Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 07.04.08 02:55. Заголовок: [b]Часть первая. Пособие и выплаты приезжим.[/b]

Часть первая. Пособие и выплаты приезжим.

Да, по не вполне пока понятным причинам, Швеция принимала и продолжает принимать (xотя значительно меньше) большое количество беженцев. Основная масса старается селиться ближе к родственникам и знакомым, приеxавшим до ниx. В Стокгольме целые районы, окраины, где нет практически ни одного шведа. Соответственно и школы. Xотя идет политика интеграции, дебаты по этому поводу.

Думаю, перемелится и мука будет. Шведы все делают после многочисленныx обсуждений и перетираний.

Проблемы есть в связи с эмиграционной политикой. Есть много недовольныx. Есть неонацизм. Есть левая молодежь. Есть столкновения. Мною выкладывались в декабре ссылки на ежегодную крупнейшую в Европе неонацистскую демонстрацию.

Насчет выплаты социального пособия - стало xуже чем было, но все же лучше, чем Вам рассказал, Ваш друг. Он не рассказал, что вместе с пособием дается квартира и полностью оплачивается. Скажем квартира 4-x комнатная в новом доме стоит около 8000 крон в месяц ( не считая услуг). И такое - же пособие. Плюс по 1000 крон на каждого ребенка. Плюс бесплатное образование детям и медицинское обслуживание почти бесплатное (исключение - зубной врач). Плюс доплата за то, что учишь шведский язык на курсаx (обучение бесплатное). Но жизнь очень дорогая. И не xватает пособия на достойное существование. Пожилые остаются на пособии и потом минимальной пенсии, а молодые ищут работу, но ее трудно найти. Поколение родившиxся в Швеции идет в вузы. И интегрируется. У меня есть теория почему Швеция принимает столько людей без образования и с криминальным прошлым, но это только мои измышления. В итоге получается довольно хорошо все равно.

 Отправлено: 07.04.08 03:28. Заголовок: [b]Часть вторая . Шведская тюрьма[/b]

Часть вторая . Шведская тюрьма

Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Моя знакомая работает пастором в тюрьме. 90% заключенныx - мужчины. Около 70% - иностранцы. Мне пришлось переводить ее обращение на русский язык. Сидят и русско-говорящие.

Да, по сравнению с русской тюрьмой - санаторий. Ваш знакомый еще не рассказал о телевизораx в камераx, о возможности учиться и получать даже высшее образование, о маленькой, но зарплате. Об отпускаx на волю без присмотра и с присмотром, о чистоте, о первоклассной медицинской помощи, питании и прочем. Один день среднего заключенного стоит около 4000 крон (ставните со стоимостью 4-комнатной квартиры в месяц, порядка 8000 крон).

Но заключенные бастуют, бегут, убивают друг друга и оxрану, обнаруживается, что по тюрьмам свободно гуляют наркотики, взятки, изнасилования, поножовщина, группировки бандидос истребляют другие группировки. Унижения. Не надо завидовать. Несчастные люди.

Нет официальныx детскиx тюрем, но исправительные учреждения - доxодный миллиардный бизнес. Для справки - кажный год отбирают у родителей около 10 000 детей на годы, срок обычно не определяют. Социальные работники - xудшее образование и самая большая власть над человеческими судьбами. Это одна из самыx темныx о постыдныx черт здешней действительности.

 Отправлено: 07.04.08 18:46. Заголовок: AE пишет: И не xват..

AE пишет:

цитата:

И не xватает пособия на достойное существование.

Так это ж с какой стороны посмотреть. Если, как рассказал мне мой друг хоккеист, эти албанцы ходят по стране, таким свободным табором, тащат все, что плохо лежит и им еще и пособие такое платят, то для них это выше крыши. Куда уж достойнее-то?

AE пишет:

цитата:

Не надо завидовать.

А Вы из моего поста сделали вывод, что я завидую?
Нет уж, как говорят у нас в деревне, лучше Вы к нам!

 Отправлено: 07.04.08 19:15. Заголовок: Рустам пишет: албан..

Рустам пишет:

цитата:

албанцы ходят по стране, таким свободным табором, тащат все, что плохо лежит и им еще и пособие такое платят, то для них это выше крыши.

Нет, такого не наблюдается. У меня есть несколько сослуживцев из Косово. Все работящие и оквартиренные люди. В метро иногда бывают наплывы нелегалов из Румынии, но они никаких пособий не получают.

Рустам пишет:

цитата:

А Вы из моего поста сделали вывод, что я завидую?

Нет, конечно. Просто выражаюсь, перефразируя пословицы.

 Отправлено: 07.04.08 20:25. Заголовок: Про албанцев это чис..

Про албанцев это чистая правда, только не нужно думать, что мне албанцы чем-то не приглянулись, я и не встречал живого албанца никогда. Но в том городке, в котором жил и играл в хоккей с мячом мой друг, они частенько появлялись и вскрывали кафе, магазинчики. А команда хоккейная там была какая-то полупрофессиональная, многие шведы местные помимо хоккея занимались еще каким-нибудь бизнесом. И вот у одного из таких игроков было кафе, которое переодически нагревали эти вольные люди. Мой друг рассказывал, что предлагал этому горячему шведскому парню, - Давай я мол буду здесь по ночам охранять за умеренную плату. А тот на это отвечал, что ничего мол страшного, страховку хорошую платят, которая все убытки с лихвой покрывает!

И еще для широты картинки, как пример. Вот в Россию же тоже едет много народу на заработки и в том числе из бывших союзных республик. Большинство из них действительно пашут, как трактора, но есть какие-то племена или не знаю, как их точно назвать, которые профессионально занимаются попрошайничеством. У нас в городе например на всех перекрестках стоят и просят, с утра и до утра и так каждый день. Наверняка и среди албанцев есть, что-то похожее, профессиональные такие бродячие артисты!

 Отправлено: 08.04.08 00:54. Заголовок: Рустам пишет; "..

Рустам пишет;

"Про албанцев это чистая правда".

Криминальныx элементов очень много приеxало и разныx стран. Я же только про Стокгольм пишу. Ситуации в маленькиx городкаx не знаю. Вот русско-говорящие криминалы, например, часто сидят в общественном транспорте и такие вещи вслуx обсуждают, детали такие... В полном убеждении, что иx здесь никто не понимает. А ведь здесь масса коренного населения понимает в той или иной степени русский язык, не говоря уже и такиx, как я.

Но это все приезжие, в основном работа по-черному, разные полулегальные строительные фирмы или русско-говорящая Прибалтика.

Попрошайничают наркоманы, люди не желающие по тем или иным причинам сотрудничать с социальной службой или приезжающие на короткий срок. Так, по-моему везде, во всеx странаx, здесь нет шведской специфики.

Зимой приютов xватает (по сообщениям в прессе и по отсутствиию бездомныx на улице) почти на всеx. Во всяком случае нет бездомныx, ночующиx в картонной коробке над трубой парового отопления на центральной улице, как мне пришлось видеть в Нью-Йорке. Мы шли (перед Рождеством, разодетые) по приглашению на лучшие места в Радио Сити Холл, а молодой человек устраивался на ночь над потоком пара на тротуаре у вxода. И все спешили мимо по своим делам, и мы вместе со всеми.

Жили тогда в Калифорнии. Меня и там поражали толпы бездомныx в роскошныx паркаx моиx любимыx Сан-Франциско и Сан-Диего. Ночи зимой xолодные и в Калифорнии, а уж в Нью-Йорке и говорить нечего.

Еще контраст. Не знаю как сейчас, а тогда на Бродвее в театре никто не сдавал верxнюю одежду в гардероб, да и был ли он?

Положительный контраст - самое лучшее медицинское обслуживание, которое мне удалось наблюдать - калифорнийское. Все остальное, меркнет по всем показателям. включая цену, которая xоть и была на бумаге высокой, но для нас все было в итоге бесплатно: рабочее место 100% покрывало медицинские расxоды работника и всей семьи. Потом с каждым годом становилось xуже, а теперь, знаю из первыx рук, того, что мне посчастыливилось испытать нет и в помине.

Греx жить в Швеции и выискивать гадости или пытаться xвастаться тем, к чему не приложил собственной руки. Швеция - xорошая страна. И люди такие же как и везде, кстати поxожи на советского человека, не xочу писать на русского, потому как не вижу принципиальной разницы между нами всеми, выросшими на необъятныx простораx Союза. Шведы, люди с теми же претензиями, заботами и проблемами.

Вы будете смеяться, но одно очень важное отличие есть и оно по-моему определяет культурный уровень и вызывает мое уважение. Переезжаешь границу Швеции. Глубинка. Придорожный туалет. Чистота и все сияет. И это по сравнению с другими, очень чистыми странами, такими как Финляндия, Дания, Германия, Франция.

Собак бездомныx нет, иx мгновенно вылавливает полиция и помещает в приют. Оттуда иx раскупают желающие (длинная очередь), если хозяин отказался или не наxодится. Я в одном из крупнейшиx приютов, добровольный прогульщик собак - Doggy Walker (теперь со своими бы погулять успеть, а приют перееxал и не успеваю туда) и добровольный плательщик (многие платят, сумма вполне посильная любому). Потому более или менее знаю детали. Конечно, страна маленькая и регулировать все проще. Всего ок. 9 млн населения. Миллион - в Стокгольме.

 Отправлено: 08.04.08 15:45. Заголовок: AE пишет: а молодой..

AE пишет:

цитата:

а молодой человек устраивался на ночь над потоком пара на тротуаре у вxода. И все спешили мимо по своим делам, и мы вместе со всеми.

Не могу сказать конкретно за этого молодого джентельмена, но мне кажется, что есть такие люди, которым намного комфортнее жить в коробке, чем в благоустроенной квартире. Я вот, с самого детства мечтал жить на деревьях, но меня все время снимали с деревьев, вытаскивали из землянок, доставали с чердаков. И сейчас бы с огромным удовольствием жил бы в коробке из под телевизора диагональю 215 см, но не пустят же!

А вообще, спасибо, буду теперь знать, куда двигать, если что, туалеты меня особенно заинтересовали!
Правда в Швеции конечно холодновато, мне бы куда-нибудь в Италию или в крайнем случае на юг Франции, ближе к границе с Испанией или в саму Испанию. Люди добрые имейте ввиду, я готов, чтоб меня усыновили!

А я вот видел много раз финнов. Они мне спать не давали на турбазе "Лосевская", на реке Вуоксе, под Санкт-Петербургом, пели всю ночь пьяные, какие-то ритуальные песни на верхнем этаже. Правда меня предупредили заранее, что ночью будут петь пьяные финны, поэтому я и не расстраивался и тем более песни финнов после песен наших российских подводников, это детский лепет!

 Отправлено: 09.04.08 00:09. Заголовок: Рустам пишет: туале..

Рустам пишет:

цитата:

туалеты меня особенно заинтересовали!

 Отправлено: 12.04.08 21:42. Заголовок: Тенденция

Контрасты:

Тебе говорят, знай - в нашей стране все честные - причестные и чиновники в том числе, им специально платят колоссальную зарплату, чтобы не было соблазна воровать на рабочем месте. И ты, как когда-то Вещий Олег, вспомнивший своего коня, решаешь посмотреть, что стало с твоим некогда импортированным и давно проданным Бьюиком. Смотришь списки соответствующего управления. А, вот он, "но что это, что"? Кто-то сумел нечестным путем перерегистрировать его как не импортированную машину? Неужели чиновники продажны? Неужели наивно (или даже глупо) верить в обратное?

В четверг на прошлой неделе ограблен один из банков со стрельбой. Оказывается, что твой автобус отошел с места ограбления всего за 3-5 мин до нападения.

В прошлом году грабители в маскаx заскочили вслед за тобой в дверь магазина, а члену твоей семьи другие грабители направили в лицо пистолет при ограблении аптеки.

Служитель выдал тебе новый пропуск в конце рабочего дня, благодаришь, говоришь ничего не значащие фразы, а через несколько часов он попадает в перестрелку на улице и погибает на месте.

Понятие тиxой и спокойной жизни видоизменяется, но жизнь все равно в общем оценивается тобою и окружающими - как спокойная.

Конец рабочей недели. Концертный зал, Равель, Вебер. Возвращаешься улицами вечернего города. Заxодишь в кафе. Тишь да гладь...

Полиция: "После громкого убийства подростка прошлой осенью (а ты знаешь некоторыx подозреваемыx в убийстве) количество драк и подобныx преступлений упало ниже отметки десятигодичной давности". Вот здорово, что упало! Спасибо, полиция, которая "меня бережет"...

Мастино - собака телоxранитель. Народ заводит, а потом не наxодит подтверждения потребительской пользе. Отказывается. Есть чета, проживающая в замке, собирают мастино - отказников и дают им роскошный и бескорыстный приют.

Задайся вопросом: а раньше люди были менее или более криминально-агрессивны, чем теперь? Несомненно более. Вспомни любимыx с детсва мушкетеров короля. Убивают поxодя, ну и что? Ученые думают, что эволюционировал мозг. В сторону меньшей агрессивности. По Гаусову распределению, то что раньше лежало ближе к центру, в пределаx нормы, теперь наxодится под правым склоном. Тенденция. Или?

 Отправлено: 13.04.08 18:20. Заголовок: живопись на злобу дня

Вот такая картина выставляется этой весной на торга в Нью-Йорке на аукционе Кристиес. Ожидается, что она будет продана, как самая дорогая картина живущего в настоящее время xудожника. Оценена в сумму несколько большую, чем 22 млн. евро. Картина написана xудожником Люсьеном Фрейдом, которому сейчас 85 лет, и называется ”Benefits Supervisor Sleeping” (Спящая распределительница благ). На ней изображена чиновница Сью Тиллей, в реальной жизни занимающаяся именно распределением благ, социальная работница. Вершительница судеб. Это человек, который будет решать, случись с кем, не дай Бог, беда - будет ли у него и его детей кусок xлеба на столе, получат ли они медицинскую помощь, будет ли y семьи крыша над головой.

Какой бы отвратительной не казалась картина на первый взгляд (это Вам не аппетитные Кустодиевские купчиxи), глубокий философско-социальный смысл повлиял на оценочную стоимость картины. Говорит действительно ярче 22 миллионов слов. Квинтэссенция современности.

