Отправлено: 05.03.07 22:10. Заголовок: Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07

Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html

 Отправлено: 06.03.07 22:56. Заголовок: Re:

Продолжение следует...

 Отправлено: 07.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Оскал впечатляет. Ам.бульдог отважный какой. Или ты Андрей все же думаешь, что он не понял что к чему и это к отваге никакого отношения не имеет совсем? Но кадры все равно красивые.

 Отправлено: 07.03.07 07:50. Заголовок: Re:

Я думаю, амбульдог понял. Достаточно посмотреть в соседней ветке, как его родичи - питы, гультерьеры и аргентинцы атакуют быков, кабанов, медведей и пум.

Вопрос, не что он хотел, а что бы он смог сделать.

 Отправлено: 07.03.07 07:53. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Вопрос, не что он хотел, а что бы он смог сделать.

Согласен. Бульдоги честно враждуют с хищниками.

 Отправлено: 07.03.07 08:21. Заголовок: Re:

По моему не понял, он атаковал как собаку, он бы и любого зверя так атаковал, конечно "безумству храбрых поем мы песню" , но погибнуть в первые минуты на амбразуре много ума не надо, азиатам вообще-то надо было и отару сохранить и себя и волков отогнать, их бы не кто не стал леелеять после схватки, им надо бы было и дальше службу нести.
Да бульдог работал наиболее зрелишно и красиво, в отличии от того же волка, но почему то волка считают наиболее опасным противником.

 Отправлено: 07.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Tamir
Дык это :
"Глупец, героя строя, бросается вперёд. Нормальные герои - всегда наоборот"

 Отправлено: 07.03.07 11:26. Заголовок: Re:

الموت في طلبٍ الثارٍ خير من الحيوة في عارٍ - смерть в поиске мести лучше, чем жизнь в позоре Cвобода и отдых будут в раю, а пока жив, даже не думай об этом
Герой умирает однажды - трус тысячу раз.
Семи смертям не бывать, одной не миновать.
Лучше погибнуть, как лев, чем сдохнуть, как шакал.
Лучше биться орлом, чем жить зайцем.

_________________________________________________________________

Как же тогда волка давят волкодавы? Стратегическим маневрированием?

"Война - ...ня, главное - манёвры!"
(с) Неизвестный генерал.

Никто ведь не говорит, что увидел - и сразу давить. Главное, чтоб пёс СМОГ это сделать, если такая потребность появится.

 Отправлено: 07.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Никто ведь не говорит, что увидел - и сразу давить. Главное, чтоб пёс СМОГ это сделать, если такая потребность появится.

Даже не смог задавить, а хотя бы смог попытаться задавить.

 Отправлено: 07.03.07 11:54. Заголовок: Re:

Mistergood, поддерживаю.

Я уже сколько говорил - что без нарушений психики "а-ля" питбуль, бои-тесты НИЧЕГО не дают САО и КО в плане отбора по качествам именно волкодава.

Амбульдог, как потомок травильных пород, атаковал бы волка. Справился бы, или нет, неизвестно. Всё-таки, по молодым пумам приблизительно равного веса аргентинцы работают. По кабанам, а кабан ТАК укусит, даже маленький, что не слабее, чем у волка укус будет. Гуль-терьеры вдвоём по медведю (кстати, НЕ У ВСЕХ медведей спилены клыки) иди знай, может, при равном весе и с волком oн бы продержался.
Немец, судя по фото, вообще не понял, кто перед ним.
Реакция КО и САО по фото определить трудно, похоже от боязливой к нейтральной, затем к исследовательской, затем агрессивно-оборонительной.
Атаки, как у амбульдога, по вывешенным фото никто не проявил.

ЖДЁМ ОПИСАНИЙ РЕЗУЛЬТАТОВ И ВИДЕО.

 Отправлено: 07.03.07 12:04. Заголовок: Re:

Владимир 1980 Вот волк не знал этих поговорок, а то бы не вел себя как последний трус.
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Как же тогда волка давят волкодавы? Стратегическим маневрированием

Нет, обыкновенно давят, разве вы не слышали что в СА путь отары выстлан трупами волков?

Еще раз повторюсь - умереть красиво ума много не надо, а вот выполнить свой долг, при этом выжив, произвести потомство и научить его выживать побеждая, тут очень постаратся надо.
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Главное, чтоб пёс СМОГ это сделать, если такая потребность появится.

Главное чтоб пес показал свое отношение к волку, тут много нюансов.
При тестировании например приходилось делать и по два и три подхода собаки к волку.

 Отправлено: 07.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Немец, судя по фото, вообще не понял, кто перед ним.

Немец отработал как робот с дистанционным управлением.
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Реакция КО и САО по фото определить трудно, похоже от боязливой к нейтральной, затем к исследовательской, затем агрессивно-оборонительной.

Реакция была разной не у всех было от и до, в основном все таки поведение определенное было.
Владимир 1980 пишет:

цитата:

Атаки, как у амбульдога, по вывешенным фото никто не проявил.

Амбульдог как-то весело все сделал, побегал весело, поиграл весело, весело покидался на волка и потом весело побежал поискать еще что-нибудь веселое.

 Отправлено: 07.03.07 12:23. Заголовок: Re:

Tогда надо отказаться от названия волкодав.
А раз давят - то подтверждать именно это, а не тестовые турниры устраивать.
Пёс, пусть даже вничью или почётно проигравший волку на тесте (естественно, не до смерти) - всё равно хороший боец против собак.
А вот просто боец, совсем не обязательно, что волкодав.
Tamir пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь - умереть красиво ума много не надо, а вот выполнить свой долг, при этом выжив, произвести потомство и научить его выживать побеждая, тут очень постаратся надо.

