Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 24.07.08 21:00. Заголовок: Dinar пишет: Законы..

Dinar пишет:

цитата:

Законы и правила поведения в обществе в других странах на настоящих арийцев не распространяются.

??????
Распространяются, конечно. Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно. Сново же. Люди, которые хотят оторваться поедут в (например) Италию. Люди, которые хотят культурно провести досуг поедут куда-нибудь в менее раскрепощённые страны.

Оно ж как в армии. Умный к умному, средний к среднему. А меня к тебе.

 Отправлено: 24.07.08 21:04. Заголовок: elena12 пишет: Расп..

elena12 пишет:

цитата:

Распространяются, конечно. Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно.

То есть Вы утверждаете, что в Италии не существует правил поведения в обществе? И как же себя ведет итальянское общество? Каким именно образом оно дает понять, что в Италии все позволено? Или в Германии сейчас жара, и поэтому Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишете?

 Отправлено: 24.07.08 21:06. Заголовок: Dinar пишет: Тортил..

Dinar пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: 1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить. 2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно. Тортилла , Вы, как всегда, в своем репертуаре.

Если непонятно:
Есть разница между как правило... и в одном редком случае (настолько редком, что он попал в газеты). А почему он попал? По самым разным причинам, в том числе, все могло быть не совсем так. А могло и так. Ну мало ли чего не бывает.

 Отправлено: 24.07.08 21:08. Заголовок: Dinar пишет: хоть и..

Dinar пишет:

цитата:

хоть и выходцы из третьего мира ( по Вашим словам).

Не по моим. По моим было второго/третьего. И для Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру.

Dinar пишет:

цитата:

Мне приходилось общаться с русскими, живущими в Баварии.

Насчёт Ваших личных знакомых Вам видней. ИМХО: кроме языка лучше бы иметь ещё и местное образование. Иначе, действительно, может быть хреново.
А криминализированны, зачастую, не сами такие люди среднего/старшего возраста, а молодёжь, растущая в подобных семьях. Не все, естественно. Но, увы, достаточно, чтобы немцы максимально затруднили получение вида на жительства для выходцев из стран бывшего советского союза. Слишком много проблем.

 Отправлено: 24.07.08 21:11. Заголовок: Dinar пишет: Или в ..

Dinar пишет:

цитата:

Или в Германии сейчас жара, и поэтому Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишете?

Динар, извините, но, считая, что Вы не набрасываетесь на людей с кровожадными намерениями, Вы себя явно переоцениваете.

 Отправлено: 24.07.08 21:13. Заголовок: elena12 пишет: А кр..

elena12 пишет:

цитата:

А криминализированны, зачастую, не сами такие люди среднего/старшего возраста, а молодёжь, растущая в подобных семьях.

А с чего Вы решили, что мои знакомые - люди среднего/старшего возраста?

elena12 пишет:

цитата:

ИМХО: кроме языка лучше бы иметь ещё и местное образование. Иначе, действительно, может быть хреново.

Угу, а еще лучше - родиться там.

elena12 пишет:

цитата:

По моим было второго/третьего. И для Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру.

Интересная классификация. Хотя осетрина может быть только первой свежести, все остальное - г...

А вообще-то мне Вас жаль. Искренне. Мне часто приходится встречаться с таким заболеванием - синдром заграницы. Ему подвержен определенный тип людей и, к сожалению, это не лечится.

 Отправлено: 24.07.08 21:14. Заголовок: Dinar пишет: То ест..

Dinar пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что в Италии не существует правил поведения в обществе?

Я Вас правильно поняла, что Вас в немецких туристах смущает их "бузотёрство" и наплевательское отношение к окружающим? Так общество позволяет это, тем что данное действо строго не прекращает. В крайнем случае при помощи полиции и выкидывания из отеля/ других мест.

Помнится Ваш министр по туризму когда-то давно возмутился поведением немецких туристов на итальянских пляжах. Оскорблённые немцы (включая канцлера Шрёдера) в огромных количествах стали отказываться от запланированного отпуска в Италии в пользу той же Испании. Вы, итальянцы, выкинули нафиг своего министра за это высказывание. Дабы поток немецких туристов к вам не сокращался. Вот это я и называю: общество позволяет. И поощряет. Ибо живёт частью с денег этих самых туристов. Посему и ложится под них, а потом плачится, что без любви отымели.

 Отправлено: 24.07.08 21:20. Заголовок: Dinar пишет: А с че..

Dinar пишет:

цитата:

А с чего Вы решили, что мои знакомые - люди среднего/старшего возраста?

Из вежливости.
Потому что если молодёжь не может устроитъся в Германии, то это значит у неё острая мозговая недостаточность. По отношению к людям старшего/среднего возраста я бы это так уверенно утверждать не стала.

Dinar пишет:

цитата:

Угу, а еще лучше - родиться там.

Да. Лучше. Меньше усилий прийдётся затрачивать на то, чтобы "выплыть". Тем не менее приезжих "выплывших" тут до хрена и чуть побольше. В т.ч. и из стран бывшего советского союза. Живут ни чуть не хуже тут рождённых.

