Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 24.07.08 17:44. Заголовок: Перенес топик про Ге..

Перенес топик про Германию сюда, потому как действительно не смешно, да и более подходит к теме. Вообще то надо было бы в тему" Хотите чтоб ваши дети выросли в Германии?",да неохота открывать ее заново.

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, часть ехидства имеет под собой реальную почву, часть высосана из пальца.

Ну это же гротеск, преувеличение реального с целью привлечь внимание к явлению.
Да по мне и одного пункта реального хватит... Это же исполнение законов! Это не действие отдельного человека , это действие общества!

 Отправлено: 24.07.08 19:26. Заголовок: Tamir пишет: Ну это..

Tamir пишет:

цитата:

Ну это же гротеск, преувеличение реального с целью привлечь внимание к явлению.

В некоторых пунктах - да. А в некоторых - это не имеет никакой реальной основы.

Tamir пишет:

цитата:

Это же исполнение законов!

Нет. То что описано - это не законы. Это пародия на законы и действия общества, которые зачастую являются очень разумными и сильно облегчающими жизнь как большинству отдельных членов общества, так и обществу в целом. А то что в пародийном виде они выглядят неприглядно, так что ж... любую самую хорошую идею, пародируя, можно заставить выглядеть абсурдной.

 Отправлено: 24.07.08 19:48. Заголовок: elena12 пишет: То ч..

elena12 пишет:

цитата:

То что описано - это не законы. Это пародия на законы и действия общества, которые зачастую являются очень разумными и сильно облегчающими жизнь как большинству отдельных членов общества, так и обществу в целом.

Tamir пишет:

цитата:

1. Роберт с гордостью принес свой новый карманный ножик в класс

Металлдетекторы в школах Европы давно уже перестали быть редкостью. А также постоянно дежурящие полицейские для охраны не от внешних, а от внутренних факторов.

Tamir пишет:

цитата:

2. Роберт и Маркус подрались после школы

Родители подают в суд не только из-за разбитых носов, но и даже из-за забранных учителями мобильных, которые звонят во время уроков.

Tamir пишет:

цитата:

3. Роберт не сидит спокойно на уроках и мешает другим своей болтовней

В Европе давно уже существует тенденция все списывать на различные якобы синдромы и психологические и моральные травмы, так что и этот пункт вполне правдоподобен.

Tamir пишет:

цитата:

4. Роберт во время игры в футбол разбивает мячом окно, и получает за это от отца подзатыльник.

Моя подруга однажды на улице Мюнхена дала шлепок своей дочери, проходившая мимо женщина едва не вызвала социальную детскую помощь (или как она там называется...).

Tamir пишет:

цитата:

5. Ахмед плохо знает немецкий язык, из-за чего он не сдает экзамены и остается в 8 классе на второй год.

Многие иммигранты действительно говорят на языке принявшей их страны с большим трудом, даже после многих лет проживания.

Tamir пишет:

цитата:

6. Роберт в мае достает ракету для фейерверка, которую он купил на Новый Год, и запускает ее в муравейник

Идиотские законы якобы в защиту животных давно уже у всех на слуху. В Турине приняли закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ всех владельцев собак выгуливать их не менее трех раз в день. И тем не менее в Италии каждое лето выбрасываются на улицу десятки тысяч собак и кошек.

Tamir пишет:

цитата:

7. Во время игры в воллейбол Роберт падает и обдирает кожу на коленке. Учитель подбегает к мальчику, поднимает и вытирает ему слезы. Потом он ведет его в секретариат, заклеивает ранку пластырем, и некоторое время сидит рядом с ним, успокаивая его.

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.


Вы считаете ЭТО разумным и облегчающим жизнь?

 Отправлено: 24.07.08 20:12. Заголовок: Dinar пишет: Вы счи..

Dinar пишет:

цитата:

Вы считаете ЭТО разумным и облегчающим жизнь?

Ну, давайте по пунктам.