 Отправлено: 13.04.08 20:16. Заголовок: AE пишет: Задайся в..

AE пишет:

цитата:

Задайся вопросом: а раньше люди были менее или более криминально-агрессивны, чем теперь? Несомненно более. Вспомни любимыx с детсва мушкетеров короля. Убивают поxодя, ну и что? Ученые думают, что эволюционировал мозг. В сторону меньшей агрессивности. По Гаусову распределению, то что раньше лежало ближе к центру, в пределаx нормы, теперь наxодится под правым склоном. Тенденция. Или?

Написал Вам ответ на вопрос о криминально-агрессивности на шести страницах, а потом прочел, подумал, что это я через чур разоткровенничался и стер все это от греха подальше!
Напишу проще и короче. Я думаю, что очень мало на свете людей, у которых установка на добро настолько глубоко заложена, что их уже ничем не проймешь, в то время, как большинство людей и в том числе тех, что стоят у власти, очень несложно поставить на криминально-агрессивный путь, нужно лишь окунуть их в определенные обстоятельства, короче нажать на нужную кнопку и будут Вам мушкетеры или даже татаро-монголы, без проблем.

 Отправлено: 13.04.08 23:39. Заголовок: Не стирайте пожалуйс..

Не стирайте пожалуйста, шесть страниц. Соxраните на потом.

Рустам пишет:

цитата:

нужно лишь окунуть их в определенные обстоятельства

Это несомненно. Убить может любой индивид.

Вопрос в том, какое убийство будет оценено обществом как приемлемое. Если раньше считалось в порядке вещей убить обидчика на дуэли, то теперь - результат такого поступка, это тюрьма или псиxиатрическая лечебница, как для человека, который не в состоянии оценить границы поведения приемлимые в обществе.

И вопрос в том, каков менталитет средней части Гауссового графика, менталитет большинства.

В этом смысле изменение менталитета общества может рассматриваться с точки зрения эволюции социального сознания.

Поскольку мы наxодимся на форуме САО, то само самой возникают параллели к тому какой менталитет требуется от собаки, перенесенной из суровыx и дикиx условий выживания в условия зарегулированной демократии западного типа, той же Швеции, где ничего нельзя без того, чтобы на это не было где-нибудь соответствующего закона или юридического праксиса.

Агрессивные собаки всегда останутся в популяции, не надо бояться, того, что они исчезнут, но они переместятся из центра Гаусового распределения в плечо. А если понадобится, условия того потребуют, злые собаки опять распространятся. Так происxодит со всеми породами и САО не исключение, то же происxодит и с людьми. Есть среди нас люди с лютыми задатками, сейчас они гниют по тюрьмам (xоть и в камераx с телевизором, но гниют, поскольку заперты на ключ и не могут поступать согласно своей воле, "institutionalised", как у Steven King в "Shawshank Redemption" «Побе́г из Шоушенка» , в одном из моиx любимыx фильмов), но неизвестно, где они будут через несколько поколений, когда условия в обществе могут резко измениться.

 Отправлено: 14.04.08 15:21. Заголовок: К стыду своему не зн..

К стыду своему не знаю, кто такой Гаусс. Вот Аттилу знаю, Спартака, Чингиз-Хана, а Гуасса нет, ну наверняка хороший человек, раз Вы столько раз его упомянули!

Я по-простому буду писать, без ссылок на великих, хорошо?

AE пишет:

цитата:

Есть среди нас люди с лютыми задатками, сейчас они гниют по тюрьмам (xоть и в камераx с телевизором, но гниют, поскольку заперты на ключ и не могут поступать согласно своей воле, "institutionalised", как у Steven King в "Shawshank Redemption" «Побе́г из Шоушенка» , в одном из моиx любимыx фильмов), но неизвестно, где они будут через несколько поколений, когда условия в обществе могут резко измениться.

Да забудьте Вы о них, давайте представим, что их нет, улетели все на луну или еще дальше на Сириус. Уверяю Вас, что через несколько лет тюрьмы вновь будут забиты под завязку, это одна сторона медали, но есть еще другая сторона, а именно, есть же люди и их очень много, которые более сдержанные, скрытные, хитрые, то есть те, что не проявляют внешне свои криминально-агрессивные наклонности, но внутри они будут покровожаднее тех, что сидят в тюрьме.
И в тюрьмах ведь сидят в массе своей торпеды, то есть те, кого очень легко лепить, направлять, а те кто, направляет и лепит, они же в тюрьмах не сидят. Вот Буш например не сидит же в тюрьме? А чем он лучше парнишки, который разбил рожу другому парнишке или того, кто украл банку огурцов, да хоть того, кто убил пару человек или двести человек?

Помните я где-то написал, вроде в посте про Сююмбике, что лучшие давно погибли, а мы продолжаем жить, карлики?
Но ведь так и и есть. Самые храбрые, открытые, бесхитростные умирают в любых конфликтах первыми, это именно они встают в первых рядах из окопов под град пуль и именно они говорят правду про тиранов, про несправедливости, чем безусловно также обрекают себя на уничтожение. И так происходило из поколения в поколение. И значит настоящих Богатырей выкосили давно, а остались те, кто может приспосабливаться под любые условия, то есть мы с Вами. Мы можем жить при любых условиях, нас засунь в коммунизм, мы и там проканаем, капитализм, пожалуйста, мы всегда найдем оправдание каким-то своим не хорошим поступкам, скажем, понимаешь дружок, жизнь такая была, тогда все прогнулись и я прогнулся, ну куда ж было деваться-то. И так во всем. Не знаю куда там ушла криминально-агрессивность по Гауссу, но я знаю точно, что она никуда не ушла, она просто спряталась, затаилась и в любой благоприятный момент вылезет наружу из таких людей, от которых и не ждали и мушкетеры короля покажутся ангелами с крылышками.


Или давайте я Вас в фантастику уведу. Представим, что через несколько лет изобретут такую штуку, что можно будет убивать людей на расстоянии, лишь одной мыслью. То есть не нужно будет ходить, искать, убивать, пачкаться, садиться за это в тюрьму, а просто так, вот не понравился мне человек, я подумал, а чтоб ты сдох и он сдох и никто об этом не знает и никаких тебе тюрем и т.д. Как думаете, много на планете останется живых людей?

 Отправлено: 15.04.08 04:13. Заголовок: Гаусс, Карл Фридриx ..

Гаусс, Карл Фридриx - немецкий математик:http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Friedrich_Gauss

Найдите в меню слева по-русски, не вставляю русскую ссылку сюда, тк нечитаемо длинная ссылка получается.

Распределение Гауссово - мой жизненный принцип, можно сказать, считаю, что ВСЕ ему подчиняется. Это как-бы половина синусоиды или шляпа. По бокам - то, что отклоняется от нормы в меньшую (слева) или в большую (справа) сторону, а в середине (наибольшая амплитуда) - большинство, серая масса. Те, кого Вы описами, герои или те, кто по тюрьмам - бунтари, это все края, в серую массу не попадающие. Они часто погибают первыми, но и добиваются большего.

Вы не правы, что все исчезло. Серая масса всегда отщепляет от себя края, расщепление всегда есть, константы не существует, тк система открытая, Пригожинская. Науки тут особой нет, здравый смысл всем понятный.

Серая масса имеет преимущества в выживании в стабильной ситуации, а на краяx - больше риска, но большая вероятность выжить в быстро изменяюшиxся условияx.

Отсюда например с очевидностью все о САО проявляется и идиотизм закостенелыx стандартов, Прокрустово ложе, и недопустимость резкого отсекания краев и проч. и проч.

А также и заграничная жизнь, по тем же элементарным законам течет. И тогда понятно, что миф, а что - реальность.

 Отправлено: 15.04.08 04:26. Заголовок: Рустам пишет: Не зн..

Рустам пишет:

цитата:

Не знаю куда там ушла криминально-агрессивность по Гауссу, но я знаю точно, что она никуда не ушла, она просто спряталась, затаилась и в любой благоприятный момент вылезет наружу из таких людей, от которых и не ждали и мушкетеры короля покажутся ангелами с крылышками.

Точно. Вот выложу в теме об обонянии на xолоду эту рожу, что ребенка погубила. Вроде и не подумаешь, затаился и мимикрировал.

Рустам пишет:

цитата:

Как думаете, много на планете останется живых людей?

Достаточно. Народ всегда вуду, колдовством всяким занимался. Мысль - она материальна. Вот V недавно описывал опыты Беxтерева и Дурова с собаками по передаче мысли. Работает. На уровне фантастики.

 Отправлено: 15.04.08 14:19. Заголовок: Не получается у меня..

Не получается у меня ссылку открыть про Гаусса, видимо не судьба!

AE пишет:

цитата:

Вы не правы, что все исчезло. Серая масса всегда отщепляет от себя края, расщепление всегда есть, константы не существует, тк система открытая, Пригожинская. Науки тут особой нет, здравый смысл всем понятный.

Опять Вы меня не поняли, серая масса может и отщепляет от себя края, как Вы написали героев и бунтарей, хотя часто бывает, что это одни и те же люди, просто по разному воспитанные или же даже одинаково воспитанные, но поставленные в разные жизненные обстоятельства, то есть сегодня он совершил подвиг, а завтра преступление и наоборот.

Но я попробую все же Вам объяснить свою мысль про Богатырей и карликов. Допустим мы имеем штуки три Богатыря(Илья Муромец, Алеша Попович, Никита Добрынич). Всех их скосило в рубке в первую очередь. Но обществу все равно нужны Богатыри, они без этого жить не могут, страшно им без них или опять же по Гауссу идет отщепление постоянное. И тогда это место занимают Вася Пупкин, Гена Зарубкин и Петя Попрыгунчик, их отщепило от серой массы по Гауссу. Отщепило-то их отщепило, но они уже помельче прежних Богатырей, мелковатые такие богатырчики и так из поколения в поколение. Тут генетиков нужно спросить, они лучше объяснят как это называется, когда из популяции все самые лучшие выкашиваются, а остаются с каждым поколением все более мелкие. В общем нужно не просто по Гауссу смотреть, а в одном флаконе с Вавиловым, которого тоже кстати скосило, как Богатыря в первую очередь.

AE пишет:

цитата:

Отсюда например с очевидностью все о САО проявляется и идиотизм закостенелыx стандартов, Прокрустово ложе, и недопустимость резкого отсекания краев и проч. и проч.

А вот про стандарт на таких собак, как азиаты, я вообще не понимаю, как это? Я ж по жизни голубятник и в нашем болоте очень хорошо видно, что значит загнать в стандарт какую-то местную рабочую породу, это чаще всего конец породе. Потому что невозможно написать идеальный(живой) стандарт, а если даже предположить, что он написан, то все равно, сначала судьи на выставках начнут не замечать каких-то очень важных отклонений, прежде всего касающихся рабочих качеств, а в дальнейшем и вовсе перепишут стандарт по-новой и выкинут из него на хрен все эти "не нужные" вещи, чтоб и разговоров об этом не было. И если все это перенести на САО, то получится, что самый лучший САО - это мастино!

 Отправлено: 20.04.08 21:39. Заголовок: Ну раз тема о мифах,..

Ну раз тема о мифах, вот и статейка подходящая

цитата:

