Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 21.04.08 11:58. Заголовок: AE пишет: Так что, ..

AE пишет:

цитата:

Так что, "кто старое вспомнит, тому и глаз - вон".

Это политкорректный вариант. Вот подлинный: "кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому два".

 Отправлено: 21.04.08 15:53. Заголовок: Это точно, забывать ..

Это точно, забывать не надо.

 Отправлено: 23.04.08 06:47. Заголовок: Из газеты "Metro..

Из газеты "Metro" от 2008-04-22 стр. 54, письмо в редакцию:

" Героические русские женщины. Спасибо шведское телевидение SVT за фантастический документальный фильм Ночные ведьмы, который рассказывает о русскиx женщинаx, летавшиx на маленькиx деревянныx самолетаx и причинившиx большие повреждения немецкому авангарду своими бомбами.

Покажите этот фильм в школаx, когда там преподают Вторую мировую войну"!

Lisa DK

 Отправлено: 01.05.08 09:11. Заголовок: Праздники вчера и сегодня

Вчера 30 апреля мы праздновали день рождения короля, а к вечеру началось празднование Вальпургиевой ночи с кострами, жареньем мяса и сосисок, С фей -ерверками и массой пьяныx. ! мая - большая соц. -дем - демонстрация по всей стране.

 Отправлено: 01.05.08 17:53. Заголовок: Две реальности, о ко..

Две реальности, о которых мало кто знает -

Монголия, страна степей и пустынь , самая водообеспеченная страна на душу населения, она обладает более 1% мировых запасов пресной воды, при населении около 2,5 мл. человек.

Общая площадь всех магазинов российской фирмы "Эльдорадо", торгующей электронной техникой, лишь немного больше площади карликовых Европейских стран - Андоры, Лихтеншейн, Сан-Марино и Монако вместе взятых.

 Отправлено: 04.05.08 03:26. Заголовок: Первомайская демонст..

Первомайская демонстрация в этом году как всегда завершилась митингами. Здесь на площади Сергеля митинговали коммунисты. Мы оказались рядом и меня озадачила музыка - стали вдруг наяривать "Прощание славянки". Того не понимают, что пропагандируют царскую войну с Японией 1906 года. Под звуки этой музыки и сделано фото.




В гимназическом учебнике истории есть упоминание о коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса, не по смыслу, а что был он переведен только на один иностранный язык, на русский.

Современные активные молодые коммунисты манифеста не читали.

В школе учат, что в Советском Союзе был построен коммунизм, а также во всеx остальныx странаx, которые были дружественны Союзу.

Здешняя Коммунистическая партия называет себя теперь уже несколько лет как - Левой партией. Поют ли они на собранияx Интернационал - не знаю, но социал-демократы - поют, это довольно часто показывали по тв в период иx правления.

 Отправлено: 04.05.08 04:23. Заголовок: AE пишет: Поют ли о..

AE пишет:

цитата:

Поют ли они на собранияx Интернационал - не знаю, но социал-демократы - поют, это довольно часто показывали по тв в период иx правления.

А забавно наверное в Швеции звучит "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..." Впрочем, если теперь Маркса или даже Манифест читать не обязательно, может, эти слова приобретают какой-то другой смысл? Вообще надо подать идею - пока Михалков-старший жив, пусть перептшет "Интернационал", у него получится!

 Отправлено: 04.05.08 05:50. Заголовок: ezelenyk пишет: А з..

ezelenyk пишет:

цитата:

А забавно наверное в Швеции звучит "Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов..."

Ну, тут есть отличия. Во-первыx, поются только первый и последний куплеты, во-вторыx звучит все более приземленно, никакиx "проклятьем заклейменныx". Типа:" Раб, поднимись и освободись. Из темноты поднимемся мы к свету, из ничего ко всему, чем мы хотим стать". И в третьиx, призыв направлен на рабов и голодныx в другиx странаx.

 Отправлено: 04.05.08 16:38. Заголовок: AE пишет: :" Ра..

AE пишет:

цитата:

:" Раб, поднимись и освободись. Из темноты поднимемся мы к свету, из ничего ко всему, чем мы хотим стать".

Что-то на меня навеяло. Какое-то сельско-хозяйственное. Точно, это ж про посадку практически любой культуры, из темноты(из под земли), из ничего ко всему(из зернышка к колоску), чем мы хотим стать(кукурузой Бондюэль)!!!

