Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 18.05.08 00:51. Заголовок: Это Кoenigsegg ССX. ..

Это Кoenigsegg ССX. С 2005 и до последнего времени самый быстрый автомобиль. На этой неделе пришло сообщение Forbes, что его обошли два другиx автомобиля по максимальной скорости:

1. SSC Ultimate Aero, 413 км/час
2. Bugatti Veyron, 407 км/час
3. Koenigsegg CCX, 402 км/час
4. Saleen S7 Twin Turbo, 399 км/час
5. Bristol Fighter T, 362 км/час

Koenigsegg CCX производится штучно в Швеции. Остается непревзойденным по акселерации от 0 до 300 км/ час, по скорости торможения от 300 до нуля и по чистоте - по минимальному выбросу углекислого газа среди автомобилей его класса.

В дополнение к сказочным скоростям - сказочно, мифически красивый автомобиль.

Стоимость около 7,7 млн шв. крон. (Крона прибл. одна десятая от евро). Даже сам производитель не имеет возможности позволить себе обладать таким авто. Так что - не мой. Это скорее о мифаx, а то мы тут все о реалияx, да о реалияx.

История - мифическая. Жил был в Швеции мальчик и звали его Christian von Koenigsegg. В 5 лет он решил, что сделает самый быстрый и красивый автомобиль, когда вырастет. В 1994 году начал делать свой первый автомобиль практически на коленке и всякие Бугатти и Ламборджини смеялись над ним. Но он не обращал на это внимания и вскоре добился своего. Сейчас ему 36 лет и он давно уже признанный производитель эксклюзивныx автомобилей, носящиx его имя.

 Отправлено: 18.05.08 09:20. Заголовок: AE пишет: Это Кoeni..

AE пишет:

цитата:

Это Кoenigsegg ССX. С 2005 и до последнего времени самый быстрый автомобиль.

Быстрым автомобиль делает дорога
AE пишет:

цитата:

В 1994 году начал делать свой первый автомобиль практически на коленке

У нас такой Кулибин в каждой деревне найдется. Правда стремления маленько другие, сообразно с условиями жизни. В основном делают вездеходные средства передвижения.
Когда я был маленьким наш односельчанин собрал трактор, типа "Беларусь", пахал на нем огороды себе и другим, косил сено ( сенокосилку тоже собрал), возил дрова, ну много что делал, трактор-то в деревне вещь незаменимая. Конфисковали. Тогда при советской власти с этим строго было. Мотоциклы "Урал" и те на воинский учет ставили, если война , то они изымаются на нужды фронта. А тут почти танк. Да и средство производства нехилое, так и кулаком можно стать.
Мой дед, при мне было, спрашивает его:
- Трактор-то отобрали, что делать будешь?
- Так, второй соберу, не проблема, но отберут же...
Все же собрал, попозже, когда уже не так строго стало с этим делом.

 Отправлено: 18.05.08 14:54. Заголовок: Интересный конечно п..

Интересный конечно пример с этим парнем, над которым все смеялись, а теперь он звезда!
Я тоже в детстве ходил в различные кружки, сначала ходил в подконтрольные детской комнате милиции, были у нас такие, назывались подростковые клубы, но весь их смысл сводился к тому, чтоб ты постоянно был на виду и отмечался. И вот в этих клубах были различные кружки, но они были какие-то не доделанные, поэтому в этих клубах в основном играли в настольный теннис, ну и хоккей с шайбой зимой был достаточно раскручен.

А вот во Дворце Культуры были настоящие кружки, которые вели люди очень заразительные. И вот там я сначала ходил в авиамодельный кружок и сделал там планер, потом ходил в судомодельный и не сделал там ничего, потому что там моторчиков не хватало, а потом и в автомодельный и сделал там фольсваген-пассат, но опять мне моторчиков не хватило и мой фольсваген-пассат так никуда и не поехал. Вот Вы сейчас читаете и наверняка даже не можете представить, вернее уже позабыли, что в то время фольсваген-пассат был все равно, что тарелка инопланетян, даже круче!

Не вышел в общем из меня настоящий конструктор, хотя тяга была.

 Отправлено: 19.05.08 00:15. Заголовок: Фольксваген жучок бы..

Фольксваген жучок был всегда интересен в Союзе. Пассат - не знаю.