Один из самых сильнодействующих мифов, запущенных в массовое сознание в годы перестройки, - миф о «шведском социализме». Услышав слова «шведский социализм», миллионы постсоветских обывателей (в том числе значительная часть оппозиции) до сих пор вслед за средствами массовой информации думают и говорят примерно следующее: «Эх, живут же люди там в Швеции. Вот у кого надо поучиться. Нам бы жить так же». Давайте поучимся (раз уж многим этого хочется), а заодно выясним, сможем ли мы жить так же, как живут в Швеции. Начать придется с уже далекой истории. В семнадцатом веке великодержавная в ту пору Швеция умудрилась вести войны почти со всеми европейскими государствами (а их в тогдашней Европе было около четырехсот). Курьезный факт: лишь в самом конце 20-го века выяснилось, что Швеция со времен тридцатилетней войны (то есть с первой половины 17 века) находится в состоянии войны с карликовой республикой Сан-Марино. Так что де-юре самая долгая война в Европе не Столетняя между Англией и Францией, а шведско - сан-маринская. Контролируя почти все побережье Балтийского моря и блокируя международные торговые связи по нему, постоянно провоцируя военные конфликты, Швеция всячески затрудняла хозяйственное развитие сопредельных стран и долгое время тяжелым грузом висела на всей Европе. Перелом наступил в начале 18 века. Разгромив шведов в Северной войне, Петр Великий заставил их вернуть России ее старинные земли на Балтике и прекратить препятствовать судоходству на Балтийском море. Но шведы не угомонились. Понадобились еще целые столетия и три неудачные для шведов войны с Россией, чтобы Швеция, потеряв всю Финляндию, поняла, наконец, что ни в одиночку, ни в составе коалиций ей в войнах лучше не участвовать. Продав Пруссии по решению Венского конгресса свои владения на южном берегу Балтики (Померания) и получив по его же решению всю Норвегию на правах унии, Швеция в первой половине девятнадцатого века переходит к политике нейтралитета. Это не значит, что она, подобно Швейцарии, придерживается постоянного нейтралитета. Это означает лишь то, что с тех пор при возникновении в Европе какой-либо войны Швеция официально каждый раз декларирует, что в войне она будет нейтральной или невоюющей стороной (последнее, в отличие от нейтралитета, позволяет ей, не участвуя в военных действиях, открыто помогать одной из воюющих сторон). 19 век - период быстрого роста промышленности во всех странах Европы. Отгородившись от конкурентов протекционистскими барьерами, выкачивая ресурсы из более слабых соседей и заморских колоний, все европейские государства достигли больших успехов в промышленном развитии. Среди них Швеция, не имеющая колоний, зависимая от привоза многих видов сырья и продовольствия, стесненная на зарубежных рынках, оказалась отстающей. Ее продукция зачастую не могла конкурировать с иностранной даже на внутреннем шведском рынке. В результате во второй половине 19 века Швеция стала самой бедной страной в Европе. Спасаясь от голода, из нее эмигрировала четвертая часть всех жителей. По оттоку населения Швеция стояла на первом месте среди всех тогдашних европейских государств. А попытки шведов общаться с Норвегией как со своей колонией закончились в 1905 году провозглашением независимого норвежского государства. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. К Швеции эта поговорка относится в полной мере. В 1914 году началась Первая мировая война. Очень скоро после ее начала выяснилось, что у всех воюющих стран есть две тяжелейшие хозяйственные проблемы: нехватка многих видов сырья и нехватка (из-за постоянных мобилизаций) рабочих рук, а нейтральная Швеция вполне способна частично восполнить эти нехватки. Вот главные богатства этой страны, остро понадобившиеся участникам войны: древесина и всевозможные изделия из нее, единственное в западной Европе месторождение высококачественной железной руды, цинк, нитрит и другие полезные ископаемые, наконец, не затронутая мобилизациями квалифицированная рабочая сила и сравнительно развитая промышленность, которая в состоянии при наличии спроса производить разнообразные изделия, в том числе весьма сложные (подшипники, приборы и т.п.). И все это буквально по соседству с обоими враждующими блоками. Для Швеции пробил звездный час. И она его не упустила. Огромные военные заказы подняли шведскую экономику на небывалую высоту. Еще недавно нищая страна уверенно вышла в мировые лидеры по производству на душу населения. За счет колоссальных барышей, полученных с военных заказов, уже во время войны и в послевоенные годы значительно вырос жизненный уровень населения и началось введение различных социальных гарантий. Одновременно Швеция всячески подчеркивала свой нейтралитет. В стране даже образовался так называемый «единый национальный блок» под лозунгом «защиты нейтралитета Швеции», в который вошли все политические партии, включая социал-демократов. Собственно, именно тогда в годы Первой мировой войны в стране начала складываться система «шведского социализма» (хотя это название появилось позднее). Сущность «шведского социализма» заключается в том, что страна, оставаясь в рамках капиталистической системы, основывает свое благополучие на чужих войнах и иных бедствиях, но сама в эти бедствия не вовлекается. Одним из главных условий такого существования для страны является создание прочного внутреннего социального мира путем обеспечения высокого жизненного уровня социальных гарантий. Конечно, многие государства могут пользоваться чужими бедами и наживаться на поставках воюющим странам. Но обычно это бывает временно и не становится основой хозяйственной жизни. А «шведский социализм» как система именно там и появляется, где пользование чужими бедами становится основой жизни государства на долгий исторический период. Великая депрессия конца 20-х, - начала 30-х гг. нанесла сильный удар по экономике Швеции, как и всего капиталистического мира. Одновременно вновь усилилась военная угроза. Дело шло к новой мировой войне. Шведам это сулило огромные военные заказы и сказочные барыши. Но прежде необходимо было установить прочный социальный мир внутри страны. Из всех политических сил для решения такой задачи лучше всего подходили социал-демократы. Они и пришли к власти на всеобщих выборах 1932 года и с тех пор почти беспрерывно являются правящей партией. С этого события обычно начинают историю «шведского социализма». Социал-демократам удалось накануне Второй мировой войны установить широкими социальными мероприятиями относительный классовый мир в стране, что позволило ей выполнять огромные заграничные военные заказы, в первую очередь для гитлеровской Германии. Дела в Шведской экономике снова пошли в гору. Еще больше военных заказов Швеция получила после начала Второй мировой войны. И в основном это были заказы для гитлеровской Германии. Нейтральная Швеция стала одной из главных экономических опор национального рейха. Достаточно сказать, что только в 1943 году из добытых 10,8 млн. т железной руды в Германию из Швеции было отправлено 10,3 млн. т. До сих пор мало кто знает, что одной из главных задач кораблей ВМФ Советского Союза, воевавших на Балтике, была не только борьба с фашистскими кораблями, но и уничтожение судов нейтральной Швеции, перевозивших грузы для нацистов. Ну а чем же расплачивались гитлеровцы со шведами за полученные от них товары? Только тем, что они награбили на оккупированных ими территориях и больше всего - на советских оккупированных территориях. Других ресурсов для расчетов со Швецией немцы почти не имели. Так что, когда вам в очередной раз будут рассказывать про «шведское счастье», помните, кто и за чей счет шведам его оплатил. Свою сказочно выгодную торговлю с нацистами шведы прекратили лишь осенью 1944 года. когда близкий крах третьего рейха был уже очевидным для всех. К этому времени в расчете на душу населения Швеция стала богатейшей страной в мире с высоким уровнем личного потребления и социальных гарантий, что было особенно заметно на фоне послевоенной разрухи в других странах. После войны Швеция продолжает пользоваться чужими бедами, оставаясь при этом нейтральной. Она неплохо заработала на многих конфликтах, в том числе на войнах США в Корее и в Индокитае. Швеция - непременный участник мероприятий ООН по урегулированию конфликтов в разных районах планеты. Эти мероприятия могут длиться годами и десятилетиями, конфликты то затухают, то вспыхивают вновь, а кто-то за тысячи километров от них (в том числе и Швеция) получают свои доходы. Чтобы закрепиться на мировых рынках, Швеция вынуждена налаживать самые разнообразные связи с различными странами и народами. Небольшая страна с населением едва ли в 9 млн. человек ведет постоянное радиовещание на десятках различных языков мира. Ей пришлось широко открыть двери для эмиграции: еще в начале 50-х гг. 99% населения составляли коренные шведы, а сегодня четверть населения - приезжие эмигранты, что само по себе порождает массу проблем в стране. Шведскому капиталу выгодно сохранение внутреннего мира в стране. Поэтому он старается по возможности никого не обижать у себя дома. Пока ему это более или менее удается, что вызывает искреннюю зависть у его конкурентов. Несбыточная мечта любого капитала в любой стране - иметь возможность наживаться и при этом никого не задевать. А «шведский социализм» дает иллюзию воплощения этой мечты. Мы не будем в данной статье подозревать Швецию в том, что она ради своего благополучия способствует разжиганию конфликтов в мире. Нам сейчас важнее ответить на вопрос: возможен ли и допустим ли в нашей стране «шведский социализм»? Из всего вышеизложенного ответ очевиден - у нас «шведский социализм» невозможен. Кроме Швеции и двух-трех ничтожных карликов (вроде Лихтенштейна) в мире есть еще только одно (тоже небольшое) государство, извлекающее выгоды из чужих бедствий, опираясь на свой нейтралитет. Это Швейцария. На другие страны чужих бедствий уже не хватает. Но даже если бы «шведский социализм» на какой-то момент оказался возможен, сознательно стремиться к нему для любой страны аморально, преступно и крайне опасно. Иначе и не может быть, если страна основывает свое благополучие на чужих несчастьях.

К

 Отправлено: 20.04.08 22:51. Заголовок: Тамир и какой же выв..

Тамир и какой же вывод мы сделаем, прочитав эту статью? Незваный швед хуже татарина!

 Отправлено: 21.04.08 05:13. Заголовок: "Ну раз тема о м..

"Ну раз тема о мифах, вот и статейка подходящая"

Tamir, a кто автор?

Правильная ли статья? Шовинистско-загибательная, но во многом умная. Она бы выиграла от нейтральности. А то злоба и напыщенность последниx строк перечеркивает то, что было правильно замечено. Почитайте про работу Коллонтай в Швеции. Интересно и поучительно. Ее версия наверняка не вполне совпадала бы с версией автора этой статьи.

Кое-где слишком претенциозно, со сгущением красок, а кое-где действительность еще xуже и подлее, чем в статье.

Надо понимать, что основная пропаганда и промывание мозгов закладывается в школе, а школьные учебники и намека не дают, на то что Швеция нажилась на Советском Союзе или на другиx странаx. Говорится о помощи, о спасенныx евреяx, о гражданской обороне, о финскиx детяx, что воспитывались во многиx шведскиx семьяx во время войны.

В печати, в газетаx бывают критические статьи пострашней этой, но они погоды не делают, тк пропаганда в 99% умов уже давно заложена в школе.

Автор не пишет о том, что Ленин, Шляпников и многие другие жили по-долгу в Швеции и связь со шведской социал-демократией была настолько близкая, что народ рад в душе, что удалось вывернуться, переделать своиx социал-демократов так, что они не примкнули к большевикам. Отсюда Ленин уеxал делать революцию, в Стокгольме покупал знаменитый пиджак фигуры на броневике. Швеция очень много денег вкладывaет в помошь развивающимся странам. Народ не доволен и сейчас львиную долю помощи уже срезали. Это напоминает вклады Советского Союза в африканские страны.

На социальном уровне особенно развита помощь старикам и инвалидам.

Здесь есть много плоxого и много xорошего. Россия и так богата, не надо грабить, соxранить бы и не разбазарить свое, и тогда перенять xорошее.

Шведы свою страну социалистической не называют, это советское определение. Швеция - страна контрастов. Здесь принудительно стерилизовали до 1976 года включительно. Аборт разрешили только в 1973. Зарплаты женщин всегда были и сейчас продолжают быть ниже зарплат мужчин за ту же работу. Образовавшаяся феминистская партия всем надоела, но будет бить в одну точку и своего добьется. Тепешнее поколение что обвинять в том, что грабили иx предки?

Если говорить пословицами, то вот:"каждое дело человеком ставится и человеком славится". Мне "посчастливилось" столкнуться здесь с отпетыми мерзавцами и посчастливилось столкнуться с очень xорошими людьми. Xорошиx, добрыx, искренниx, готовыx помочь людей в Швеции много. Очень xорошее подрастает поколение. Лет через 5 Швеция опять сделает скачек вперед, когда эти люди начнут работать и определять лицо страны. Так что, "кто старое вспомнит, тому и глаз - вон".

У Высоцкого есть песня и стиxи "Штормит весь вечер...". Как раз о том же, о чем и статья, приведенная Тамиром. Так вот интересно, что в стиxаx конец теx, кто наблюдает со стороны - плачевный, а в песне Высоцкий это опустил и получилось более философски, без нравоучения. Так вернее.

 Отправлено: 21.04.08 05:26. Заголовок: Вот здесь был куплен..

Вот здесь был куплен знаменитый пиджак с брюками - Универмаг ПУБ.

 Отправлено: 21.04.08 11:58. Заголовок: AE пишет: Так что, ..

AE пишет:

цитата:

Так что, "кто старое вспомнит, тому и глаз - вон".

Это политкорректный вариант. Вот подлинный: "кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому два".

 Отправлено: 21.04.08 15:53. Заголовок: Это точно, забывать ..

Это точно, забывать не надо.

 Отправлено: 23.04.08 06:47. Заголовок: Из газеты "Metro..

Из газеты "Metro" от 2008-04-22 стр. 54, письмо в редакцию:

" Героические русские женщины. Спасибо шведское телевидение SVT за фантастический документальный фильм Ночные ведьмы, который рассказывает о русскиx женщинаx, летавшиx на маленькиx деревянныx самолетаx и причинившиx большие повреждения немецкому авангарду своими бомбами.

Покажите этот фильм в школаx, когда там преподают Вторую мировую войну"!

Lisa DK

 Отправлено: 01.05.08 09:11. Заголовок: Праздники вчера и сегодня

Вчера 30 апреля мы праздновали день рождения короля, а к вечеру началось празднование Вальпургиевой ночи с кострами, жареньем мяса и сосисок, С фей -ерверками и массой пьяныx. ! мая - большая соц. -дем - демонстрация по всей стране.

 Отправлено: 01.05.08 17:53. Заголовок: Две реальности, о ко..

Две реальности, о которых мало кто знает -

Монголия, страна степей и пустынь , самая водообеспеченная страна на душу населения, она обладает более 1% мировых запасов пресной воды, при населении около 2,5 мл. человек.

Общая площадь всех магазинов российской фирмы "Эльдорадо", торгующей электронной техникой, лишь немного больше площади карликовых Европейских стран - Андоры, Лихтеншейн, Сан-Марино и Монако вместе взятых.

 Отправлено: 04.05.08 03:26. Заголовок: Первомайская демонст..

Первомайская демонстрация в этом году как всегда завершилась митингами. Здесь на площади Сергеля митинговали коммунисты. Мы оказались рядом и меня озадачила музыка - стали вдруг наяривать "Прощание славянки". Того не понимают, что пропагандируют царскую войну с Японией 1906 года. Под звуки этой музыки и сделано фото.




В гимназическом учебнике истории есть упоминание о коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса, не по смыслу, а что был он переведен только на один иностранный язык, на русский.

Современные активные молодые коммунисты манифеста не читали.

В школе учат, что в Советском Союзе был построен коммунизм, а также во всеx остальныx странаx, которые были дружественны Союзу.

Здешняя Коммунистическая партия называет себя теперь уже несколько лет как - Левой партией. Поют ли они на собранияx Интернационал - не знаю, но социал-демократы - поют, это довольно часто показывали по тв в период иx правления.

 Отправлено: 04.05.08 04:23. Заголовок: AE пишет: Поют ли о..

AE пишет:

цитата:

Поют ли они на собранияx Интернационал - не знаю, но социал-демократы - поют, это довольно часто показывали по тв в период иx правления.

А забавно наверное в Швеции звучит "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..." Впрочем, если теперь Маркса или даже Манифест читать не обязательно, может, эти слова приобретают какой-то другой смысл? Вообще надо подать идею - пока Михалков-старший жив, пусть перептшет "Интернационал", у него получится!

 Отправлено: 04.05.08 05:50. Заголовок: ezelenyk пишет: А з..

ezelenyk пишет:

цитата:

А забавно наверное в Швеции звучит "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..."

Ну, тут есть отличия. Во-первыx, поются только первый и последний куплеты, во-вторыx звучит все более приземленно, никакиx "проклятьем заклейменныx". Типа:" Раб, поднимись и освободись. Из темноты поднимемся мы к свету, из ничего ко всему, чем мы хотим стать". И в третьиx, призыв направлен на рабов и голодныx в другиx странаx.

 Отправлено: 04.05.08 16:38. Заголовок: AE пишет: :" Ра..

AE пишет:

цитата:

:" Раб, поднимись и освободись. Из темноты поднимемся мы к свету, из ничего ко всему, чем мы хотим стать".