Dinar пишет:

цитата:

Металлдетекторы в школах Европы давно уже перестали быть редкостью. А также постоянно дежурящие полицейские для охраны не от внешних, а от внутренних факторов.

В Германии я о подобном слышала только в неблагополучных районах. И если там есть потребность, то почему бы и нет.

Dinar пишет:

цитата:

Родители подают в суд не только из-за разбитых носов, но и даже из-за забранных учителями мобильных, которые звонят во время уроков.

Ни разу в реале об этом не слышала. Мобильники в универе у нас отбирали на контрольных - никто не жаловался. При чём если звонил неотданный мобильник, то с контрольной выкидывали с оценкой "не сдал". Сразу. Без предупреждений.

Dinar пишет:

цитата:

В Европе давно уже существует тенденция все списывать на различные якобы синдромы и психологические и моральные травмы, так что и этот пункт вполне правдоподобен.

Вот с этим согласна и не в восторге.

Dinar пишет:

цитата:

Моя подруга однажды на улице Мюнхена дала шлепок своей дочери, проходившая мимо женщина едва не вызвала социальную детскую помощь (или как она там называется...).

Согласна - могло быть. Смешанное отношение. Ибо на первый взгляд дико, а на второй приходит в голову, что здесь, встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней, не испытываешь желания оказаться где-то подальше. Ибо знаешь, что они мирные и ни к кому приставать не будут. А я сильно подозреваю, что если бы их в детстве воспитывали бы шлепками, то бродить одной ночью по городу было бы так же небезапасно, как в некоторых других странах, где родители склонны к подобным методам воспитания.

Dinar пишет:

цитата:

Многие иммигранты действительно говорят на языке принявшей их страны с большим трудом, даже после многих лет проживания.

Да, это проблема. Только при чём здесь Германия, если отдельным индивидам (кстати, масса из них выходцы из советского союза) Бог мозгов не дал?

Dinar пишет:

цитата:

В Турине приняли закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ всех владельцев собак выгуливать их не менее трех раз в день. И тем не менее в Италии каждое лето выбрасываются на улицу десятки тысяч собак и кошек.

А Германия тут при чём? Порядки в разных странах ЕС очеНь разные. Я речь только за Германию веду.

Dinar пишет:

цитата:

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.

Хм, учителя в школе одеваются зачастую очень свободно. Никаких проблем. Правда, не знаю как те, которые ведут именно религию, там может их религиозное начальство что-то против имеет. Не знаю, не интересовалась, т.к. не очень люблю религиозников. А вот дочка моя ходит после школы на продлёнку и там они постоянно обнимаются с дамами, эту продлёнку ведущими. Как нам объяснили: это важно для того, чтобы дети чувствовали себя любимыми и защищёнными. Случай с пенсионером для местной действительности тоже себе представить не могу при всём желании. Как в Италии - без понятия.

 Отправлено: 24.07.08 20:13. Заголовок: Dinar пишет: В одно..

Dinar пишет:

цитата:

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.

1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить.
2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно.

 Отправлено: 24.07.08 20:21. Заголовок: elena12 пишет: встр..

elena12 пишет:

цитата:

встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней, не испытываешь желания оказаться где-то подальше.

Опля! Так в Германии приступность напрочь искоренили? Исключительно пряниками?

 Отправлено: 24.07.08 20:23. Заголовок: elena12 пишет: Согл..

elena12 пишет:

цитата:

Согласна - могло быть. Смешанное отношение. Ибо на первый взгляд дико, а на второй приходит в голову, что здесь встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней не испытываешь желания оказаться где-то подальше. Ибо знаешь, что они мирные и ни к кому приставать не будут. А я сильно подозреваю, что если бы их в детстве воспитывали бы шлепками, то бродить одной ночью по городу было бы так же небезапасно, как в некоторых других странах, где родители склонны к подобным методам воспитания.