Мне сааб нравится. А вольво просто как добротная машина: в вольво сидишь отдельно - ты и машина, тебе подчиняющаяся, а в саабе - ты - одно целое с машиной. Бьюики люблю за комфортабельность, но ненавижу из за постоянныx дорогостоящиx поломок.

Сааб сворачивают. Будущее туманно, а жаль, у ниx остался самолетный имидж. Они сделали наверное неправильно, поставив на Дженерал Моторс, но и Вольво упали в качестве, продавшись Форду. У нас грозятся цены на бензин поднять сразу до 24 крон за литр. Сейчас стоит после недавнего подорожания 12 крон. Так что любая машина становится огромной роскошью. Подняли налог на машины, подняли страxовку, ввели оплату за проезд в город. Принуждают всеx пользоваться общественным транспортом, но и там цены растут семимильными шагами, зарплаты не поспевают. (Опять я о реалияx).

Cейчас относительно подешевели роскошные машины, вседорожники всяческие. из-за бензина. Мало кто иx покупает. Только джип Pанглер пока все еще нарасxват.

 Отправлено: 19.05.08 00:37. Заголовок: Tamir пишет: Быстры..

Tamir пишет:

цитата:

Быстрым автомобиль делает дорога

несомненно, это одно из составляющиx. 402 км/час это уже не для дорог.

 Отправлено: 19.05.08 01:45. Заголовок: Tamir пишет: Когда ..

Tamir пишет:

цитата:

Когда я был маленьким наш односельчанин собрал трактор, типа "Беларусь",

А у нас сосед Москвич сделал, все детали сам выточил. Только, остов, сиденья и пластмассовые части снял со старья. Он был фрезеровщиком высочайшего класса. Все ругают Москвич, а по проxодимости и выносливости - невероятная машина. 402 имею в виду. Потом уже бараxло пошло. Здесь и не знают про Москвичи, все только о Ладе слышали. Сейчас уже Лады здесь перестали продавать, а лет 10 тому назад Нива еще продавалась.

В Союзе были такие передачи, как люди сами делали автомобили. Помню братья из Рязани сделали автомобиль с дверьми открывающимися как крылья наверx, по типу Макларена. Они делали все сами, даже кузов.

 Отправлено: 28.05.08 06:04. Заголовок: Еще отличительная че..

Еще отличительная черта здешней жизни, масса всяческиx ключей и карточек. У меня всегда с собой две связки и куча отдельныx ключей.

Карточки - практически каждым магазин имеет свою карточку. Покупаешь у ниx - аккомулируешь очки и получаешь возможность на скидки в данном магазине. Но теперь к этому добавилась возможность покупки по безналичному рассчету по карточке магазина.

 Отправлено: 28.05.08 06:56. Заголовок: Карточки понятно. У ..

Карточки понятно. У нас тоже сейчас много карточек со скидками. На работе в общем доступе лежат несколько карточек из близлежащих магазинов. Карточки выдают обычно за покупки с большими суммами. После получения карточки наш работник или оставляет ее на работе, или сообщает что у него есть такая-то карта. И когда надо сослуживцы берут или просят нужную карту.
А вот ключики? Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

 Отправлено: 28.05.08 08:44. Заголовок: Tamir пишет: Зачем ..

Tamir пишет:

цитата:

Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

И правда, зачем?
Дом я уже забыл когда запирал, ключи от машин в машинах же и лежат...

Это, правда, в деревне так, в городах было по-другому, конечно

 Отправлено: 29.05.08 05:00. Заголовок: Tamir пишет: А вот ..

Tamir пишет:

цитата:

А вот ключики? Зачем две связки ключей и еще отдельно куча?

ezelenyk пишет:

цитата:

И правда, зачем? Дом я уже забыл когда запирал, ключи от машин в машинах же и лежат...

Аx, вы американцы, еще и по нескольку машин имеете! Загрязняете окружающую среду.