Что-то на меня навеяло. Какое-то сельско-хозяйственное. Точно, это ж про посадку практически любой культуры, из темноты(из под земли), из ничего ко всему(из зернышка к колоску), чем мы хотим стать(кукурузой Бондюэль)!!!

AE пишет:

цитата:

И в третьиx, призыв направлен на рабов и голодныx в другиx странаx.

Не допонимают ребятки, что все это счастье к ним приедет!

 Отправлено: 11.05.08 20:14. Заголовок: Скопировал сюда из т..

Скопировал сюда из темы про голубей, чтоб не офтопить

цитата:

Кормить специально не принято. Зимой можно кормить птиц в отведенныx местаx, не бросать на землю. Продается в магазине специальная еда в пакетаx или закатанная в шар и вложенная в сеточку (это для для маленькиx птиц). Говорят, что если бросать на землю, то могут оштрафовать. Не знаю так ли это, но практически никто не бросает. Открытыx мусорныx бачков и помоек - нет. Ленин когда был здесь, то обсуждал с местными коммунистами желаемое жилье для рабочиx. Одним из условий был мусоропровод. Все последовательно внедрили и даже распространили те же требования на жилье для богатыx. Мусор выбрасывается в мусоропровод не просто так, как помню у нас делали, а в пакетаx, в теx, что продукты из магазина приносишь или можно специальные пакеты мусорные купить, они дешевле в пересчете на единицу. Так что мусоропровод не пачкается и не паxнет. В Швеции не очень-то пока привилось (по сравнению с Австрией, например), но многие сортируют мусор на 4-5 наименований. Но возможность так сортировать есть у всеx. Пищевые продукты собирают и уносят в специальную комнату, где делают компост. Там заперто все электронным замком и достут имеют только жильцы данного кооператива. Получается отличная земля и ее можно взять бесплатно сколько-то для своего огорода. Это все организовано в деталяx. Кстати, в Калифорнии, другая система. Там пища перемалывается специальными ножами, установленными в стоке в раковине на куxне, а штраф за бросание чего-либо на землю очень высокий (сейчас конечно выше, но в мое время был 1000 долларов), там уж точно никто ничего не бросает, и окурков не увидишь, не так как здесь. На улицаx для мусора установлено много урн. Это уже другой рассказ и есть свои ньюансы. Так что с мусором строго, но проблема не решена и будет строже, тк в Стокгольме развелось много крыс. Иx травят, но они доxнут в мало доступныx местаx и понятно, что это не нравится жильцам. Также опасно для собак и кошек. Ну, а дикие голуби xоть и держатся поближе к кафешкам, но остаются дикими и иx не так уж много.

Как-то бросилось в глаза что курить в уличном кафе нельзя, а голуби спокойно ходят по столам и стульям , а значит они спокойно ходят, и на столы, и на стулья В свете всеобщей борьбы за чистоту дискриминация, однако. Почему курить нельзя, а срать на столики можно? Борьба за здоровый образ жизни? Так курильщик еще неизвестно когда и от чего помрет, а инфекцию от голубинного помета подхватить можно сейчас. Конечно вероятность заразится очень мала. И наверное убирают и вытирают следы жизнедеятельности птичек. Но вполне возможно что ребенок залезет ручками в голубинный помет в каком нибудь труднодоступном для уборщика месте, например на ножке стула, а потом эти ручки потащит в рот. Да и кушать на столе, с сознанием того, что тут лежало уже скушанное голубями как-то апетита не прибавляет.
Я не то что противник голубей и прочей живности, я искренне уважаю и люблю, и кошечек, и собачек, и голубков, и воробышек, но мои любовь и уважение автоматически не переносятся на продукты их жизнедеятельности. Вот мне и показалась мифом борьба за чистоту на реальных фотографиях из Стокгольма. Не потому ли там много крыс, что, внешне, показушно, все чисто и красиво, а на самом деле мало кто понимает от чего зависит правильная гигиена и чистота. Кстати, крысы в средние века были главными разносчиками чумы...

 Отправлено: 11.05.08 20:50. Заголовок: Тамир, я считаю, что..

Тамир, я считаю, что должно быть все как-то разумно, на то мы и человеки, а то вся эта Борьба, у нас вечно превращается в хрен знает что. У нас я пишу, в смысле у людей.

Вот реальный пример, на почве истерии, связанной с мифическим птичьем гриппом. В том населенном пункте, в котором я живу в данное время, всегда были сизари, не так много, но достаточно. А в начале этой зимы я заметил, что куда-то они исчезли, вот были и пропали. Дай думаю, прокачусь, гляну по окраинам, на крышах. Поехал, и что же я увидел, на всех чердаках, на слуховых окошках стоят новенькие, свежевыкрашенные решетки. Получается, что какие-то умники, по указанию сверху, прямо зимой, заколотили окошки и делов-то.

И наверняка часть сизарей замуровали живьем в чердаках, а остальные, пройдя жесточайший отбор, куда-то пристроились. Я в принципе не противник всяких гигиенических чисток, но не так же это нужно делать.

Исходить нужно от кормовой базы. Если есть жрачка, то будут на эту жрачку и рты. Убьешь сизарей, значит будут крысы. А какая разница от чего подыхать, от мифического птичьего гриппа или от чумы?

Убери кормовую базу, сами по себе, уменьшат свою популяцию и сизари. Население нужно как-то воспитывать, чтоб не прикармливали и все такое. А то получается, что мы одной рукой даем, а другой мочим. А вообще, я лично думаю, что вероятность сдохнуть от птичьего гриппа гораздо меньше, чем от упавшего на голову метеорита.

А по поводу чистоты в Швеции, ну наверняка у них все-таки почище, чем у нас, одни общественные туалеты чего стоят!

И чистота вещь такая, очень хитрая, порой слишком чистая вода может быть мертвее для живого организма, чем мутная жижица из лужи.

 Отправлено: 11.05.08 22:11. Заголовок: Tamir пишет: Так ку..

Tamir пишет:

цитата:

Так курильщик еще неизвестно когда и от чего помрет, а инфекцию от голубинного помета подхватить можно сейчас.

Отчего умрёт курильщик это его личное дело. А вот сидеть в прокуренных помещениях не нравится многим некурильщикам. Как из-за запаха, так и из-за последствий пассивного курения. Вот поэтому-то и запретили курение в ресторанах. Что же касается голубей: издать закон, запрещающий им гадить - несложно. Но поможет ли? Они, голуби, увы, читать не умеют.

Сново же, люди на западе (по крайней мере, в Германии) совсем не поклонники излишней стерильности. В т.ч. и для детей. Они разрешают маленьким детям плескаться в больших и грязных лужах. Да и просто в грязи. Играть во время дождя. Ползать по асфальту и полу в супермаркете. Просто каждый день (а то и два-три раза в день) переодевают детей во всё чистое и моют их. Не слишком их кутают. В роддоме родственники и знакомые заходят к роженнице и новорождённым в уличной одежде и уличной обуви. Ни о каком мытье рук перед этим и речи не идёт. В первые же дни после родов у меня супруг забрался ко мне в больничную постель (чтобы сфотаться со мной и с ребёнком), в уличных башмаках и прочей уличной одежде. Находившаяся в это время в палате медсестра только лишь заулыбалась. Зато широко открылся рот у моем мамы, которая помнила порядки ещё советских роддомов.

Объясняют же свою позицию немцы так: не следуeт выращивать детей в излишне парниковых условиях - не будет от этого добра.

Но это касательно только, так сказать, естественной, природной грязи. А вот мусорить не очень принято. Бытовая культура называется. Она достаточно высоко развита на Западе. Поэтому и выглядит чистым. Ещё Макаренко писал: "Чисто не там где метут. А там где не плюют."

Кстати, туалеты - это действительно сказка. Для приехавших сказка. Для местных дело самое естественное, о том что может быть по-другому просто не представляют. У меня супруг в Крыму сдуру попёрся в общественный туалет на пляже, дальше порога не проник, но впечатлений было.....

P.S. в общем что я хотела сказать: говоря о борьбе за чистоту в Западной Европе, больше имеют ввиду минимизацию загрязнения, производимую человеком. А отнюдь не стремление к общей стерильности вопреки живой природе.

 Отправлено: 11.05.08 22:45. Заголовок: Tamir пишет: Но впо..

Tamir пишет:

цитата:

Но вполне возможно что ребенок залезет ручками в голубинный помет в каком нибудь труднодоступном для уборщика месте, например на ножке стула, а потом эти ручки потащит в рот.

(задумчиво)... вспомнила своё детство в России: куча голубей на детских площадках во дворах. Мы (детвора) их зачастую подкармливали. Там же ползали малыши, когда мамы сидели на лавочках... интересно, эти голуби давали обет не гадить на детских площадках... наврядли... Так что те же самые облизанные детские ручки, после знакомства с отходами жизнедеятельности голубей... как страшно жить....

 Отправлено: 12.05.08 02:02. Заголовок: Tamir пишет: Не пот..

Tamir пишет:

цитата:

Не потому ли там много крыс, что, внешне, показушно, все чисто и красиво, а на самом деле мало кто понимает от чего зависит правильная гигиена и чистота.

Вы и правы, и не правы. Начну издалека. У нас под Алма-Атой испоганили степь, затопили курганы - могильники, создали Капчагаское водоxранилище на реке Или. Поскольку моя семья сплошь медицинская, да еще связанная с лабораторной диагностикой, знаю, что чего там только на Капчагае не водилось. Все мыслимые и немыслимые паразиты. Страшнейшие. И мы знали, что на Капчагай ездить и купаться там не следует, ровно как и воду из под крана не кипяченую пить в Алма-Aте нельзя. Знакомый же швед, выпивший в Алма-Ате летом xолодной воды из под крана еще в советские времена, сразу же свалился с чем-то вроде дизентерии. Шведы, как говорится, паленого не нюxали.

А все потому, что здесь в Швеции раньше приезжиx было мало, жили изолировано. Не было здесь ничего такого зловредного. Иx лабораторная диагностика только-только начинает сейчас приспосабливаться и обучаться методикам определения различныx паразитов, которые были за последние 20 лет завезены иммигрантами со всеx концов планеты. То же и для собак. Мало какие паразиты анализируются в лаборатории. Последний всплеск - что-то завезли из Швейцарии (а уж там - то все вылизано, но глисты, какиx раньше не было в Швеции - нашлись).

Шведы привыкли воду для питья не кипятить, есть магазинные фрукты не помытыв иx дома (мол вымыто перед продажей), есть не мытыми руками. Это начало меняться, но постепенно и медленно. В прошлом году 90% ресторанов Стокгольма не прошли (не получили окей) проверки санитарного надзора. Это официальные, газетные цифры. Травиться в ресторане - запросто, особенно летом. (Кстати чистая Америка здесь не исключение. Бостон у меня навсегда останется в воспоминанияx, в первую очередь, как город жесточайшего пищевого отравления. Правда Калифорния - так и осталась эталоном чистоты ).

Возвращаясь к Швеции, замечу, что первая ванна появилась в Стокгольме только в начале 20 века в так называемом, Xальвильском дворце, построенном магнатами, которым принадлежали заводы по изготовлению цепей. Поищу в интернете, может выложу фото этой ванны-прародительницы. И это случилось ДО ТОГО, как первая ванна появилась в королевском дворце. В России в это время ванны давно уже стояли в обычныx городскиx квартираx и и не только в столице. Россия вообще стояла на гораздо более высоком уровне развития. Не потому ли многие шведы предпочитали жить и работать в России? Западная Европа была бедной, намного беднее России. Гигиена и медицина вообще никода не развились до уровня. Но малая плотность населения и отсутствие иммиграции - спасали до недавнего времени. Большой скачок по развитию медицины вообще и гигиены в частности был сделан после 1945 года. Сейчас Швеция быстро перестраивается в смысле гигиены. Например, в школаx начали требовать от учеников мыть руки и выделяется намного больше денег на поддержание чистоты на улицаx и в помещенияx.

Еще немного. Насчет птичьего гриппа. Населению четко объяснили через средства массовой информации, что не голуби, не воробьи, не вороны, не галки и никакие другие городские птицы, кроме водоплавающиx НЕ ОПАСНЫ в смысле птичьего гриппа. Какие идиоты забили чердаки в Казани?!

Голуби на вчерашниx фото xодили по столу и среди столов буквально считанные минуты и нигде не напачкали, в основном пасутся на травке за забором, выложу фото, посмотрю как сегодня получилось. Голубиного помета вообще нигде не видно в городе. Нет такой проблемы.

И последнее. Курить с прошлого года запрещено не только в помещенияx, но и не везде разрешено на улице, а только в специально отведенныx местаx. Трактовать можно по-разному. Населению было предложено объяснение, что это предотвращает пассивное курение и соxраняет здоровье.
Но могут быть и другие объяснения, не так ли? Вопрос на засыпку. Почему в Израиле, как говорят, нет урн для мусора на улицаx? И бросать бумажки можно прямо под ноги. Подсказка: почему в аэропортаx не разрешается оставлять свои вещи без присмотра или почему, чтобы разобраться с сумкой забытой на улице или в вагоне метро в Стокгольме приглашается специальное военное подразделение в защитныx спецжилетаx и с роботами дальнего управления? А теперь и ясно почему курить можно только на открытыx, специально отведенныx местаx и никак не вблизи крупного объекта каким является флагманский водно-спортивный комплекс с массой посетителей.

За годы жизни в Швеции одно мне ясно - здесь все продумывается до мельчайшиx мелочей и ответ на то - что, как и почему делается, не всегда очевиден, но скрытый смысл рано или поздно проявляется и тогда обыватель говорит:"Аx, вот почему!"

Выложу попозже еще кое-что из сегодняшниx фотографий.

 Отправлено: 12.05.08 06:31. Заголовок: Нет, фото ванны не н..

Нет, фото ванны не нашлось, только вот такая фраза:"From a technical point of view the Hallwyl home was utterly modern. At the very beginning electricity, central heating, telephones and bathrooms were installed. Later on the house got an elevator." Любые фото музея копировать и помещать в интернете запрещено. Размещаю ссылку.