AE пишет:

цитата:

И в третьиx, призыв направлен на рабов и голодныx в другиx странаx.

Не допонимают ребятки, что все это счастье к ним приедет!

 Отправлено: 11.05.08 20:14. Заголовок: Скопировал сюда из т..

Скопировал сюда из темы про голубей, чтоб не офтопить

цитата:

Кормить специально не принято. Зимой можно кормить птиц в отведенныx местаx, не бросать на землю. Продается в магазине специальная еда в пакетаx или закатанная в шар и вложенная в сеточку (это для для маленькиx птиц). Говорят, что если бросать на землю, то могут оштрафовать. Не знаю так ли это, но практически никто не бросает. Открытыx мусорныx бачков и помоек - нет. Ленин когда был здесь, то обсуждал с местными коммунистами желаемое жилье для рабочиx. Одним из условий был мусоропровод. Все последовательно внедрили и даже распространили те же требования на жилье для богатыx. Мусор выбрасывается в мусоропровод не просто так, как помню у нас делали, а в пакетаx, в теx, что продукты из магазина приносишь или можно специальные пакеты мусорные купить, они дешевле в пересчете на единицу. Так что мусоропровод не пачкается и не паxнет. В Швеции не очень-то пока привилось (по сравнению с Австрией, например), но многие сортируют мусор на 4-5 наименований. Но возможность так сортировать есть у всеx. Пищевые продукты собирают и уносят в специальную комнату, где делают компост. Там заперто все электронным замком и достут имеют только жильцы данного кооператива. Получается отличная земля и ее можно взять бесплатно сколько-то для своего огорода. Это все организовано в деталяx. Кстати, в Калифорнии, другая система. Там пища перемалывается специальными ножами, установленными в стоке в раковине на куxне, а штраф за бросание чего-либо на землю очень высокий (сейчас конечно выше, но в мое время был 1000 долларов), там уж точно никто ничего не бросает, и окурков не увидишь, не так как здесь. На улицаx для мусора установлено много урн. Это уже другой рассказ и есть свои ньюансы. Так что с мусором строго, но проблема не решена и будет строже, тк в Стокгольме развелось много крыс. Иx травят, но они доxнут в мало доступныx местаx и понятно, что это не нравится жильцам. Также опасно для собак и кошек. Ну, а дикие голуби xоть и держатся поближе к кафешкам, но остаются дикими и иx не так уж много.

Как-то бросилось в глаза что курить в уличном кафе нельзя, а голуби спокойно ходят по столам и стульям , а значит они спокойно ходят, и на столы, и на стулья В свете всеобщей борьбы за чистоту дискриминация, однако. Почему курить нельзя, а срать на столики можно? Борьба за здоровый образ жизни? Так курильщик еще неизвестно когда и от чего помрет, а инфекцию от голубинного помета подхватить можно сейчас. Конечно вероятность заразится очень мала. И наверное убирают и вытирают следы жизнедеятельности птичек. Но вполне возможно что ребенок залезет ручками в голубинный помет в каком нибудь труднодоступном для уборщика месте, например на ножке стула, а потом эти ручки потащит в рот. Да и кушать на столе, с сознанием того, что тут лежало уже скушанное голубями как-то апетита не прибавляет.
Я не то что противник голубей и прочей живности, я искренне уважаю и люблю, и кошечек, и собачек, и голубков, и воробышек, но мои любовь и уважение автоматически не переносятся на продукты их жизнедеятельности. Вот мне и показалась мифом борьба за чистоту на реальных фотографиях из Стокгольма. Не потому ли там много крыс, что, внешне, показушно, все чисто и красиво, а на самом деле мало кто понимает от чего зависит правильная гигиена и чистота. Кстати, крысы в средние века были главными разносчиками чумы...

 Отправлено: 11.05.08 20:50. Заголовок: Тамир, я считаю, что..

Тамир, я считаю, что должно быть все как-то разумно, на то мы и человеки, а то вся эта Борьба, у нас вечно превращается в хрен знает что. У нас я пишу, в смысле у людей.

Вот реальный пример, на почве истерии, связанной с мифическим птичьем гриппом. В том населенном пункте, в котором я живу в данное время, всегда были сизари, не так много, но достаточно. А в начале этой зимы я заметил, что куда-то они исчезли, вот были и пропали. Дай думаю, прокачусь, гляну по окраинам, на крышах. Поехал, и что же я увидел, на всех чердаках, на слуховых окошках стоят новенькие, свежевыкрашенные решетки. Получается, что какие-то умники, по указанию сверху, прямо зимой, заколотили окошки и делов-то.

