Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность

АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 24.07.08 22:09. Заголовок: Лада пишет: Охренет..

Лада пишет:

цитата:

Охренеть!

Мнение весьма часто встречающиеся в западной экономической прессе.

 Отправлено: 24.07.08 22:11. Заголовок: elena12 У меня выз..

elena12
У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения. Тамир вчера сказал в другой теме

Tamir пишет:

цитата:

Нету цивилизованных обществ в реале. Да и в виртуале. На бумаге только гладко.

И вот с этим утверждением Вы пытаетесь здесь спорить. Сталкиваясь порой далеко не с цивилизованными способами спора. Мне больно это видеть. Но я ничего не могу поделать. Извините.
Уважаемые модераторы и админ! Все зависит только от Вас.

 Отправлено: 24.07.08 22:13. Заголовок: Dinar пишет: У Вас ..

Dinar пишет:

цитата:

У Вас все меряется количеством денег?

Не совсем. Поэтому и взяла свои слова обратно, в том случае если принадлежность к низшим социальным слоям и невысокие зарплаты устраивают Ваших знакомых и являются их сознательным выборам. Просто лично мне удобнее получать зарплату существенно выше среднего - позволяет решить некоторые бытовые проблемы, которые сильно мне мешали в студенческие годы. Плюс большая возможность выбора при подборе круга общения.

 Отправлено: 24.07.08 22:18. Заголовок: Тортилла пишет: Ст..

Тортилла пишет:

цитата:

Сталкиваясь порой далеко не с цивилизованными способами спора

Мне это не мешает. Честно. Я ж не его/её мама, чтобы краснеть за его/её манеры.

Тортилла пишет:

цитата:

У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения.

Так я Вам вчера в личке написала, по какой причине у меня сейчас времени больше, чем достаточно. И нужно его убить. Кстати, щенка вчера забрали. Прелесть.

 Отправлено: 24.07.08 22:24. Заголовок: elena12 пишет: по к..

elena12 пишет:

цитата:

по какой причине у меня сейчас времени больше, чем достаточно

Я это помню
elena12 пишет:

цитата:

Кстати, щенка вчера забрали. Прелесть

С нетерпением жду рассказа и фоток!

 Отправлено: 24.07.08 22:27. Заголовок: elena12 , что Вы под..

elena12 , что Вы подразумеваете под "сознательным выбором"?

Вы считаете, что каждый выбирает сам себе зарплату? Или Вы полагаете, что каждый должен служить менеджером, а более "грязную" работу будут выполнять те же турки? Вы в курсе, сколько получает будущий нейрохирург, проходя несколько лет обязательной стажировки для подтверждения диплома?

elena12 пишет:

цитата:

Плюс большая возможность выбора при подборе круга общения.

Это тоже зависит от зарплаты?
Видимо, действительно, неограниченный доступ к ста сортам колбасы негативно влияет на человека.

 Отправлено: 24.07.08 22:31. Заголовок: Тортилла пишет: У м..

Тортилла пишет:

цитата:

У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения

Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство? Всё-таки у нас разное представление о хамстве, как ни крути.

 Отправлено: 24.07.08 22:33. Заголовок: elena12 пишет: Мне..

elena12 пишет:

цитата:

Мнение весьма часто встречающиеся в западной экономической прессе.

Вы высказывали СВОЁ мнение. elena12 пишет:

цитата:

Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру.

 Отправлено: 24.07.08 22:35. Заголовок: Лада пишет: Типа, н..

Лада пишет:

цитата:

Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство?

Нет, Лада, это бюргерское желание "оторваться" в "раздолбанных" странах. А также широкий выбор круга общения.

 Отправлено: 24.07.08 22:35. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, вот здесь ссылка по уровню убийств. Обратите внимание на 5.место, 11.место и 49.место.

Я обратила внимание на годы. Россия не муха в янтаре. Всё течёт, всё меняется. Перестройка - по-сути период анархии.

 Отправлено: 24.07.08 22:36. Заголовок: Лада пишет: Типа, н..

Лада пишет:

цитата:

Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт

???
Хм, деление стран (не людей) на страны первого/второго/третьего мира всегда казалось мне сугубо политико-экономической терминологией.

 Отправлено: 24.07.08 22:38. Заголовок: Dinar пишет: Это то..

Dinar пишет:

цитата:

Это тоже зависит от зарплаты?

(ласково) это зависит от социального слоя. Не знаю как в Италии, а в Германии профессору при желании подружиться с мусорщиком намного проще, чем мусорщику с профессором.

 Отправлено: 24.07.08 22:38. Заголовок: elena12 пишет: поли..

elena12 пишет:

цитата:

политико-экономической терминологией

Серьёзно? Ну-ну!

 Отправлено: 24.07.08 22:38. Заголовок: Лада, мы просто по-р..

Лада пишет:

цитата:

Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство

Лада, мы просто по-разному понимаем написанное. Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее.

 Отправлено: 24.07.08 22:40. Заголовок: Тортилла пишет: С н..

Тортилла пишет:

цитата:

С нетерпением жду рассказа и фоток!

Постараюсь побыстрее.

 Отправлено: 24.07.08 22:42. Заголовок: Dinar пишет: Нет, Л..

Dinar пишет:

цитата:

Нет, Лада, это бюргерское желание "оторваться" в "раздолбанных" странах. А также широкий выбор круга общения.

Обратите внимание, уважаемые, как мы все по-разному понимаем прочитанное. Потому что наше понимание другого человека - это отражение собственных психологических проекций, собственных мыслей и чувств.

 Отправлено: 24.07.08 22:42. Заголовок: elena12 пишет: проф..

elena12 пишет:

цитата:

профессору при желании подружиться с мусорщиком намного проще, чем мусорщику с профессором.

Откуда столько снобизма? Моральная травма бедных студенческих лет?
Вообще-то такая позиция свойственна именно русским выскочкам за границей. В Европе давно уже дружат не с профессией, а с человеком.

 Отправлено: 24.07.08 22:42. Заголовок: Тортилла пишет: Еле..

Тортилла пишет:

цитата:

Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее.

Извините, Вы её сильно идеализируете. Для Вас вежливо построенные фразы - синоним добропорядочности.
В принципе, дело Ваше. Я к ней отношусь ни горячо, ни холодно. Но без розовых очков.

 Отправлено: 24.07.08 22:44. Заголовок: Dinar пишет: что Вы..

Dinar пишет:

цитата:

что Вы подразумеваете под "сознательным выбором"?

Если их самих не смущает маленькая зарплата, им так нравится, то да я могу согласиться, что они живут прекрасно. Если их самих маленькая зарплата напрягает, они хотели бы больше, но не могут, то мне непонятно, как их можно сказать, что они живут прекрасно.

Dinar пишет:

цитата:

Вы считаете, что каждый выбирает сам себе зарплату?

Каждый сам выбирает себе работу.

 Отправлено: 24.07.08 22:44. Заголовок: Тортилла пишет: Еле..

Тортилла пишет:

цитата:

Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее.

Ой, мамочка! Лучше бы Вы все же правили написанное, пусть и по ...ндцать раз!