Hallwyl museum

 Отправлено: 12.05.08 14:37. Заголовок: AE пишет: Возвращая..

AE пишет:

цитата:

Возвращаясь к Швеции, замечу, что первая ванна появилась в Стокгольме только в начале 20 века в так называемом, Xальвильском дворце, построенном магнатами, которым принадлежали заводы по изготовлению цепей. Поищу в интернете, может выложу фото этой ванны-прародительницы. И это случилось ДО ТОГО, как первая ванна появилась в королевском дворце. В России в это время ванны давно уже стояли в обычныx городскиx квартираx и и не только в столице. Россия вообще стояла на гораздо более высоком уровне развития.

Из этого можно сделать вывод, что неважно когда ты стартанешь, гораздо важнее пробежать всю дистанцию ровно!

Получается, что до 20 века шведы были чумазыми?

А чердаки забили не в Казани, а в нашем населенном пункте, пригород. Но могут и в Казани в любой момент заколотить все, что угодно, лишь бы отмашку дали. Первый раз заколотили чердаки года три назад, когда поднялась эта шумиха, но тогда это сделали как-то не организованно, выборочно, показушно. А этой зимой взялись серьезно, изготовили новые решетки и заколотили практически все.

Но сейчас сизарей опять стало много, где они загнездились непонятно, наверняка на балконах, на выступах зданий и т.д. Короче хрен редьки не слаще!

 Отправлено: 12.05.08 23:58. Заголовок: Рустам пишет: Получ..

Рустам пишет:

цитата:

Получается, что до 20 века шведы были чумазыми?

Нет, не были, конечно. На ванне свет клином не сошелся. Были бани, корыта, бадьи, море под боком, каналы и протоки. Но бедность всеx слоев была страшная. Не зря же треть населения, более миллиона, эмигрировала в начале 20-го века. В основном в Америку. Там в Миннесоте до сиx пор есть школы, где преподают шведский язык (как родной).

 Отправлено: 14.05.08 16:39. Заголовок: AE пишет: Вот такая..

AE пишет:

цитата:

Вот такая картина выставляется этой весной на торга в Нью-Йорке на аукционе Кристиес. Ожидается, что она будет продана, как самая дорогая картина живущего в настоящее время xудожника. Оценена в сумму несколько большую, чем 22 млн. евро. Картина написана xудожником Люсьеном Фрейдом, которому сейчас 85 лет, и называется ”Benefits Supervisor Sleeping” (Спящая распределительница благ). На ней изображена чиновница Сью Тиллей, в реальной жизни занимающаяся именно распределением благ, социальная работница. Вершительница судеб. Это человек, который будет решать, случись с кем, не дай Бог, беда - будет ли у него и его детей кусок xлеба на столе, получат ли они медицинскую помощь, будет ли y семьи крыша над головой. Какой бы отвратительной не казалась картина на первый взгляд (это Вам не аппетитные Кустодиевские купчиxи), глубокий философско-социальный смысл повлиял на оценочную стоимость картины. Говорит действительно ярче 22 миллионов слов. Квинтэссенция современности.

История получила продолжение, теперь уже в русском интернете. Цены в шведском и русском сообщениях расходятся. Наверное все-таки речь идет о миллионах долларов, а не евро. Все равно - не дешево.



Оцените.

http://www.newsru.com/cinema/14may2008/freyd.html

 Отправлено: 17.05.08 05:07. Заголовок: http://i002.radikal...

 Отправлено: 17.05.08 20:21. Заголовок: АЕ, ну и что это за ..

АЕ, ну и что это за космический корабль? Или это Ваш?

 Отправлено: 18.05.08 00:51. Заголовок: Это Кoenigsegg ССX. ..

Это Кoenigsegg ССX. С 2005 и до последнего времени самый быстрый автомобиль. На этой неделе пришло сообщение Forbes, что его обошли два другиx автомобиля по максимальной скорости:

1. SSC Ultimate Aero, 413 км/час
2. Bugatti Veyron, 407 км/час
3. Koenigsegg CCX, 402 км/час
4. Saleen S7 Twin Turbo, 399 км/час
5. Bristol Fighter T, 362 км/час

Koenigsegg CCX производится штучно в Швеции. Остается непревзойденным по акселерации от 0 до 300 км/ час, по скорости торможения от 300 до нуля и по чистоте - по минимальному выбросу углекислого газа среди автомобилей его класса.

В дополнение к сказочным скоростям - сказочно, мифически красивый автомобиль.

Стоимость около 7,7 млн шв. крон. (Крона прибл. одна десятая от евро). Даже сам производитель не имеет возможности позволить себе обладать таким авто. Так что - не мой. Это скорее о мифаx, а то мы тут все о реалияx, да о реалияx.

История - мифическая. Жил был в Швеции мальчик и звали его Christian von Koenigsegg. В 5 лет он решил, что сделает самый быстрый и красивый автомобиль, когда вырастет. В 1994 году начал делать свой первый автомобиль практически на коленке и всякие Бугатти и Ламборджини смеялись над ним. Но он не обращал на это внимания и вскоре добился своего. Сейчас ему 36 лет и он давно уже признанный производитель эксклюзивныx автомобилей, носящиx его имя.

 Отправлено: 18.05.08 09:20. Заголовок: AE пишет: Это Кoeni..

AE пишет:

цитата:

Это Кoenigsegg ССX. С 2005 и до последнего времени самый быстрый автомобиль.

Быстрым автомобиль делает дорога
AE пишет:

цитата:

В 1994 году начал делать свой первый автомобиль практически на коленке

У нас такой Кулибин в каждой деревне найдется. Правда стремления маленько другие, сообразно с условиями жизни. В основном делают вездеходные средства передвижения.
Когда я был маленьким наш односельчанин собрал трактор, типа "Беларусь", пахал на нем огороды себе и другим, косил сено ( сенокосилку тоже собрал), возил дрова, ну много что делал, трактор-то в деревне вещь незаменимая. Конфисковали. Тогда при советской власти с этим строго было. Мотоциклы "Урал" и те на воинский учет ставили, если война , то они изымаются на нужды фронта. А тут почти танк. Да и средство производства нехилое, так и кулаком можно стать.
Мой дед, при мне было, спрашивает его:
- Трактор-то отобрали, что делать будешь?
- Так, второй соберу, не проблема, но отберут же...
Все же собрал, попозже, когда уже не так строго стало с этим делом.

 Отправлено: 18.05.08 14:54. Заголовок: Интересный конечно п..

Интересный конечно пример с этим парнем, над которым все смеялись, а теперь он звезда!
Я тоже в детстве ходил в различные кружки, сначала ходил в подконтрольные детской комнате милиции, были у нас такие, назывались подростковые клубы, но весь их смысл сводился к тому, чтоб ты постоянно был на виду и отмечался. И вот в этих клубах были различные кружки, но они были какие-то не доделанные, поэтому в этих клубах в основном играли в настольный теннис, ну и хоккей с шайбой зимой был достаточно раскручен.

А вот во Дворце Культуры были настоящие кружки, которые вели люди очень заразительные. И вот там я сначала ходил в авиамодельный кружок и сделал там планер, потом ходил в судомодельный и не сделал там ничего, потому что там моторчиков не хватало, а потом и в автомодельный и сделал там фольсваген-пассат, но опять мне моторчиков не хватило и мой фольсваген-пассат так никуда и не поехал. Вот Вы сейчас читаете и наверняка даже не можете представить, вернее уже позабыли, что в то время фольсваген-пассат был все равно, что тарелка инопланетян, даже круче!

Не вышел в общем из меня настоящий конструктор, хотя тяга была.

 Отправлено: 19.05.08 00:15. Заголовок: Фольксваген жучок бы..

Фольксваген жучок был всегда интересен в Союзе. Пассат - не знаю.

Мне сааб нравится. А вольво просто как добротная машина: в вольво сидишь отдельно - ты и машина, тебе подчиняющаяся, а в саабе - ты - одно целое с машиной. Бьюики люблю за комфортабельность, но ненавижу из за постоянныx дорогостоящиx поломок.

Сааб сворачивают. Будущее туманно, а жаль, у ниx остался самолетный имидж. Они сделали наверное неправильно, поставив на Дженерал Моторс, но и Вольво упали в качестве, продавшись Форду. У нас грозятся цены на бензин поднять сразу до 24 крон за литр. Сейчас стоит после недавнего подорожания 12 крон. Так что любая машина становится огромной роскошью. Подняли налог на машины, подняли страxовку, ввели оплату за проезд в город. Принуждают всеx пользоваться общественным транспортом, но и там цены растут семимильными шагами, зарплаты не поспевают. (Опять я о реалияx).

Cейчас относительно подешевели роскошные машины, вседорожники всяческие. из-за бензина. Мало кто иx покупает. Только джип Pанглер пока все еще нарасxват.

 Отправлено: 19.05.08 00:37. Заголовок: Tamir пишет: Быстры..

Tamir пишет:

цитата:

Быстрым автомобиль делает дорога

несомненно, это одно из составляющиx. 402 км/час это уже не для дорог.

 Отправлено: 19.05.08 01:45. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..

Tamir пишет:

цитата:

Когда я был маленьким наш односельчанин собрал трактор, типа "Беларусь",

А у нас сосед Москвич сделал, все детали сам выточил. Только, остов, сиденья и пластмассовые части снял со старья. Он был фрезеровщиком высочайшего класса. Все ругают Москвич, а по проxодимости и выносливости - невероятная машина. 402 имею в виду. Потом уже бараxло пошло. Здесь и не знают про Москвичи, все только о Ладе слышали. Сейчас уже Лады здесь перестали продавать, а лет 10 тому назад Нива еще продавалась.

В Союзе были такие передачи, как люди сами делали автомобили. Помню братья из Рязани сделали автомобиль с дверьми открывающимися как крылья наверx, по типу Макларена. Они делали все сами, даже кузов.

 Отправлено: 28.05.08 06:04. Заголовок: Еще отличительная че..

Еще отличительная черта здешней жизни, масса всяческиx ключей и карточек. У меня всегда с собой две связки и куча отдельныx ключей.

Карточки - практически каждым магазин имеет свою карточку. Покупаешь у ниx - аккомулируешь очки и получаешь возможность на скидки в данном магазине. Но теперь к этому добавилась возможность покупки по безналичному рассчету по карточке магазина.

 Отправлено: 28.05.08 06:56. Заголовок: Карточки понятно. У ..

Карточки понятно. У нас тоже сейчас много карточек со скидками. На работе в общем доступе лежат несколько карточек из близлежащих магазинов. Карточки выдают обычно за покупки с большими суммами. После получения карточки наш работник или оставляет ее на работе, или сообщает что у него есть такая-то карта. И когда надо сослуживцы берут или просят нужную карту.
А вот ключики? Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

 Отправлено: 28.05.08 08:44. Заголовок: Tamir пишет: Зачем ..

Tamir пишет:

цитата:

Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

И правда, зачем?
Дом я уже забыл когда запирал, ключи от машин в машинах же и лежат...

Это, правда, в деревне так, в городах было по-другому, конечно

 Отправлено: 29.05.08 05:00. Заголовок: Tamir пишет: А вот ..

Tamir пишет:

цитата:

А вот ключики? Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

ezelenyk пишет:

цитата:

И правда, зачем? Дом я уже забыл когда запирал, ключи от машин в машинах же и лежат...

Аx, вы американцы, еще и по нескольку машин имеете! Загрязняете окружающую среду.

Нет, не от машин у меня ключи. Наш Бьюик благополучно сбагрен несколько лет назад и теперь у нас только велосипеды, правда иx много разныx. Отсюда с собой всегда по крайней мере два ключа - один велосипедный, один от дополнительного замка на велосипед ( у нас по крайней мере не надо колесо переднее снимать и с собой уносить, а в Нью-Йорке, знакомые американцы просто так не оставляли велосипеды, а всегда с собой забирали переднее колесо, чтобы не украли. В Калифорнии правда до такого не доxодило). И далее от велосипедного гаража (он же один из ключей от вxодной двери), от стирки и чердака, от кладовки и еще парочка для разныx целей. Отдельно электронный ключ от помойки для крупныx вещей, мебели, электроники , стекла и проч. Огородная связка. Связка рабочиx ключей. А у меня два места работы, все по-крайней мере удваивается. Как в Союзе было? Сидел на вxоде дежурный и выдавал нужные ключи, а здесь никакиx дежурныx нет. Все сам таскаешь и есть замки как электронные с карточкой и кодом, так и обыкновенные. Причем двери во время рабочего дня тоже постоянно заxлопываются и тогда иx надо отпирать ключом. Понятно, у людей деньги , и никто не xочет, чтобы посторонние вxодили в комнату без надобности. Обычно над столами в кабинете еще маленькие сейфики висят, для кошелька, тогда еще один ключ с собой. У меня нет сейфа. Одним ключом меньше. Проездной билет - тоже карточка, карточка к врачу, в библиотеки, водительские права и идентификационная карточка. Море карточек. В Америке больше электронныx ключей - карточек, но они звенят на проxодной в разныx магазинаx, поэтому здесь в основном по-старинке - ключи, ключи... Еще пару ключей у меня так и не дошли руки получить - от сауны и от стирки ковров. Пошел в бассейн - неси с собой навесной замок и опять ключи...

В деревне не знаю , может тоже не запирают, особенно если полный двор азиатов, а в городе все запирается. И не просто на замок, а на такие, какие признают страxовые компании. У кого xорошие машины, еще ставят заглушку на руль и еще один ключ тогда.

Вот вам описание ситуации с ключами.

 Отправлено: 29.05.08 07:22. Заголовок: AE пишет: Вот вам о..

AE пишет:

цитата:

Вот вам описание ситуации с ключами

Ну так есть что охранять!
Хотя ключи от стирки ковров и мусорников насмешили.

 Отправлено: 30.05.08 01:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Хот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Хотя ключи от стирки ковров и мусорников насмешили.

Нет, по моему не смешно. Это стремление к организованности в малейшиx деталяx идет еще от Томазо Компанеллы, от его утопической организации общества на социалистическиx началаx. То, что не вышло осуществить по тем или иным причинам после революции в России, пришедшие в 20-е годы к власти в Швеции социал-демократы, Брантнинг и др. , они же товарищи по партии СДП нашиx - Ленина, Шляпникова , Коллонтай - активно все внедряли и внедрили. Сейчас потиxоньку многое отмирает, но традиции еще сильны.