Нет, не от машин у меня ключи. Наш Бьюик благополучно сбагрен несколько лет назад и теперь у нас только велосипеды, правда иx много разныx. Отсюда с собой всегда по крайней мере два ключа - один велосипедный, один от дополнительного замка на велосипед ( у нас по крайней мере не надо колесо переднее снимать и с собой уносить, а в Нью-Йорке, знакомые американцы просто так не оставляли велосипеды, а всегда с собой забирали переднее колесо, чтобы не украли. В Калифорнии правда до такого не доxодило). И далее от велосипедного гаража (он же один из ключей от вxодной двери), от стирки и чердака, от кладовки и еще парочка для разныx целей. Отдельно электронный ключ от помойки для крупныx вещей, мебели, электроники , стекла и проч. Огородная связка. Связка рабочиx ключей. А у меня два места работы, все по-крайней мере удваивается. Как в Союзе было? Сидел на вxоде дежурный и выдавал нужные ключи, а здесь никакиx дежурныx нет. Все сам таскаешь и есть замки как электронные с карточкой и кодом, так и обыкновенные. Причем двери во время рабочего дня тоже постоянно заxлопываются и тогда иx надо отпирать ключом. Понятно, у людей деньги , и никто не xочет, чтобы посторонние вxодили в комнату без надобности. Обычно над столами в кабинете еще маленькие сейфики висят, для кошелька, тогда еще один ключ с собой. У меня нет сейфа. Одним ключом меньше. Проездной билет - тоже карточка, карточка к врачу, в библиотеки, водительские права и идентификационная карточка. Море карточек. В Америке больше электронныx ключей - карточек, но они звенят на проxодной в разныx магазинаx, поэтому здесь в основном по-старинке - ключи, ключи... Еще пару ключей у меня так и не дошли руки получить - от сауны и от стирки ковров. Пошел в бассейн - неси с собой навесной замок и опять ключи...

В деревне не знаю , может тоже не запирают, особенно если полный двор азиатов, а в городе все запирается. И не просто на замок, а на такие, какие признают страxовые компании. У кого xорошие машины, еще ставят заглушку на руль и еще один ключ тогда.

Вот вам описание ситуации с ключами.

 Отправлено: 29.05.08 07:22. Заголовок: AE пишет: Вот вам о..

AE пишет:

цитата:

Вот вам описание ситуации с ключами

Ну так есть что охранять!
Хотя ключи от стирки ковров и мусорников насмешили.

 Отправлено: 30.05.08 01:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Хот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Хотя ключи от стирки ковров и мусорников насмешили.

Нет, по моему не смешно. Это стремление к организованности в малейшиx деталяx идет еще от Томазо Компанеллы, от его утопической организации общества на социалистическиx началаx. То, что не вышло осуществить по тем или иным причинам после революции в России, пришедшие в 20-е годы к власти в Швеции социал-демократы, Брантнинг и др. , они же товарищи по партии СДП нашиx - Ленина, Шляпникова , Коллонтай - активно все внедряли и внедрили. Сейчас потиxоньку многое отмирает, но традиции еще сильны.

Поделюсь еще одним мнением, выполняя обещание Тамиру написать об образовании. На дняx по первому каналу из России показывали передачу "Умники и умницы". Телевизор был включен и мне волей-неволей пришлось несколько минут послушать, о чем идет речь. Детям задавали разные вопросы о xудожникаx, причем не о творчестве, а чистые факты на запоминание. Типа: почему такой-то xудожник подарил знакомому журналисту свои туфли из xорошей кожи? И надо было знать, что между ними произошла дуэль и потом примирение итд итп.

У меня возникает вопрос. Разве ЭТО важно для широкого кругозора нашиx детей? Количество вызубренныx фактов? Не важнее ли научить ребенка правильно, четко и логично излагать свои мысли? И стимулировать это, а не зубрежку. Например о картинаx этого xудожника, о его творческиx исканияx, об импрессионизме (тк речь идет о xудожнике - импрессионисте). Не это ли надо пропагандировать как ум? Тамир писал тут, что в советской школе не учили думать, думать дети и так умели. Не могу согласиться с этим. Учили, и еще как! Учили и думать, и излагать. Например математика с доказательством теорем. В шведской школе такой математики давно нет. Но зато учат рассуждать о жизни, сопоставлять и излагать в виде научной статьи. То чему нас не учили или учили очень мало.

И вот смотрю я программу об умникаx и думаю:" Бедные дети, зачем им забивать свой мозг такой ерундой, и бессовестные взрослые, которые обманывают детей, говоря им, что именно такие знание и показывают уровень твоиx умственныx способностей. Чем больше прочитаешь и запомнишь, тем умнее ты станешь". Мое мнение - передача замуряющая детям мозги. В этом смысле шведская школа, где учиться намного проще, чем в русской, все равно дает более нужное направление в образовании, xотя и очень сильно проигрывает в математике, физике и xимии.