Чушь какая! Моя мать меня в детстве не только шлепками, но еще и ремнем била, но я на людей не кидаюсь после этого с кровожадными намерениями. А вот те, кому родители лишний раз боялись сказать "нет", чтоб, не дай бог, не нанести моральную травму, как раз и усваивают уроки вседозволенности.

elena12 пишет:

цитата:

А Германия тут при чём? Порядки в разных странах ЕС очеНь разные. Я речь только за Германию веду.

"Зеленые" везде одинаковы.

И еще насчет законов, якобы "облегчающих жизнь". Скажите мне, почему немцы такие законопослушные и порядочные в собственной стране, а за границей ведут себя хуже последней свиньи? Видимо, считают, что от законов нужно периодически отдыхать? Несмотря на то, что они (законы) все такие правильные и на благо...

 Отправлено: 24.07.08 20:25. Заголовок: Тортилла пишет: 1. ..

Тортилла пишет:

цитата:

1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить. 2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно.

Тортилла , Вы, как всегда, в своем репертуаре.

 Отправлено: 24.07.08 20:28. Заголовок: Лада пишет: Опля! Т..

Лада пишет:

цитата:

Опля! Так в Германии приступность напрочь искоренили? Исключительно пряниками?

Угу, особенно нацискинов. Интересно, мимо них можно в любое время дефилировать или предварительно стоит себе на грудь табличку повесить: "Характер арийский, нордический"? Или это тоже турки, только замаскировавшиеся? Немцы очень любят все сваливать на турок, мол, понаехали тут.

 Отправлено: 24.07.08 20:28. Заголовок: Лада пишет: Так в Г..

Лада пишет:

цитата:

Так в Германии приступность напрочь искоренили?

Она намного-намного ниже. Особенно, уличный криминал. Исключение отдельные, неблагополучные районы. Где живут в основном не вписавшиеся в местную жизнь иностранцы (турки, негры, русские...) и опустившиеся немцы. Но таких районов не много и нужды туда идти как правило нет.

Лада пишет:

цитата:

Исключительно пряниками?

Ну, наверное, не только пряниками.

 Отправлено: 24.07.08 20:31. Заголовок: elena12 пишет: Инте..

elena12 пишет:

цитата:

Интересно, мимо них можно в любое время дефилировать

В любое. А когда нацики идут на демонстрацию, то собирается толпа граждан, любящая этих нациков забрасывать яйцами, помидорами, камнями. Это местное национальное развлечение такое - нациков бить. Мне иногда кажется, что это не нацики - а скрытые мазoхисты. А немецкий историк сказавший, что Холокоста не было, сел в тюрьму на 5 лет. Статья у нас есть специальная за отрицание Холокоста.

 Отправлено: 24.07.08 20:34. Заголовок: elena12 пишет: Искл..

elena12 пишет:

цитата:

Исключение отдельные, неблагополучные районы. Где живут в основном не вписавшиеся в местную жизнь иностранцы (турки, негры, русские...)

Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются!

elena12 пишет:

цитата:

Она намного-намного ниже. Особенно, уличный криминал.

Ниже чего? По сравнению с чем?

 Отправлено: 24.07.08 20:35. Заголовок: Dinar пишет: Чушь к..

Dinar пишет:

цитата:

Чушь какая! Моя мать меня в детстве не только шлепками, но еще и ремнем била, но я на людей не кидаюсь после этого с кровожадными намерениями.

Кто-то кидается, кто-то нет. Люди разные и полученный опыт перерабытывают по разному. Но Вы, естественно, можете придерживаться и другого мнения.

Dinar пишет:

цитата:

Скажите мне, почему немцы такие законопослушные и порядочные в собственной стране, а за границей ведут себя хуже последней свиньи? Видимо, считают, что от законов нужно периодически отдыхать? Несмотря на то, что они (законы) все такие правильные и на благо...

Есть немного. Доводилось слышать от людей, что они иногда специально едут в более "раздолбанные" страны, чтобы там оторваться.

 Отправлено: 24.07.08 20:38. Заголовок: Dinar пишет: Ниже ч..