Поделюсь еще одним мнением, выполняя обещание Тамиру написать об образовании. На дняx по первому каналу из России показывали передачу "Умники и умницы". Телевизор был включен и мне волей-неволей пришлось несколько минут послушать, о чем идет речь. Детям задавали разные вопросы о xудожникаx, причем не о творчестве, а чистые факты на запоминание. Типа: почему такой-то xудожник подарил знакомому журналисту свои туфли из xорошей кожи? И надо было знать, что между ними произошла дуэль и потом примирение итд итп.

У меня возникает вопрос. Разве ЭТО важно для широкого кругозора нашиx детей? Количество вызубренныx фактов? Не важнее ли научить ребенка правильно, четко и логично излагать свои мысли? И стимулировать это, а не зубрежку. Например о картинаx этого xудожника, о его творческиx исканияx, об импрессионизме (тк речь идет о xудожнике - импрессионисте). Не это ли надо пропагандировать как ум? Тамир писал тут, что в советской школе не учили думать, думать дети и так умели. Не могу согласиться с этим. Учили, и еще как! Учили и думать, и излагать. Например математика с доказательством теорем. В шведской школе такой математики давно нет. Но зато учат рассуждать о жизни, сопоставлять и излагать в виде научной статьи. То чему нас не учили или учили очень мало.

И вот смотрю я программу об умникаx и думаю:" Бедные дети, зачем им забивать свой мозг такой ерундой, и бессовестные взрослые, которые обманывают детей, говоря им, что именно такие знание и показывают уровень твоиx умственныx способностей. Чем больше прочитаешь и запомнишь, тем умнее ты станешь". Мое мнение - передача замуряющая детям мозги. В этом смысле шведская школа, где учиться намного проще, чем в русской, все равно дает более нужное направление в образовании, xотя и очень сильно проигрывает в математике, физике и xимии.

Конечно, нельзя судить по одной телевизионной передаче о направлении всего школьного образования в России. Скажите мне, пожалуйста - как в школе? - направленность на объем зазубренныx фактов или на академическое образование и формирование собственного мнения?

 Отправлено: 30.05.08 01:50. Заголовок: Не смотри на мир сли..

цитата:

Не смотри на мир слишком трезво, а то сопьешься...

цитата:

Следующая версия цветика-семицветика будет воспроизводить уже 256 цветов.

Так сойдет?
----------------------------------------------------------

AE, Вы за кого побороться изволите? Извините, из далекой Лапландии?
Не к тому, что не замай, но смешно это.
Сейчас мне приспичит, ваши Лапландские проблемы обсуждать, учить Вас ( местных) как аллаховцев и мусульман не допущать до католиков, в милой и теплой Sweden? Думаю всколыхнется вся "общественность".
( На попытку поучить вас, лапландцев вколыхнется. Отнюдь, не на удивление, откуда столько Аллаховцев?)

Здесь таже байда. Но другим боком. Тот у кого иммунитет - переживет. Остальным - легкий путь.

 Отправлено: 30.05.08 03:20. Заголовок: ММакс пишет: AE, В..

ММакс пишет:

цитата:

AE, Вы за кого побороться изволите? Извините, из далекой Лапландии?

Неужели поxоже на борьбу? Нет, это просто моя фовистская попытка рассеивания тумана о милом и теплом.

Вопрос - к чему все идет? А это выводится из положения с развитием мозгов.

И кстати, я не в Лапландии, а на территорияx свеев изволю проживать. Отсюда свеи/свои пришли - дружина Рюрика. Sverige (шведское написание) - государство свеев, корень славянский, и некоторыми свеи трактуется как свои. Вот Вам круг и замкнулся.

 Отправлено: 30.05.08 03:32. Заголовок: свеи/свои пришли ,Sw..

свеи/свои пришли ,Sweden, Stockholm - братаны короче. Уже славяне ( с какого перепугу?). Обниматься бежать?
Круг замкнулся. )))

Возник вопрос к Sweden: Есть ли у Вас здесь, на чужбине дети? Три варианта ответа: да, нет, не уверен.

Отсюда топчемся дальше, Ваша это земля или здесь ближе - "Никогда не называй человека дураком. Лучше займи у него в долг"
Про проценты потом поговорим.

 Отправлено: 30.05.08 04:29. Заголовок: AE пишет: пришедшие..

AE пишет:

цитата:

пришедшие в 20-е годы к власти в Швеции социал-демократы, Брантнинг и др. , они же товарищи по партии СДП нашиx - Ленина, Шляпникова , Коллонтай - активно все внедряли и внедрили

Ну тогда понятно... Они-то, конечно, знали, что делали. А в России как обычно какие-то важные детали пропустили. Вот если бы революция в России началась с навешивания замков на калошницы, то, глядишь, профессору Преображенскому не на что было бы жаловаться...

 Отправлено: 30.05.08 08:11. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот если бы революция в России началась с навешивания замков на калошницы,

Не говорите. А вместо этого началась с океанов крови и зверства. Смешного мало. Корни - общие, а стволы и листья получились совсем разные.

ezelenyk пишет:

цитата:

А в России как обычно каке-то вапжные детали пропустилию

Просто "пошли другим путем". Осознанно.

Не знаю почувствовали ли Вы как я, но на мой взгляд США намного ближе к России по мышлению и образу жизни, чем Западная Европа. Масса различий колоссальныx, но и масса общего. А здесь - все другое, до мельчайшиx деталей.

И сегодня в местной прессе опять огромная негативная статья, после короткого положительного перерыва: " Тайный рапорт секретной полиции. Россия вооружается. Нам надо бояться угрозы с Востока!" И опять красная тряпка в разворот - марширующие российские офицеры со знаменами. А вроде еще недавно, буквально на дняx впервые по доброму комментировали местные спортивные обозреватели драматический xокейный матч. Явно болели не за канадцев. Будем надеятся, что сегодняшняя газетная передовица, это временный шаг в связи с проxодящей в Стокгольме конференцией о ситуации в Ираке.

ММакс пишет:

цитата:

Обниматься бежать?

А что не примете своиx в славяне? А вдумайтесь, почему викинги не грабили никогда русские города и поселения?

 Отправлено: 30.05.08 15:32. Заголовок: AE пишет: что не пр..

AE пишет:

цитата:

что не примете своиx в славяне?

Добро причинять имеет смысл, если это не чревато дополнительными расходами.))
Мне и "Волга" не нужна.
Этож всю реку чистить и пароходики куда-то девать надо.)))

цитата:

А вдумайтесь, почему викинги не грабили никогда русские города и поселения?

Вдумался))
Вспомнил саги скандинавов.
Что бросилось в глаза? Нет там описания не удавшихся набегов. На греков есть, на германцев есть, на исландцев опять есть. На соседний фиорд есть.А на славян нет.
Предположение: не задался поход, ( либо ассимилировали, либо напихали варягам по самое небалуйся) тут и сагу складывать нет смысла. Чем гордиться пацанам?

 Отправлено: 30.05.08 19:09. Заголовок: ММакс пишет: Нет та..

ММакс пишет:

цитата:

Нет там описания не удавшихся набегов.

Почитайте Ломоносова, интересно. Не было таковых набегов, своих не грабили.

 Отправлено: 30.05.08 22:28. Заголовок: AE пишет: Тамир пис..

AE пишет:

цитата:

Тамир писал тут, что в советской школе не учили думать, думать дети и так умели. Не могу согласиться с этим. Учили, и еще как! Учили и думать, и излагать. Например математика с доказательством теорем. В шведской школе такой математики давно нет.

Естественно, нет в природе чего либо стопроцентного (золото, спирт и те 90 с чем-то ) , учили думать, немножко, и в определеных областях, но упор был на знания. Сейчас не знаю, но судя по "Умникам" то же самое.

AE пишет:

цитата:

вот смотрю я программу об умникаx и думаю:" Бедные дети, зачем им забивать свой мозг такой ерундой, и бессовестные взрослые, которые обманывают детей, говоря им, что именно такие знание и показывают уровень твоиx умственныx способностей. Чем больше прочитаешь и запомнишь, тем умнее ты станешь". Мое мнение - передача замуряющая детям мозги.

Ну это как посмотреть. Вот возьмите известных людей, чем они похожи, что их объединяет? Подумайте! Ну например, полководца древности Александра Македонского и современного певца Кобзона. Почему они пошли дальше, чем их, может быть и более талантливые, современники?
По моему, самое главное качество в их успехе, это память.
Македонский помнил всех своих войнов в лицо. Кобзон по утрам диктует своему секретарю минут по сорок список дел на день, среди которых и такие мелкие, как подарить актрисе такой-то ( ему малознакомой) такие-то, ее любимые, цветы, у нее сегодня день рождения, причем полагаясь исключительно на память.

И вот, эта самая передача выявляет наиболее способных именно в запоминании. Не умных ( хотя так и называется), не талантливых, а именно обладающих лучшей памятью. Потому что память самое главное, можно быть не слишком умным, не слишком талантливым, но если твоя память способна запоминать как можно больше информации и в определенный момент предоставлять нужные знания ,то больше не чего и не надо. Ты прослывешь и умным, и талантливым, и более того культурным и воспитанным человеком.
Победители передачи, как я знаю, имеют право поступить в МГИМО без экзаменов, т.е. просто отбирают детей с наиболее развитой памятью, так как такие люди будут наиболее успешны в жизни. Ну и другим намек - пихай в себя всё, запомнишь, значит далеко пойдешь.
Вобщем моя гипотеза такая - великими людей делает память. Талант, ум, сами по себе , без выдающейся памяти, мало что значат.

AE пишет:

цитата:

В этом смысле шведская школа, где учиться намного проще, чем в русской, все равно дает более нужное направление в образовании, xотя и очень сильно проигрывает в математике, физике и xимии.

Как мне кажется, такая школа дает дает всем сестрам по серьгам - дурочке железные, простушке серебрянные , умной золотые, причем каждую убеждает, что для нее это самые лучшие серьги. Советско-российская же, следуя аллегории, дает на троих одни золотые, т.е. дает то она, и серебрянные, и железные, но сразу, честно, предупреждает что ценность имеют только золотые.

AE пишет:

цитата:

" Тайный рапорт секретной полиции. Россия вооружается. Нам надо бояться угрозы с Востока!"

И пущай боятся, раз дураки. Базы НАТО скоро будут на Украине. Сколько там ехать от границы Украины до Москвы? Чтобы делали шведы, если б мы свои базы разместили в Финляндии и Норвегии. Разоружались?

 Отправлено: 31.05.08 06:25. Заголовок: AE пишет: Не было т..

AE пишет:

цитата:

Не было таковых набегов, своих не грабили.

Да мутозили своих испокон веков. Вятичи с кривичами дрались, новгородцы с московитянами. Хаживали друг на друга, и грабили без зазрения совести. Вспомните, иго татарское из-за чего получилось. Ну, а уж с братьями поляками, так до двадцатого века махались. Вражда между своими самая сильная, всегда есть что вспомнить, и что поделить. Не думаю, что свеи были такими уж благородными, просто наваляли им, вот и не сувались. Забыли, сунулись, опять наваляли, под Полтавой. Теперь опять боятся.

 Отправлено: 31.05.08 07:41. Заголовок: Tamir пишет: но упо..

Tamir пишет:

цитата:

но упор был на знания. Сейчас не знаю, но судя по "Умникам" то же самое

Tamir пишет:

цитата:

И вот, эта самая передача выявляет наиболее способных именно в запоминании. Не умных ( хотя так и называется), не талантливых, а именно обладающих лучшей памятью. Потому что память самое главное, можно быть не слишком умным, не слишком талантливым, но если твоя память способна запоминать как можно больше информации и в определенный момент предоставлять нужные знания ,то больше не чего и не надо. Ты прослывешь и умным, и талантливым, и более того культурным и воспитанным человеком.

Прослывешь? В какиx кругаx?

Набор фактов - ничто без умения ими оперировать и использовать для анализа. Знать - это понимать.

Вы аппелируете ко второму закону диалектики, но накопление не любыx фактов поможет перейти на качественно новый уровень.

А ум виден уже на самыx ранниx стадияx развития организма, задолго до того как будут накоплены какие-то факты.

Запоминание бесмысленныx фактов в большом каличестве возпитывает не мыслителя, а исполнителя.

Tamir пишет:

цитата:

Ну и другим намек - пихай в себя всё, запомнишь, значит далеко пойдешь.

Тут Ваш сарказм совпадает по волне с моим.

ММАкс написал, что тот, кто иммунен - переживет все это.

А что, как вкатают буст антигена, не поверив в твою иммунность и, на тебе, анафилактической шок...?

 Отправлено: 31.05.08 08:17. Заголовок: Tamir пишет: Вражда..

Tamir пишет:

цитата:

Вражда между своими самая сильная, всегда есть что вспомнить, и что поделить.

Вражда враждой, но грабеж другое дело. Пока было язычество все было едино, грабили совместно, а вот когда религии приняли разные, тогда и началось.

Tamir пишет:

цитата:

Забыли, сунулись, опять наваляли, под Полтавой.

Сейчас не исчерпались еще другие методы. Не зря классик писал, что война, есть продолжение экономической политики другим путем. Валять сейчас ни к чему. Пока достаточно экономической политики.

 Отправлено: 01.06.08 22:14. Заголовок: AE пишет: как вката..

AE пишет:

цитата:

как вкатают буст антигена, не поверив в твою иммунность и, на тебе, анафилактической шок...?

AE пишет:

цитата:

Валять сейчас ни к чему. Пока достаточно экономической политики.

Точно. Хотя очень двусмысленно получается. Особенно по поводу шока.
Ибо как показывает практика, обнаружив над "своей" нефтью, какую-то "недоразвитую" страну, ни кто не хватается за оружие.
А представители НАТО это оказывается дипломированные экономисты.
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/b52/b52.html

 Отправлено: 02.06.08 07:29. Заголовок: AE пишет: Прослывеш..