Dinar пишет:

цитата:

А вообще-то мне Вас жаль. Искренне.

Ну, вот видите. Мне Вас. А Вам меня. Взаимность, называется.

 Отправлено: 24.07.08 21:21. Заголовок: elena12 пишет: Так ..

elena12 пишет:

цитата:

Так общество позволяет это, тем что данное действо строго не прекращает. В крайнем случае при помощи полиции и выкидывания из отеля/ других мест.

А как именно общество это должно прекращать?
Вмешательство полиции для немцев входит в программу отдыха, поэтому это для них - как мертвому припарки.

elena12 пишет:

цитата:

Помнится Ваш министр по туризму когда-то давно возмутился поведением немецких туристов на итальянских пляжах. Оскорблённые немцы (включая канцлера Шрёдера) в огромных количествах стали отказываться от запланированного отпуска в Италии в пользу той же Испании. Вы, итальянцы, выкинули нафиг своего министра за это высказывание. Дабы поток немецких туристов к вам не сокращался. Вот это я и называю: общество позволяет.

Насчет "выкинуть" не было, а деньги всегда на первом месте. Общие границы, общая болезнь. К тому же у господина Берлускони есть одна мания - ему хочется нравиться всем и всегда.

 Отправлено: 24.07.08 21:23. Заголовок: elena12 пишет: Пото..

elena12 пишет:

цитата:

Потому что если молодёжь не может устроитъся в Германии, то это значит у неё острая мозговая недостаточность.

Видимо, в Германии сейчас очень жарко. Я вообще-то написала, что они ПРЕКРАСНО живут в стране, но это как-то прошло без внимания. Читаем только то, что удобно.

 Отправлено: 24.07.08 21:24. Заголовок: Dinar пишет: А вооб..

Dinar пишет:

цитата:

А вообще-то мне Вас жаль. Искренне. Мне часто приходится встречаться с таким заболеванием - синдром заграницы. Ему подвержен определенный тип людей и, к сожалению, это не лечится.

За что же жалеть человека, который живет в гармонии со своим обществом? Скорее можно пожалеть Вас за то, что Вы так страдаете на чужбине.

 Отправлено: 24.07.08 21:25. Заголовок: Dinar пишет: А как ..

Dinar пишет:

цитата:

А как именно общество это должно прекращать? Вмешательство полиции для немцев входит в программу отдыха, поэтому это для них - как мертвому припарки

15 суток в местной тюрьме за нарушение общественного порядка. Вышвырнули из гостиницы за нарушение гостиничного порядка. Пара таких раз и любители побузить к вам и сами больше не поедут. В общем на подобие, Куршавель, Прохоров... берите пример с французов.

Но вы же этого не хотите. Ибо живёте с их денег.

 Отправлено: 24.07.08 21:28. Заголовок: elena12 пишет: Но в..

elena12 пишет:

цитата:

Но вы же этого не хотите. Ибо живёте с их денег.

Мы - страна третьего мира! (гордо, на итальянском)

 Отправлено: 24.07.08 21:28. Заголовок: Dinar пишет: Я вооб..

Dinar пишет:

цитата:

Я вообще-то написала, что они ПРЕКРАСНО живут в стране, но это как-то прошло без внимания.

Извините. Мне сложно представить как можно прекрасно жить в низших социальных слоях, на невысокую зарплату. Но если у них это получается, и такая жизнь - их сознательный выбор, то беру свои слова обратно. Если они сами считают, что живут прекрасно, то значит, так и есть. Я за солицизм.

 Отправлено: 24.07.08 21:31. Заголовок: Dinar пишет: Мы - с..

Dinar пишет:

цитата:

Мы - страна третьего мира! (гордо, на итальянском)

Предполагаю, что здесь вопрос не стран третьего/второго/первого мира. Это вопрос курортных мест. У меня в Крыму(Ялте) много знакомых/родственников. Так у них к туристам с остального союза такое же отношение было.

 Отправлено: 24.07.08 21:34. Заголовок: elena12 пишет: Мне ..

elena12 пишет:

цитата:

Мне сложно представить как можно прекрасно жить в низших социальных слоях, на невысокую зарплату.

???????????????????

У Вас все меряется количеством денег? Или Вы полагаете, что зарплату себе каждый сам устанавливает?

 Отправлено: 24.07.08 21:37. Заголовок: Тортилла , бросьте! ..

Тортилла , бросьте! Я не хочу Вам отвечать ни здесь, ни в личку.

 Отправлено: 24.07.08 21:45. Заголовок: elena12 пишет: Она ..

elena12 пишет:

цитата:

Она намного-намного ниже.

А статистика есть? Сравнительная?

 Отправлено: 24.07.08 21:49. Заголовок: elena12 пишет: Росс..

elena12 пишет:

цитата:

Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру.

Охренеть!

 Отправлено: 24.07.08 22:07. Заголовок: Лада пишет: А стати..

Лада пишет:

цитата:

А статистика есть? Сравнительная?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Ну, вот здесь ссылка по уровню убийств. Обратите внимание на 5.место, 11.место и 49.место.