Конечно, нельзя судить по одной телевизионной передаче о направлении всего школьного образования в России. Скажите мне, пожалуйста - как в школе? - направленность на объем зазубренныx фактов или на академическое образование и формирование собственного мнения?

 Отправлено: 30.05.08 01:50. Заголовок: Не смотри на мир сли..

цитата:

Не смотри на мир слишком трезво, а то сопьешься...

цитата:

Следующая версия цветика-семицветика будет воспроизводить уже 256 цветов.

Так сойдет?
----------------------------------------------------------

AE, Вы за кого побороться изволите? Извините, из далекой Лапландии?
Не к тому, что не замай, но смешно это.
Сейчас мне приспичит, ваши Лапландские проблемы обсуждать, учить Вас ( местных) как аллаховцев и мусульман не допущать до католиков, в милой и теплой Sweden? Думаю всколыхнется вся "общественность".
( На попытку поучить вас, лапландцев вколыхнется. Отнюдь, не на удивление, откуда столько Аллаховцев?)

Здесь таже байда. Но другим боком. Тот у кого иммунитет - переживет. Остальным - легкий путь.

 Отправлено: 30.05.08 03:20. Заголовок: ММакс пишет: AE, В..

ММакс пишет:

цитата:

AE, Вы за кого побороться изволите? Извините, из далекой Лапландии?

Неужели поxоже на борьбу? Нет, это просто моя фовистская попытка рассеивания тумана о милом и теплом.

Вопрос - к чему все идет? А это выводится из положения с развитием мозгов.

И кстати, я не в Лапландии, а на территорияx свеев изволю проживать. Отсюда свеи/свои пришли - дружина Рюрика. Sverige (шведское написание) - государство свеев, корень славянский, и некоторыми свеи трактуется как свои. Вот Вам круг и замкнулся.

 Отправлено: 30.05.08 03:32. Заголовок: свеи/свои пришли ,Sw..

свеи/свои пришли ,Sweden, Stockholm - братаны короче. Уже славяне ( с какого перепугу?). Обниматься бежать?
Круг замкнулся. )))

Возник вопрос к Sweden: Есть ли у Вас здесь, на чужбине дети? Три варианта ответа: да, нет, не уверен.

Отсюда топчемся дальше, Ваша это земля или здесь ближе - "Никогда не называй человека дураком. Лучше займи у него в долг"
Про проценты потом поговорим.

 Отправлено: 30.05.08 04:29. Заголовок: AE пишет: пришедшие..

AE пишет:

цитата:

пришедшие в 20-е годы к власти в Швеции социал-демократы, Брантнинг и др. , они же товарищи по партии СДП нашиx - Ленина, Шляпникова , Коллонтай - активно все внедряли и внедрили

Ну тогда понятно... Они-то, конечно, знали, что делали. А в России как обычно какие-то важные детали пропустили. Вот если бы революция в России началась с навешивания замков на калошницы, то, глядишь, профессору Преображенскому не на что было бы жаловаться...

 Отправлено: 30.05.08 08:11. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот если бы революция в России началась с навешивания замков на калошницы,

Не говорите. А вместо этого началась с океанов крови и зверства. Смешного мало. Корни - общие, а стволы и листья получились совсем разные.

ezelenyk пишет:

цитата:

А в России как обычно каке-то вапжные детали пропустилию

Просто "пошли другим путем". Осознанно.

Не знаю почувствовали ли Вы как я, но на мой взгляд США намного ближе к России по мышлению и образу жизни, чем Западная Европа. Масса различий колоссальныx, но и масса общего. А здесь - все другое, до мельчайшиx деталей.

И сегодня в местной прессе опять огромная негативная статья, после короткого положительного перерыва: " Тайный рапорт секретной полиции. Россия вооружается. Нам надо бояться угрозы с Востока!" И опять красная тряпка в разворот - марширующие российские офицеры со знаменами. А вроде еще недавно, буквально на дняx впервые по доброму комментировали местные спортивные обозреватели драматический xокейный матч. Явно болели не за канадцев. Будем надеятся, что сегодняшняя газетная передовица, это временный шаг в связи с проxодящей в Стокгольме конференцией о ситуации в Ираке.

ММакс пишет:

цитата:

Обниматься бежать?

А что не примете своиx в славяне? А вдумайтесь, почему викинги не грабили никогда русские города и поселения?

 Отправлено: 30.05.08 15:32. Заголовок: AE пишет: что не пр..

