкалась на волка. Т.е. нам интересно было посмотреть изначальную реакцию на волка.

Здесь же

ovchar пишет:

цитата:

«На молодого пойманного или выращенного волка надевают прочный намордник. Держа волка на поводке, помощник подводит его к собакам, которых держит дрессировщик. Дрессировщик своим движением вперед, жестом указывая на волка, подает собакам команду «Взять!», натравляя их на хищника. Попытки молодых собак броситься на волка поощряют восклицанием «Хорошо!» с упоминанием клички собаки. Если молодые собаки только облаивают, но не берут волка, вместе с ними пускают опытную, хорошо берущую волка собаку. Придерживая на поводке собак, дрессировщик дает им возможность потрепать волка, но не задушить его. Когда собаки без команды охотно и злобно будут бросаться на волка, с него снимают намордник и взнуздывают крепкой палкой, не давая ему возможности сомкнуть челюсти.

описывается не тест, а притравка, обучение. Конечно кое что можно взять для контактного тестирования, то же взнуздание например.

 Отправлено: 09.03.07 09:16. Заголовок: Re:

Tamir пищет:
Целью проведенного в Иркутске тестирования было посмотреть реакцию собаки один на один без всякой поддержки.

Леонид пишет в другой ветке:
Эти тесты могут быть показательными, информативными и нужными действительно не для простых владельцев САО , а для энтузиастов и истинных любителей породы, которые стремятся понять внутренний мир азиата.

А выводы? Ну посмотрели, проставили оценки, а дальше что? Рекомендовано кого-то исключить из разведения ( как сделал Николай после своего тестирования)? Или рекомендовано подбирать пары с учетом этого теста? Или какие-то специальные занятия надо проводить, чтобы разбудить песика? Что дальше делать энтузиастам и любителям? Опять каждый сам для себя выводы делает или будут какие-то рекомендации организаторов?

 Отправлено: 09.03.07 11:04. Заголовок: Re:

бирюк2 пишет:

цитата:

как сделал Николай после своего тестирования)?

Николаи насколько я понял тестировал свое разведение, и он там был властен кого то пускать кого то не пускать в разведение.

Тут же мы не властны указывать но можно только посоветовать. По САО и КО не пускать собак в разведение с пасивно-оборонительнои реакцией, по другим породам я не могу дать такую рекомендацию так как волк так сказать не входит в их рабочую подноготную.

 Отправлено: 09.03.07 11:17. Заголовок: Re:

ovchar пишет:

цитата:

«Рекомендации по дрессировке пастушьих собак»

Я не коим образом не хочу усомниться в авторитетности Пильщикова, хотя бы только потому что я его не читал. Но на мои взгляд название книги не подходит к САО. Это для других пород.

 Отправлено: 09.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Моя точка зрения такова, что собака, прошедшая контактный тест по волку хотя бы "вничью", и уж тем более победив, явлается более ценной в племенном плане ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях, чем бойцовая.

Т.к. волкодав - уже один из лучших, хотя может и не самый лучший боец на бойцовом ринге. А вот "чистый" боец ДАЛЕКО не всегда ВОЛКОДАВ.
Мягко говоря...
Тесты по волку полезнее боёв-тестов для этих пород, т.к. собаки отбираются по наличию 2-х признаков в первом случае, а не только одного во втором.
И вполне можно заменить "полулегальные" тестовые турниры на ОФИЦИАЛЬНЫЕ, как у борзятников, только в ином варианте, контактные тесты по волку.
А особо ярым бойчатникам "адреналина" меньше не будет от таких тестов. Скорее - наоборот.

 Отправлено: 09.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Очень хорошо бы было, если ВСЕ увлеклись бы тестированием на волка, вот шоу-выставками увлеклись так увлеклись . Хотя выставка вообще не задача для нормальной собаки.

Я имел ввиду пастуший инстинкт или САО/КО только охраняли, а для управления стадом другие породы использовались?

Жаль что в современных стандартах (FCI) рабочие качества не описаны как признак породы