И наверняка часть сизарей замуровали живьем в чердаках, а остальные, пройдя жесточайший отбор, куда-то пристроились. Я в принципе не противник всяких гигиенических чисток, но не так же это нужно делать.

Исходить нужно от кормовой базы. Если есть жрачка, то будут на эту жрачку и рты. Убьешь сизарей, значит будут крысы. А какая разница от чего подыхать, от мифического птичьего гриппа или от чумы?

Убери кормовую базу, сами по себе, уменьшат свою популяцию и сизари. Население нужно как-то воспитывать, чтоб не прикармливали и все такое. А то получается, что мы одной рукой даем, а другой мочим. А вообще, я лично думаю, что вероятность сдохнуть от птичьего гриппа гораздо меньше, чем от упавшего на голову метеорита.

А по поводу чистоты в Швеции, ну наверняка у них все-таки почище, чем у нас, одни общественные туалеты чего стоят!

И чистота вещь такая, очень хитрая, порой слишком чистая вода может быть мертвее для живого организма, чем мутная жижица из лужи.

 Отправлено: 11.05.08 22:11. Заголовок: Tamir пишет: Так ку..

Tamir пишет:

цитата:

Так курильщик еще неизвестно когда и от чего помрет, а инфекцию от голубинного помета подхватить можно сейчас.

Отчего умрёт курильщик это его личное дело. А вот сидеть в прокуренных помещениях не нравится многим некурильщикам. Как из-за запаха, так и из-за последствий пассивного курения. Вот поэтому-то и запретили курение в ресторанах. Что же касается голубей: издать закон, запрещающий им гадить - несложно. Но поможет ли? Они, голуби, увы, читать не умеют.

Сново же, люди на западе (по крайней мере, в Германии) совсем не поклонники излишней стерильности. В т.ч. и для детей. Они разрешают маленьким детям плескаться в больших и грязных лужах. Да и просто в грязи. Играть во время дождя. Ползать по асфальту и полу в супермаркете. Просто каждый день (а то и два-три раза в день) переодевают детей во всё чистое и моют их. Не слишком их кутают. В роддоме родственники и знакомые заходят к роженнице и новорождённым в уличной одежде и уличной обуви. Ни о каком мытье рук перед этим и речи не идёт. В первые же дни после родов у меня супруг забрался ко мне в больничную постель (чтобы сфотаться со мной и с ребёнком), в уличных башмаках и прочей уличной одежде. Находившаяся в это время в палате медсестра только лишь заулыбалась. Зато широко открылся рот у моем мамы, которая помнила порядки ещё советских роддомов.

Объясняют же свою позицию немцы так: не следуeт выращивать детей в излишне парниковых условиях - не будет от этого добра.

Но это касательно только, так сказать, естественной, природной грязи. А вот мусорить не очень принято. Бытовая культура называется. Она достаточно высоко развита на Западе. Поэтому и выглядит чистым. Ещё Макаренко писал: "Чисто не там где метут. А там где не плюют."

Кстати, туалеты - это действительно сказка. Для приехавших сказка. Для местных дело самое естественное, о том что может быть по-другому просто не представляют. У меня супруг в Крыму сдуру попёрся в общественный туалет на пляже, дальше порога не проник, но впечатлений было.....

P.S. в общем что я хотела сказать: говоря о борьбе за чистоту в Западной Европе, больше имеют ввиду минимизацию загрязнения, производимую человеком. А отнюдь не стремление к общей стерильности вопреки живой природе.

 Отправлено: 11.05.08 22:45. Заголовок: Tamir пишет: Но впо..

Tamir пишет:

цитата:

Но вполне возможно что ребенок залезет ручками в голубинный помет в каком нибудь труднодоступном для уборщика месте, например на ножке стула, а потом эти ручки потащит в рот.

(задумчиво)... вспомнила своё детство в России: куча голубей на детских площадках во дворах. Мы (детвора) их зачастую подкармливали. Там же ползали малыши, когда мамы сидели на лавочках... интересно, эти голуби давали обет не гадить на детских площадках... наврядли... Так что те же самые облизанные детские ручки, после знакомства с отходами жизнедеятельности голубей... как страшно жить....

 Отправлено: 12.05.08 02:02. Заголовок: Tamir пишет: Не пот..