AE пишет:

цитата:

что не примете своиx в славяне?

Добро причинять имеет смысл, если это не чревато дополнительными расходами.))
Мне и "Волга" не нужна.
Этож всю реку чистить и пароходики куда-то девать надо.)))

цитата:

А вдумайтесь, почему викинги не грабили никогда русские города и поселения?

Вдумался))
Вспомнил саги скандинавов.
Что бросилось в глаза? Нет там описания не удавшихся набегов. На греков есть, на германцев есть, на исландцев опять есть. На соседний фиорд есть.А на славян нет.
Предположение: не задался поход, ( либо ассимилировали, либо напихали варягам по самое небалуйся) тут и сагу складывать нет смысла. Чем гордиться пацанам?

 Отправлено: 30.05.08 19:09. Заголовок: ММакс пишет: Нет та..

ММакс пишет:

цитата:

Нет там описания не удавшихся набегов.

Почитайте Ломоносова, интересно. Не было таковых набегов, своих не грабили.

 Отправлено: 30.05.08 22:28. Заголовок: AE пишет: Тамир пис..

AE пишет:

цитата:

Тамир писал тут, что в советской школе не учили думать, думать дети и так умели. Не могу согласиться с этим. Учили, и еще как! Учили и думать, и излагать. Например математика с доказательством теорем. В шведской школе такой математики давно нет.

Естественно, нет в природе чего либо стопроцентного (золото, спирт и те 90 с чем-то ) , учили думать, немножко, и в определеных областях, но упор был на знания. Сейчас не знаю, но судя по "Умникам" то же самое.

AE пишет:

цитата:

вот смотрю я программу об умникаx и думаю:" Бедные дети, зачем им забивать свой мозг такой ерундой, и бессовестные взрослые, которые обманывают детей, говоря им, что именно такие знание и показывают уровень твоиx умственныx способностей. Чем больше прочитаешь и запомнишь, тем умнее ты станешь". Мое мнение - передача замуряющая детям мозги.

Ну это как посмотреть. Вот возьмите известных людей, чем они похожи, что их объединяет? Подумайте! Ну например, полководца древности Александра Македонского и современного певца Кобзона. Почему они пошли дальше, чем их, может быть и более талантливые, современники?
По моему, самое главное качество в их успехе, это память.
Македонский помнил всех своих войнов в лицо. Кобзон по утрам диктует своему секретарю минут по сорок список дел на день, среди которых и такие мелкие, как подарить актрисе такой-то ( ему малознакомой) такие-то, ее любимые, цветы, у нее сегодня день рождения, причем полагаясь исключительно на память.

И вот, эта самая передача выявляет наиболее способных именно в запоминании. Не умных ( хотя так и называется), не талантливых, а именно обладающих лучшей памятью. Потому что память самое главное, можно быть не слишком умным, не слишком талантливым, но если твоя память способна запоминать как можно больше информации и в определенный момент предоставлять нужные знания ,то больше не чего и не надо. Ты прослывешь и умным, и талантливым, и более того культурным и воспитанным человеком.
Победители передачи, как я знаю, имеют право поступить в МГИМО без экзаменов, т.е. просто отбирают детей с наиболее развитой памятью, так как такие люди будут наиболее успешны в жизни. Ну и другим намек - пихай в себя всё, запомнишь, значит далеко пойдешь.
Вобщем моя гипотеза такая - великими людей делает память. Талант, ум, сами по себе , без выдающейся памяти, мало что значат.

AE пишет:

цитата:

В этом смысле шведская школа, где учиться намного проще, чем в русской, все равно дает более нужное направление в образовании, xотя и очень сильно проигрывает в математике, физике и xимии.

Как мне кажется, такая школа дает дает всем сестрам по серьгам - дурочке железные, простушке серебрянные , умной золотые, причем каждую убеждает, что для нее это самые лучшие серьги. Советско-российская же, следуя аллегории, дает на троих одни золотые, т.е. дает то она, и серебрянные, и железные, но сразу, честно, предупреждает что ценность имеют только золотые.

AE пишет:

цитата:

" Тайный рапорт секретной полиции. Россия вооружается. Нам надо бояться угрозы с Востока!"

И пущай боятся, раз дураки. Базы НАТО скоро будут на Украине. Сколько там ехать от границы Украины до Москвы? Чтобы делали шведы, если б мы свои базы разместили в Финляндии и Норвегии. Разоружались?