Dinar пишет:

цитата:

Ниже чего? По сравнению с чем?

Россией/Украиной. Беру эти страны потому, что их знаю.

Dinar пишет:

цитата:

Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются!

Они не метизируется. Просто некоторая их часть (ровно так же как и другие иностранцы из стран второго и третьего мира - в т.ч. и россияне) входят в низшие социальные слои.

 Отправлено: 24.07.08 20:40. Заголовок: elena12 пишет: Кто-..

elena12 пишет:

цитата:

Кто-то кидается, кто-то нет. Люди разные и полученный опыт перерабытывают по разному. Но Вы, естественно, можете придерживаться и другого мнения.

Спасибо, успокоили. А то что-то мысли в голову всякие полезли насчет моральной травмы, психологического ущерба... Теперь могу и дальше жить со спокойной совестью!

elena12 пишет:

цитата:

Есть немного. Доводилось слышать от людей, что они иногда специально едут в более "раздолбанные" страны, чтобы там оторваться.

Немецкий шовинизм рулит! Лучше Германии может быть только Бавария! Видимо, Италия у них считается страной "раздолбанной". И вести себя можно здесь соответствующе. Очень хорошо характеризует пользу законов, облегчающих жизнь.
Кстати, а что Вы вкладываете в термин "раздолбанные"?

 Отправлено: 24.07.08 20:43. Заголовок: elena12 пишет: Dina..

elena12 пишет:

цитата:

Dinar пишет: цитата: Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются! Они не метизируется.

Миметизироваться - прятаться, подстраиваться и сливаться с окружающей средой. Хамелеон веточкой прикидывается.

Метизироваться - скрещиваться с другим видом.

 Отправлено: 24.07.08 20:46. Заголовок: Dinar пишет: Лучше ..

Dinar пишет:

цитата:

Лучше Германии может быть только Бавария!

Угу. Мне в Баварии по работе бывать приходилось - влюблена.

Dinar пишет:

цитата:

Видимо, Италия у них считается страной "раздолбанной".

До некоторой степени - да.

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, а что Вы вкладываете в термин "раздолбанные"?

Где законы и общество позволяют славненько "оторваться". Не слишком беспокоясь о том, что твоё "оторваться" может сильно действовать на нервы окружающим.

 Отправлено: 24.07.08 20:50. Заголовок: Dinar пишет: Мимети..

Dinar пишет:

цитата:

Миметизироваться

Извините, мой ляп - не досмотрела. Кстати, проблема с иностранцами не тогда, когда они сливаются с окружающей средой. Проблема, когда они настолько не хотят этого делать, что даже не учат немецкий и не способны гармонично войти в общество.

 Отправлено: 24.07.08 20:51. Заголовок: elena12 пишет: Где ..

elena12 пишет:

цитата:

Где законы и общество позволяют славненько "оторваться". Не слишком беспокоясь о том, что твоё "оторваться" может сильно действовать на нервы окружающим.

Видимо, законы - это специфическая национальная черта только и исключительно немцев. Законы и правила поведения в обществе в других странах на настоящих арийцев не распространяются. Очень удобная позиция.

 Отправлено: 24.07.08 20:58. Заголовок: elena12 пишет: Кста..

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, проблема с иностранцами не тогда, когда они сливаются с окружающей средой. Проблема, когда они настолько не хотят этого делать, что даже не учат немецкий и не способны гармонично войти в общество.

Мне приходилось общаться с русскими, живущими в Баварии. Все они свободно говорят на немецком, а кое-кто и на баварском диалекте. Они прекрасно слились с обществом, работают, платят налоги, вот только все равно принадлежат к низшим слоям - зарплаты невысокие. Но, тем не менее, они все вполне адекватны и административный и уголовный кодексы не нарушают, хоть и выходцы из третьего мира ( по Вашим словам). А в "раздолбанных" странах отрываются добропорядочные бюргеры, которые в Германии заявят на тебя в полицию, если вдруг ненароком включишь пылесос в непредусмотренное законом время.