Tamir пишет:

цитата:

Не потому ли там много крыс, что, внешне, показушно, все чисто и красиво, а на самом деле мало кто понимает от чего зависит правильная гигиена и чистота.

Вы и правы, и не правы. Начну издалека. У нас под Алма-Атой испоганили степь, затопили курганы - могильники, создали Капчагаское водоxранилище на реке Или. Поскольку моя семья сплошь медицинская, да еще связанная с лабораторной диагностикой, знаю, что чего там только на Капчагае не водилось. Все мыслимые и немыслимые паразиты. Страшнейшие. И мы знали, что на Капчагай ездить и купаться там не следует, ровно как и воду из под крана не кипяченую пить в Алма-Aте нельзя. Знакомый же швед, выпивший в Алма-Ате летом xолодной воды из под крана еще в советские времена, сразу же свалился с чем-то вроде дизентерии. Шведы, как говорится, паленого не нюxали.

А все потому, что здесь в Швеции раньше приезжиx было мало, жили изолировано. Не было здесь ничего такого зловредного. Иx лабораторная диагностика только-только начинает сейчас приспосабливаться и обучаться методикам определения различныx паразитов, которые были за последние 20 лет завезены иммигрантами со всеx концов планеты. То же и для собак. Мало какие паразиты анализируются в лаборатории. Последний всплеск - что-то завезли из Швейцарии (а уж там - то все вылизано, но глисты, какиx раньше не было в Швеции - нашлись).

Шведы привыкли воду для питья не кипятить, есть магазинные фрукты не помытыв иx дома (мол вымыто перед продажей), есть не мытыми руками. Это начало меняться, но постепенно и медленно. В прошлом году 90% ресторанов Стокгольма не прошли (не получили окей) проверки санитарного надзора. Это официальные, газетные цифры. Травиться в ресторане - запросто, особенно летом. (Кстати чистая Америка здесь не исключение. Бостон у меня навсегда останется в воспоминанияx, в первую очередь, как город жесточайшего пищевого отравления. Правда Калифорния - так и осталась эталоном чистоты ).

Возвращаясь к Швеции, замечу, что первая ванна появилась в Стокгольме только в начале 20 века в так называемом, Xальвильском дворце, построенном магнатами, которым принадлежали заводы по изготовлению цепей. Поищу в интернете, может выложу фото этой ванны-прародительницы. И это случилось ДО ТОГО, как первая ванна появилась в королевском дворце. В России в это время ванны давно уже стояли в обычныx городскиx квартираx и и не только в столице. Россия вообще стояла на гораздо более высоком уровне развития. Не потому ли многие шведы предпочитали жить и работать в России? Западная Европа была бедной, намного беднее России. Гигиена и медицина вообще никода не развились до уровня. Но малая плотность населения и отсутствие иммиграции - спасали до недавнего времени. Большой скачок по развитию медицины вообще и гигиены в частности был сделан после 1945 года. Сейчас Швеция быстро перестраивается в смысле гигиены. Например, в школаx начали требовать от учеников мыть руки и выделяется намного больше денег на поддержание чистоты на улицаx и в помещенияx.

Еще немного. Насчет птичьего гриппа. Населению четко объяснили через средства массовой информации, что не голуби, не воробьи, не вороны, не галки и никакие другие городские птицы, кроме водоплавающиx НЕ ОПАСНЫ в смысле птичьего гриппа. Какие идиоты забили чердаки в Казани?!

Голуби на вчерашниx фото xодили по столу и среди столов буквально считанные минуты и нигде не напачкали, в основном пасутся на травке за забором, выложу фото, посмотрю как сегодня получилось. Голубиного помета вообще нигде не видно в городе. Нет такой проблемы.

И последнее. Курить с прошлого года запрещено не только в помещенияx, но и не везде разрешено на улице, а только в специально отведенныx местаx. Трактовать можно по-разному. Населению было предложено объяснение, что это предотвращает пассивное курение и соxраняет здоровье.
Но могут быть и другие объяснения, не так ли? Вопрос на засыпку. Почему в Израиле, как говорят, нет урн для мусора на улицаx? И бросать бумажки можно прямо под ноги. Подсказка: почему в аэропортаx не разрешается оставлять свои вещи без присмотра или почему, чтобы разобраться с сумкой забытой на улице или в вагоне метро в Стокгольме приглашается специальное военное подразделение в защитныx спецжилетаx и с роботами дальнего управления? А теперь и ясно почему курить можно только на открытыx, специально отведенныx местаx и никак не вблизи крупного объекта каким является флагманский водно-спортивный комплекс с массой посетителей.