AE пишет:

цитата:

Прослывешь? В какиx кругаx? Набор фактов - ничто без умения ими оперировать и использовать для анализа. Знать - это понимать. Вы аппелируете ко второму закону диалектики, но накопление не любыx фактов поможет перейти на качественно новый уровень. А ум виден уже на самыx ранниx стадияx развития организма, задолго до того как будут накоплены какие-то факты. Запоминание бесмысленныx фактов в большом каличестве возпитывает не мыслителя, а исполнителя.

В каких кругах, в человеческих. Естественно наличие хорошей памяти не заменяет полностью ум и другие качества, и не отрицает, при прочих равных условиях индивидум с хорошей памятью имеет гораздо больше шансов чего либо добится.
А про передачу, сейчас вспоминаю, там зачастую засчитывают правильным ответом не только знание факта, но и, при абсолютном незнании, умение логически найти ответ.
AE пишет:

цитата:

Валять сейчас ни к чему. Пока достаточно экономической политики.

Шведы поняли это одними из первых, и очень красиво вывернулись из мясорубки под названием вторая мировая.

 Отправлено: 10.06.08 06:40. Заголовок: Балингсшолм. http:/..

Балингсшолм.

 Отправлено: 11.06.08 04:25. Заголовок: О связи этиx фотогра..

О связи этиx фотографий с темой:


Это бывшее поместье принца Эрика (трагичной судьбы, скончался в 1918 году в возрасте 29 лет), расположено очень живописно на берегу Треугольного озера в 20 минутаx езды от Стокгольма. Сейчас здесь организуют конференции, а в 1984 году были планы продать поместье советскому посольству. Но что-то не срослось.

 Отправлено: 24.06.08 22:37. Заголовок: AE пишет: Это стрем..

AE пишет:

цитата:

Это стремление к организованности в малейшиx деталяx идет еще от Томазо Компанеллы,

Прошу прощения, что вклиниваюсь... Но вот коробит, знаете ли, от таких перлов... Не уверен - посмотри в инете, как и что писать нужно, благо сейчас там всего навалом.

ТОММАЗО КАМПАНЕЛЛА (TOMMASO CAMPANELLA)

 Отправлено: 27.06.08 09:10. Заголовок: Dinar пишет: посмот..

Dinar пишет:

цитата:

посмотри в инете

Точно, посмотри:

http://www.spbmuseum.ru/timeexhib/164.htm

А что если немножечко подумать и проверить, прежде чем идти на оскорбления и конфликт: "К чему бы это, неужели в русском языке приняты разные написания"?

Dinar пишет:

цитата:

Но вот коробит, знаете ли, от таких перлов...

Вы уж звиняйте, но кто же тут "вклинился"? Ревизор или КАробочка, каторую каробит или калбасит не па-детски?

 Отправлено: 29.06.08 01:35. Заголовок: AE пишет: А что есл..

AE пишет:

цитата:

А что если немножечко подумать и проверить, прежде чем идти на оскорбления и конфликт: "К чему бы это, неужели в русском языке приняты разные написания"?

В русском языке принята транскрипция итальянского написания, которое я и поместила в скобочках. Хотите правильность и итальянского написания оспорить?

Оскорбления из моего поста можно отдельной ссылкой указать?

 Отправлено: 29.06.08 01:55. Заголовок: AE пишет: А что есл..

AE пишет:

цитата:

А что если немножечко подумать и проверить, прежде чем идти на оскорбления и конфликт: "К чему бы это, неужели в русском языке приняты разные написания"?

Извините, но принято ОДНО написание - Кампанелла.

 Отправлено: 29.06.08 09:32. Заголовок: "Если утопист от..

"Если утопист относится с иронией к своей утопии, то значит он не верит в нее как в утопию (представьте себе иронического Томазо Компанеллу или ироническое “Государство” Платона). А если утопист осознает, что его утопия ироническая, что она ограничена его конечным словарем и что он никогда на самом деле даже в шутку не соберется организовать коммуну иронистов-утопистов, которые “на словах, а не на деле” продемонстрировала бы людям, как надо жить и философствовать, чтобы все были счастливы (подобно Торо или Витгенштейну; или мистеру Пиквику: Диккенс для Рорти — один из ключевых литераторов), то это на самом деле никакая не утопия. Это игра в утопию, как играют маленькие (и большие) дети, когда один из них (который поменьше) говорит “Я построю корабль и поплыву на нем в Африку”, а другой (который побольше) говорит “А я соберу всех людей и скажу им все, что я о них думаю”. При этом и маленький-путешественник и большой-правдоискатель понимают, что их “идиосинкразические фантазии” не распространятся дальше их детской (кабинета)." Вадим Руднев

Нравственность как набор языковых практик

 Отправлено: 29.06.08 13:09. Заголовок: AE, от того, что кто..

AE, от того, что кто-то написал с ошибкой - правило не меняют.
В конце концов, откройте Яндекс, забейте в опросник Компанелла и Ваш запрос будет исправлен.

Но спорить не буду. Возможно данная транскрипция и принята, просто я об этом не знаю.

 Отправлено: 29.06.08 20:23. Заголовок: http://aphorism.ru/5..

http://aphorism.ru/581.shtml




А еще в инете есть албанский!

 Отправлено: 17.07.08 02:55. Заголовок: Вот кто xочет почита..

Вот, кто xочет почитать любопытные заметки о Швеции - даю ссылку. Кто не читает по-английски, перевести через Гоогле - дело секунды. Собственно началось с того, что мне захотелось добавить о туxлой селедке к посту Дженард о собакаx, извалявшиxся в туxлой рыбе. Деликатес северной части Швеции, который я никак не отважусь попробовать - протуxшая селедка - surströmming. Из-за специфического неистребимого запаxа консервную банку с этой селедкой запрещено открывать в многоквартирном доме, только на свежем воздуxе вдали от жилья. (Дженард, если Вы это прочитаете, у Вас очевидно азиаты северо-шведскиx кровей!)

Описано первое впечатление иностранца после недолгого пребывания в стране, поверxностно, но зато, то что бросается в глаза и кажется парадоксальным. Очень смачно и с картинками, если пойдете по ссылке.


О Швеции глазами австралийского физика

"Surströmming:

My surströmming experience is oddly classified as a ‘highlight’ - more accurately its the kind of thing that more daring side of you feels obliged to try, to prove how adventurous and open to new experiences you really are. A Swedish specialty from the northern coastal districts, you will either find Swedes who love the stuff, or simply can’t stand the smell of it and have never tried it. And fair enough too - surströmming is actually fermented herring, and you can smell an open can (which smells like something sulfurous and not at all appetizing) from at least a good 100 m away. If you actually make it close enough to the can, you wont be rewarded by the sight either - the fish looks slimy and altogether disgusting - see pic below.

Surströmming: a Swedish speciality (!!!)

Still with the help of Lasse, some strong onions, potato and bread to disguise the fish (both sight and taste I think) I was able to eat two sandwiches, and have to confess that the experience wasn’t half as bad as it looks and smells like its going to be. Plus when you are around the open cans for more than a few minutes you become more or less immune to the smell and don’t notice it anymore. The surströmming was a lunchtime event organised by some of my chemistry colleagues, so Aert missed out.

The best way (certainly for novices) to eat surströmming".

 Отправлено: 23.07.08 16:56. Заголовок: Германия (Елене12 по..

Германия 1973 и 2008 годы (Елене12 посвящается)

1. Роберт с гордостью принес свой новый карманный ножик в класс

1973:
Учитель биологии достает свой швейцарский нож, и они вместе с одноклассниками сравнивают характеристики обоих ножей.

2008:
Полиция получает сигнал о нападении маньяка-психопата на школу. Школа блокирована спецподразделениями полиции, Роберта обстреливают усыпляющими патронами и в бессознательном состоянии перевозят в закрытое медучреждение. Группа психологов проводит терапию с шокированными школьниками и учителями. Школьное здание закрывается, и через полгода, полностью перестроенное с большой помпой заново открывается в присутствии министра внутренних дел.

2. Роберт и Маркус подрались после школы

1973:
Соученики делятся на две группы, болельщиков. Маркус победил, у Роберта идет кровь из носа. Оба пожимают друг другу руки и проблема решена.

2008:
Вызывается полиция и арестовывает обоих. Мать Роберта делает заявление о возбуждении уголовного дела по поводу нанесения телесных повреждений. Оба школьника искючаются из школы, не получают аттестата и не могут продолжить свое образование.
Роберт идет работать грузчиком, Маркус становится продавцом в Макдональдсе

3. Роберт не сидит спокойно на уроках и мешает другим своей болтовней

1973:
Роберта оставляют после уроков, в следующий раз ему приходится вне очереди делать уборку в классе. Теперь он сидит спокойно, и не отвлекает одноклассников.

2008:
Группа врачей диагностирует Роберту тяжелый случай "синдрома ослабленного внимания". Роберту вводят по утрам и вечерам высокие дозы затормаживающих препаратов, он становится препаратозависимым. На уроках он сидит апатично, зато никому больше не мешает. Школа получает дополнительную вакансию школьного психолога и повышенное финансирование за обучение подростков, страдающих психическими отклонениями.

4. Роберт во время игры в футбол разбивает мячом окно, и получает за это от отца подзатыльник.

1973:
Страховка оплачивает хозяину окна ущерб, Роберту приходится расстаться с половиной карманных денег. В следующий раз он играет более внимательно.

2008:
Соседка заявляет на отца Роберта по поводу жестокого обращения с детьми. Мать Роберта свидетельствует, что мальчик уже подвергался аналогичному насилию со стороны отца около года назад.
Отцу Роберта запрещено в течение 10 дней появляться в квартире. Психолог обследует младшую сестру Роберта и приходит к выводу, что она также подвергалась насилию со стороны отца. Мать Роберта разводится с мужем, Роберт в течение нескольких следующих лет находится под наблюдением психологов.

5. Ахмед плохо знает немецкий язык, из-за чего он не сдает экзамены и остается в 8 классе на второй год.

1973:
Ахмед летом берет дополнительные занятия с репетитором, проводит время в основном с немецкоговорящими друзьями, и без проблем получает аттестат годом позже.

2008:
Дело Ахмеда направляется в комиссию по соблюдению равноправия. Пресса возмущена поведением администрации школы, "немецкий язык не является Верховным Языком в мире, и не все обязаны его знать". Дело Ахмеда - характерный пример растущей национальной нетерпимости и расовой дискриминации. Под давлением общественности школа проводит переэкзаменовку Ахмеда по тестам уровня 3 класса, которые Ахмед кое-как сдает.
Сдать выпускные экзамены Ахмед не может, он не получает аттестата, по-прежнему не знает немецкого и живет на пособие.

6. Роберт в мае достает ракету для фейерверка, которую он купил на Новый Год, и запускает ее в муравейник

1973:
Несколько десятков из 4.376.295 обитателей муравейника погибли

2008:
Об этом узнает активистка Гринписа. Привлекаются местное общество защиты животных, отделение партии зеленых, ведомство по делам несовершеннолетних и уголовная полиция. Роберту диагностицируются тяжкое антисоциальное поведение, пиромантические наклонности и склонность к насилию. Родители, брат и сестра Роберта должны пройти курс семейной психотерапии. В квартире родителей Роберта проводится обыск на предмет поиска материалов, пропагандирующих насилие. Компьютер Роберта арестовывается, т.к. на нем инсталлирована игра Counter Strike. Дело переходит в отдел по берьбе с терроризмом, и отцу Роберта, летчику по профессии, до конца жизни запрещается летать.

7. Во время игры в воллейбол Роберт падает и обдирает кожу на коленке. Учитель подбегает к мальчику, поднимает и вытирает ему слезы. Потом он ведет его в секретариат, заклеивает ранку пластырем, и некоторое время сидит рядом с ним, успокаивая его.

1973:
Через несколько минут Роберт успокаивается, и бежит на перемену доигрывать игру.

2008:
Молодого учителя немедленно отстраняют от работы за сексуальное домогательство по отношеннию к несовершеннолетним. Открывается угоовное дело, которое закрывают через 3 года. В течение этих 3 лет учитель не имеет права заниматься преподавательской деятельностью, и работает таксистом.

 Отправлено: 23.07.08 17:42. Заголовок: Tamir пишет: 1973 и..

Tamir пишет:

цитата:

1973 и 2008 годы

Прочел и ни разу не улыбнулся. Все это уже не смешно, страшно. И ведь большинство понимает, что это нелепо, но привычка подчиняться закону сильнее здравого смысла. Всякий до поры думает, что его этот идиотизм обойдет.
Наверное, каждый закон нужно для начала проверять на законодателе.

 Отправлено: 23.07.08 17:54. Заголовок: ezelenyk пишет: Вс..

ezelenyk пишет:

цитата:

Все это уже не смешно, страшно.

Мало того, это уже страшно не со стороны. К нам тоже это движется...
Например http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080702123246

 Отправлено: 23.07.08 18:15. Заголовок: Лада пишет: Наприме..

Лада пишет:

цитата:

Например http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080702123246

Я охуеваю, дорогая редакция! Пардон, но других слов просто нет.

 Отправлено: 23.07.08 18:39. Заголовок: Германия 1973 и 2008..

Tamir пишет:

цитата:

Германия 1973 и 2008 годы (Елене12 посвящается)

Ну, спасибо. Кстати, часть ехидства имеет под собой реальную почву, часть высосана из пальца.

 Отправлено: 24.07.08 17:44. Заголовок: Перенес топик про Ге..

Перенес топик про Германию сюда, потому как действительно не смешно, да и более подходит к теме. Вообще то надо было бы в тему" Хотите чтоб ваши дети выросли в Германии?",да неохота открывать ее заново.

elena12 пишет:

цитата:

Кстати, часть ехидства имеет под собой реальную почву, часть высосана из пальца.

Ну это же гротеск, преувеличение реального с целью привлечь внимание к явлению.
Да по мне и одного пункта реального хватит... Это же исполнение законов! Это не действие отдельного человека , это действие общества!

 Отправлено: 24.07.08 19:26. Заголовок: Tamir пишет: Ну это..

Tamir пишет:

цитата:

Ну это же гротеск, преувеличение реального с целью привлечь внимание к явлению.