Я как раз про это и писал.
Только голодный волк, прущий на стадо, если может убить пса, то он его и убёт. Если "умный" пёс не защитит раз-другой отару, не нападёт на волка, дав ему "порезать" скот, - пристрелит чабан.

Постараться выжить - безусловно да. При этом пёс должен быть способен отпугнуть, или даже убить волка. Иначе псу не выжить, а волк НЕ БУДЕТ бояться слабейшего противника.

В общем, ждём описаний работы и видео.

 Отправлено: 07.03.07 13:23. Заголовок: Re:

цитата:

Постараться выжить - безусловно да. При этом пёс должен быть способен отпугнуть, или даже убить волка. Иначе псу не выжить, а волк НЕ БУДЕТ бояться слабейшего противника.

По-моему, изначально собака должна знать что есть волк и не должна его боятся до ...собственных испражнений...
Ведь не зря же, при возможности, пастухи шкуру убитого волка/голову/хвост бросали 2-6 месячным щенкам, что те изучали и трепали...

 Отправлено: 07.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Немец отработал как робот с дистанционным управлением.

Душевный робот, так славно отработал. Взъелся в секунду и при первои же команже вообще забыл что только что видел волка. Молодец.

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Пёс, пусть даже вничью или почётно проигравший волку на тесте (естественно, не до смерти) - всё равно хороший боец против собак.

Такое мало вероятно так как на мои взгляд городсикм собакам и тем более выстовочного разведения будет очень тяжело физически с волком даже если хватит духа напасть, и тут есть большая вероятность не успеть разнять.

Описание и видео скоро будет, и мне например после всего этого очень охото посмотреть отарных собак, глянуть им в глаза, да и в работе на них полюбоваться. Какие они? Какои дух у азиата?

 Отправлено: 07.03.07 18:11. Заголовок: Re:

Мне понравилась реакция САО на 2-й стр. 3, 4 фото, серый кобель. А вообще было бы интересно посмотреть как бы в предложенных условиях себя повела приотарная собака, которая уже сталкивалась с волками.

 Отправлено: 07.03.07 18:15. Заголовок: Re:

А у меня еще вот какой вопрос возник. В дипломе есть графа "реакция". Кто оценивал реакцию, как и что писАли?

 Отправлено: 07.03.07 18:28. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А вообще было бы интересно посмотреть как бы в предложенных условиях себя повела приотарная собака, которая уже сталкивалась с волками.

В такой ситуации она скорее всего попыталась бы избежать прямого контакта с волком. Зачем он ей? Если за спиной нет отары или двора куда волк пытается проникнуть, то нет и смысла в атаке. А раз нет смысла, то и атаки не будет.
Хотя. Я сам описывал здесь на форуме ситуацию, когда матерого азиата использовали в травле двух волклв переярков загнаных в цирк глухого ущелья. Он тогда задавил обоих.

 Отправлено: 07.03.07 18:33. Заголовок: Re:

VBK у меня вопрос возник именно из-за того КАК оценивать правильно реакцию собаки на волка в вольере. Ведь трактовать можно по-разному.

 Отправлено: 07.03.07 19:48. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

VBK у меня вопрос возник именно из-за того КАК оценивать правильно реакцию собаки на волка в вольере. Ведь трактовать можно по-разному.

Очевидно, как реакцию ярко выраженной территориального охраснника на человека. За пределами зоны охраны - безразличие, при атаке вне зоны охраны - безразличие или ответная самооборона, при проникновении в зону охраны - попытка прогнать, при невозможности прогнать - атака и конфликт.
Mistergood пишет:

цитата:

Такое мало вероятно так как на мои взгляд городсикм собакам и тем более выстовочного разведения будет очень тяжело физически с волком даже если хватит духа напасть, и тут есть большая вероятность не успеть разнять.

Топуш - МС или метис КО+МС. Специального тренинга не имел, был городской собакой, просто привычной к запаху и виду волка.

 Отправлено: 07.03.07 22:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Душевный робот, так славно отработал. Взъелся в секунду и при первои же команже вообще забыл что только что видел волка. Молодец.

Вот бы жену такую, да. Чтоб все по команде. Мне такие собаки не нравятся, как-то индивидуальности у них нет, что ли... Понимаю, что как телохранитель такая собака очень хороша, но не лежит душа у меня к таким.
VBK пишет:

цитата:

В такой ситуации она скорее всего попыталась бы избежать прямого контакта с волком. Зачем он ей? Если за спиной нет отары или двора куда волк пытается проникнуть, то нет и смысла в атаке. А раз нет смысла, то и атаки не будет.

Да, азиаты в большинстве примерно так и вели себя.
И волк кстати тоже. У них похожая реакция друг на друга была. Отличие было в том что волку деватся было некуда, и он для собаки был как бы хозяином территории.
ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ведь трактовать можно по-разному.

Очень по разному. Зависит и от личного опыта наблюдателя, и от способности или желания смоделировать ситуацию в развитии, причем как из прошлого, так и в будущее. Если брать только вот этот конкретный факт контакта волка с собакой через сетку, то заводские породы отработали на 5. А если учитывать всю совокупность ситуации, то как раз азиаты поступили наиболее рационально и жизненно верно.
Это как в кино, смотришь - эффектно, красиво, но понимаешь что в жизни так не может быть. А иногда смотришь и думаешь - как точно подмечено, только так в жизни и бывает.