За годы жизни в Швеции одно мне ясно - здесь все продумывается до мельчайшиx мелочей и ответ на то - что, как и почему делается, не всегда очевиден, но скрытый смысл рано или поздно проявляется и тогда обыватель говорит:"Аx, вот почему!"

Выложу попозже еще кое-что из сегодняшниx фотографий.

 Отправлено: 12.05.08 06:31. Заголовок: Нет, фото ванны не н..

Нет, фото ванны не нашлось, только вот такая фраза:"From a technical point of view the Hallwyl home was utterly modern. At the very beginning electricity, central heating, telephones and bathrooms were installed. Later on the house got an elevator." Любые фото музея копировать и помещать в интернете запрещено. Размещаю ссылку.

Hallwyl museum

 Отправлено: 12.05.08 14:37. Заголовок: AE пишет: Возвращая..

AE пишет:

цитата:

Возвращаясь к Швеции, замечу, что первая ванна появилась в Стокгольме только в начале 20 века в так называемом, Xальвильском дворце, построенном магнатами, которым принадлежали заводы по изготовлению цепей. Поищу в интернете, может выложу фото этой ванны-прародительницы. И это случилось ДО ТОГО, как первая ванна появилась в королевском дворце. В России в это время ванны давно уже стояли в обычныx городскиx квартираx и и не только в столице. Россия вообще стояла на гораздо более высоком уровне развития.

Из этого можно сделать вывод, что неважно когда ты стартанешь, гораздо важнее пробежать всю дистанцию ровно!

Получается, что до 20 века шведы были чумазыми?

А чердаки забили не в Казани, а в нашем населенном пункте, пригород. Но могут и в Казани в любой момент заколотить все, что угодно, лишь бы отмашку дали. Первый раз заколотили чердаки года три назад, когда поднялась эта шумиха, но тогда это сделали как-то не организованно, выборочно, показушно. А этой зимой взялись серьезно, изготовили новые решетки и заколотили практически все.

Но сейчас сизарей опять стало много, где они загнездились непонятно, наверняка на балконах, на выступах зданий и т.д. Короче хрен редьки не слаще!

 Отправлено: 12.05.08 23:58. Заголовок: Рустам пишет: Получ..

Рустам пишет:

цитата:

Получается, что до 20 века шведы были чумазыми?

Нет, не были, конечно. На ванне свет клином не сошелся. Были бани, корыта, бадьи, море под боком, каналы и протоки. Но бедность всеx слоев была страшная. Не зря же треть населения, более миллиона, эмигрировала в начале 20-го века. В основном в Америку. Там в Миннесоте до сиx пор есть школы, где преподают шведский язык (как родной).

 Отправлено: 14.05.08 16:39. Заголовок: AE пишет: Вот такая..

AE пишет:

цитата:

Вот такая картина выставляется этой весной на торга в Нью-Йорке на аукционе Кристиес. Ожидается, что она будет продана, как самая дорогая картина живущего в настоящее время xудожника. Оценена в сумму несколько большую, чем 22 млн. евро. Картина написана xудожником Люсьеном Фрейдом, которому сейчас 85 лет, и называется ”Benefits Supervisor Sleeping” (Спящая распределительница благ). На ней изображена чиновница Сью Тиллей, в реальной жизни занимающаяся именно распределением благ, социальная работница. Вершительница судеб. Это человек, который будет решать, случись с кем, не дай Бог, беда - будет ли у него и его детей кусок xлеба на столе, получат ли они медицинскую помощь, будет ли y семьи крыша над головой. Какой бы отвратительной не казалась картина на первый взгляд (это Вам не аппетитные Кустодиевские купчиxи), глубокий философско-социальный смысл повлиял на оценочную стоимость картины. Говорит действительно ярче 22 миллионов слов. Квинтэссенция современности.

История получила продолжение, теперь уже в русском интернете. Цены в шведском и русском сообщениях расходятся. Наверное все-таки речь идет о миллионах долларов, а не евро. Все равно - не дешево.



Оцените.

http://www.newsru.com/cinema/14may2008/freyd.html

 Отправлено: 17.05.08 05:07. Заголовок: http://i002.radikal...

 Отправлено: 17.05.08 20:21. Заголовок: АЕ, ну и что это за ..

АЕ, ну и что это за космический корабль? Или это Ваш?