В некоторых пунктах - да. А в некоторых - это не имеет никакой реальной основы.

Tamir пишет:

цитата:

Это же исполнение законов!

Нет. То что описано - это не законы. Это пародия на законы и действия общества, которые зачастую являются очень разумными и сильно облегчающими жизнь как большинству отдельных членов общества, так и обществу в целом. А то что в пародийном виде они выглядят неприглядно, так что ж... любую самую хорошую идею, пародируя, можно заставить выглядеть абсурдной.

 Отправлено: 24.07.08 19:48. Заголовок: elena12 пишет: То ч..

elena12 пишет:

цитата:

То что описано - это не законы. Это пародия на законы и действия общества, которые зачастую являются очень разумными и сильно облегчающими жизнь как большинству отдельных членов общества, так и обществу в целом.

Tamir пишет:

цитата:

1. Роберт с гордостью принес свой новый карманный ножик в класс

Металлдетекторы в школах Европы давно уже перестали быть редкостью. А также постоянно дежурящие полицейские для охраны не от внешних, а от внутренних факторов.

Tamir пишет:

цитата:

2. Роберт и Маркус подрались после школы

Родители подают в суд не только из-за разбитых носов, но и даже из-за забранных учителями мобильных, которые звонят во время уроков.

Tamir пишет:

цитата:

3. Роберт не сидит спокойно на уроках и мешает другим своей болтовней

В Европе давно уже существует тенденция все списывать на различные якобы синдромы и психологические и моральные травмы, так что и этот пункт вполне правдоподобен.

Tamir пишет:

цитата:

4. Роберт во время игры в футбол разбивает мячом окно, и получает за это от отца подзатыльник.

Моя подруга однажды на улице Мюнхена дала шлепок своей дочери, проходившая мимо женщина едва не вызвала социальную детскую помощь (или как она там называется...).

Tamir пишет:

цитата:

5. Ахмед плохо знает немецкий язык, из-за чего он не сдает экзамены и остается в 8 классе на второй год.

Многие иммигранты действительно говорят на языке принявшей их страны с большим трудом, даже после многих лет проживания.

Tamir пишет:

цитата:

6. Роберт в мае достает ракету для фейерверка, которую он купил на Новый Год, и запускает ее в муравейник

Идиотские законы якобы в защиту животных давно уже у всех на слуху. В Турине приняли закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ всех владельцев собак выгуливать их не менее трех раз в день. И тем не менее в Италии каждое лето выбрасываются на улицу десятки тысяч собак и кошек.

Tamir пишет:

цитата:

7. Во время игры в воллейбол Роберт падает и обдирает кожу на коленке. Учитель подбегает к мальчику, поднимает и вытирает ему слезы. Потом он ведет его в секретариат, заклеивает ранку пластырем, и некоторое время сидит рядом с ним, успокаивая его.

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.


Вы считаете ЭТО разумным и облегчающим жизнь?

 Отправлено: 24.07.08 20:12. Заголовок: Dinar пишет: Вы счи..

Dinar пишет:

цитата:

Вы считаете ЭТО разумным и облегчающим жизнь?

Ну, давайте по пунктам.

Dinar пишет:

цитата:

Металлдетекторы в школах Европы давно уже перестали быть редкостью. А также постоянно дежурящие полицейские для охраны не от внешних, а от внутренних факторов.

В Германии я о подобном слышала только в неблагополучных районах. И если там есть потребность, то почему бы и нет.

Dinar пишет:

цитата:

Родители подают в суд не только из-за разбитых носов, но и даже из-за забранных учителями мобильных, которые звонят во время уроков.

Ни разу в реале об этом не слышала. Мобильники в универе у нас отбирали на контрольных - никто не жаловался. При чём если звонил неотданный мобильник, то с контрольной выкидывали с оценкой "не сдал". Сразу. Без предупреждений.

Dinar пишет:

цитата:

В Европе давно уже существует тенденция все списывать на различные якобы синдромы и психологические и моральные травмы, так что и этот пункт вполне правдоподобен.

Вот с этим согласна и не в восторге.

Dinar пишет:

цитата:

Моя подруга однажды на улице Мюнхена дала шлепок своей дочери, проходившая мимо женщина едва не вызвала социальную детскую помощь (или как она там называется...).

Согласна - могло быть. Смешанное отношение. Ибо на первый взгляд дико, а на второй приходит в голову, что здесь, встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней, не испытываешь желания оказаться где-то подальше. Ибо знаешь, что они мирные и ни к кому приставать не будут. А я сильно подозреваю, что если бы их в детстве воспитывали бы шлепками, то бродить одной ночью по городу было бы так же небезапасно, как в некоторых других странах, где родители склонны к подобным методам воспитания.

Dinar пишет:

цитата:

Многие иммигранты действительно говорят на языке принявшей их страны с большим трудом, даже после многих лет проживания.

Да, это проблема. Только при чём здесь Германия, если отдельным индивидам (кстати, масса из них выходцы из советского союза) Бог мозгов не дал?

Dinar пишет:

цитата:

В Турине приняли закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ всех владельцев собак выгуливать их не менее трех раз в день. И тем не менее в Италии каждое лето выбрасываются на улицу десятки тысяч собак и кошек.

А Германия тут при чём? Порядки в разных странах ЕС очеНь разные. Я речь только за Германию веду.

Dinar пишет:

цитата:

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.

Хм, учителя в школе одеваются зачастую очень свободно. Никаких проблем. Правда, не знаю как те, которые ведут именно религию, там может их религиозное начальство что-то против имеет. Не знаю, не интересовалась, т.к. не очень люблю религиозников. А вот дочка моя ходит после школы на продлёнку и там они постоянно обнимаются с дамами, эту продлёнку ведущими. Как нам объяснили: это важно для того, чтобы дети чувствовали себя любимыми и защищёнными. Случай с пенсионером для местной действительности тоже себе представить не могу при всём желании. Как в Италии - без понятия.

 Отправлено: 24.07.08 20:13. Заголовок: Dinar пишет: В одно..

Dinar пишет:

цитата:

В одной из школ Италии женщину отстранили от преподавания религии за манеру одеваться - она ходила в школу в юбке чуть выше колена. На одного пенсионера подали в суд за педофилию только за то, что он на детской площадке утер нос упавшей девочке, чья мать в это время болтала с подругой.

1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить.
2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно.

 Отправлено: 24.07.08 20:21. Заголовок: elena12 пишет: встр..

elena12 пишет:

цитата:

встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней, не испытываешь желания оказаться где-то подальше.

Опля! Так в Германии приступность напрочь искоренили? Исключительно пряниками?

 Отправлено: 24.07.08 20:23. Заголовок: elena12 пишет: Согл..

elena12 пишет:

цитата:

Согласна - могло быть. Смешанное отношение. Ибо на первый взгляд дико, а на второй приходит в голову, что здесь встречая ночью компанию подвыпивших молодых парней не испытываешь желания оказаться где-то подальше. Ибо знаешь, что они мирные и ни к кому приставать не будут. А я сильно подозреваю, что если бы их в детстве воспитывали бы шлепками, то бродить одной ночью по городу было бы так же небезапасно, как в некоторых других странах, где родители склонны к подобным методам воспитания.

Чушь какая! Моя мать меня в детстве не только шлепками, но еще и ремнем била, но я на людей не кидаюсь после этого с кровожадными намерениями. А вот те, кому родители лишний раз боялись сказать "нет", чтоб, не дай бог, не нанести моральную травму, как раз и усваивают уроки вседозволенности.

elena12 пишет:

цитата:

А Германия тут при чём? Порядки в разных странах ЕС очеНь разные. Я речь только за Германию веду.

"Зеленые" везде одинаковы.

И еще насчет законов, якобы "облегчающих жизнь". Скажите мне, почему немцы такие законопослушные и порядочные в собственной стране, а за границей ведут себя хуже последней свиньи? Видимо, считают, что от законов нужно периодически отдыхать? Несмотря на то, что они (законы) все такие правильные и на благо...

 Отправлено: 24.07.08 20:25. Заголовок: Тортилла пишет: 1. ..

Тортилла пишет:

цитата:

1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить. 2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно.

Тортилла , Вы, как всегда, в своем репертуаре.

 Отправлено: 24.07.08 20:28. Заголовок: Лада пишет: Опля! Т..

Лада пишет:

цитата:

Опля! Так в Германии приступность напрочь искоренили? Исключительно пряниками?

Угу, особенно нацискинов. Интересно, мимо них можно в любое время дефилировать или предварительно стоит себе на грудь табличку повесить: "Характер арийский, нордический"? Или это тоже турки, только замаскировавшиеся? Немцы очень любят все сваливать на турок, мол, понаехали тут.

 Отправлено: 24.07.08 20:28. Заголовок: Лада пишет: Так в Г..

Лада пишет:

цитата:

Так в Германии приступность напрочь искоренили?

Она намного-намного ниже. Особенно, уличный криминал. Исключение отдельные, неблагополучные районы. Где живут в основном не вписавшиеся в местную жизнь иностранцы (турки, негры, русские...) и опустившиеся немцы. Но таких районов не много и нужды туда идти как правило нет.

Лада пишет:

цитата:

Исключительно пряниками?

Ну, наверное, не только пряниками.

 Отправлено: 24.07.08 20:31. Заголовок: elena12 пишет: Инте..

elena12 пишет:

цитата:

Интересно, мимо них можно в любое время дефилировать

В любое. А когда нацики идут на демонстрацию, то собирается толпа граждан, любящая этих нациков забрасывать яйцами, помидорами, камнями. Это местное национальное развлечение такое - нациков бить. Мне иногда кажется, что это не нацики - а скрытые мазoхисты. А немецкий историк сказавший, что Холокоста не было, сел в тюрьму на 5 лет. Статья у нас есть специальная за отрицание Холокоста.

 Отправлено: 24.07.08 20:34. Заголовок: elena12 пишет: Искл..

elena12 пишет:

цитата:

Исключение отдельные, неблагополучные районы. Где живут в основном не вписавшиеся в местную жизнь иностранцы (турки, негры, русские...)

Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются!

elena12 пишет:

цитата:

Она намного-намного ниже. Особенно, уличный криминал.

Ниже чего? По сравнению с чем?

 Отправлено: 24.07.08 20:35. Заголовок: Dinar пишет: Чушь к..

Dinar пишет:

цитата:

Чушь какая! Моя мать меня в детстве не только шлепками, но еще и ремнем била, но я на людей не кидаюсь после этого с кровожадными намерениями.

Кто-то кидается, кто-то нет. Люди разные и полученный опыт перерабытывают по разному. Но Вы, естественно, можете придерживаться и другого мнения.

Dinar пишет:

цитата:

Скажите мне, почему немцы такие законопослушные и порядочные в собственной стране, а за границей ведут себя хуже последней свиньи? Видимо, считают, что от законов нужно периодически отдыхать? Несмотря на то, что они (законы) все такие правильные и на благо...

Есть немного. Доводилось слышать от людей, что они иногда специально едут в более "раздолбанные" страны, чтобы там оторваться.

 Отправлено: 24.07.08 20:38. Заголовок: Dinar пишет: Ниже ч..

Dinar пишет:

цитата:

Ниже чего? По сравнению с чем?

Россией/Украиной. Беру эти страны потому, что их знаю.

Dinar пишет:

цитата:

Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются!

Они не метизируется. Просто некоторая их часть (ровно так же как и другие иностранцы из стран второго и третьего мира - в т.ч. и россияне) входят в низшие социальные слои.

 Отправлено: 24.07.08 20:40. Заголовок: elena12 пишет: Кто-..

elena12 пишет:

цитата:

Кто-то кидается, кто-то нет. Люди разные и полученный опыт перерабытывают по разному. Но Вы, естественно, можете придерживаться и другого мнения.

Спасибо, успокоили. А то что-то мысли в голову всякие полезли насчет моральной травмы, психологического ущерба... Теперь могу и дальше жить со спокойной совестью!

elena12 пишет:

цитата:

Есть немного. Доводилось слышать от людей, что они иногда специально едут в более "раздолбанные" страны, чтобы там оторваться.

Немецкий шовинизм рулит! Лучше Германии может быть только Бавария! Видимо, Италия у них считается страной "раздолбанной". И вести себя можно здесь соответствующе. Очень хорошо характеризует пользу законов, облегчающих жизнь.
Кстати, а что Вы вкладываете в термин "раздолбанные"?

 Отправлено: 24.07.08 20:43. Заголовок: elena12 пишет: Dina..

elena12 пишет:

цитата:

Dinar пишет: цитата: Ну вот, я ж говорю - турки миметизируются! Они не метизируется.

Миметизироваться - прятаться, подстраиваться и сливаться с окружающей средой. Хамелеон веточкой прикидывается.

Метизироваться - скрещиваться с другим видом.

 Отправлено: 24.07.08 20:46. Заголовок: Dinar пишет: Лучше ..

Dinar пишет:

цитата:

Лучше Германии может быть только Бавария!

Угу. Мне в Баварии по работе бывать приходилось - влюблена.

Dinar пишет:

цитата:

Видимо, Италия у них считается страной "раздолбанной".

До некоторой степени - да.

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, а что Вы вкладываете в термин "раздолбанные"?

Где законы и общество позволяют славненько "оторваться". Не слишком беспокоясь о том, что твоё "оторваться" может сильно действовать на нервы окружающим.

 Отправлено: 24.07.08 20:50. Заголовок: Dinar пишет: Мимети..

Dinar пишет:

цитата:

Миметизироваться

Извините, мой ляп - не досмотрела. Кстати, проблема с иностранцами не тогда, когда они сливаются с окружающей средой. Проблема, когда они настолько не хотят этого делать, что даже не учат немецкий и не способны гармонично войти в общество.

 Отправлено: 24.07.08 20:51. Заголовок: elena12 пишет: Где ..

elena12 пишет:

цитата:

Где законы и общество позволяют славненько "оторваться". Не слишком беспокоясь о том, что твоё "оторваться" может сильно действовать на нервы окружающим.

Видимо, законы - это специфическая национальная черта только и исключительно немцев. Законы и правила поведения в обществе в других странах на настоящих арийцев не распространяются. Очень удобная позиция.