Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть десятая.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9

 Отправлено: 16.05.10 12:29. Заголовок: Лада пишет: Меня ра..

Лада пишет:

цитата:

Меня разные люди довольно долго уговаривали эти курсы ркф-ные закончить. А другие разные люди заранее предупреждали, что если я всё-таки надумаю сунуться в эксперты - они ко мне не пойдут, так как у меня больше хоря никто не получит.

А может все таки стоило, а? Глядишь одним хорошим судьей стало больше.

 Отправлено: 16.05.10 18:50. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что заставляет каждого владельца плем. (и не совсем) суки её плодить? Что это даёт породе? Когда заводчик работает "на себя" - он старается просчитывать максимально всё, что наработал в своём опыте. Дальше, дабы не обрасти "балластом" - он Отбирает собак - по психике, здоровью, своим предпочтениям. При этом 99% собак, оставленных себе - уходит "на диван" за три копейки. А 1% - составляют племенное ядро, которое продолжает семейство.

Не думаю, что каждый человек, желающий сделать что-то для породы, обязан открывать питомник на сто голов. При этом он может быть достаточно грамотным, чтобы оценить свою суку, и в случае, если её стоит пускать в разведение - подобрать ей подходящего кобеля. И верно оценить перспективу щенков.

Кстати, а Вы реально из 10 пометов 99 щенков продаете за 3 копейки на диван, а одного оставляете себе?

 Отправлено: 16.05.10 19:01. Заголовок: Я, в общем-то, к чем..

Я, в общем-то, к чему веду.

Наблюдая за жизнью собак в крупных питомниках, вижу следующее: у хозяина нет времени проработать каждую собаку. Если мы говорим о рабочих качествах - то это не только большая пасть и желание всех порвать как тузик грелку, это ещё и способность к обучению. Если собак ничему не учат, и они просто тупят на огороде - как тогда будет с этим качеством?

Если это какие-нибудь неслужебные породы - владелец может нанять хэндлера для занятий с собаками. А если это азиаты или кавказы?

Мне нравится тема коллективного питомника. Когда объединяются 10 человек, у каждого 1-2 собаки, все нагуляны, натасканы и в попу поцелованы, и информация по каждой есть. И племработа ведется.

 Отправлено: 16.05.10 19:07. Заголовок: Tayga пишет: Глядиш..

Tayga пишет:

цитата:

Глядишь одним хорошим судьей стало больше.

В системе РКФ это невозможно. Т.е., никто, конечно, не мешает оставаться принципиальным и честно ставить большему количеству участников выставки "хори" и "удочки", однако, такого судью после одной-двух экспертиз никто никуда уже приглашать судить не будет.

 Отправлено: 16.05.10 20:11. Заголовок: Tayga пишет: Гляди..

Tayga пишет:

цитата:

Глядишь одним хорошим судьей стало больше.

Не было бы. Чтобы стать хорошим судьёй - нужно знать много. Я не очень способна к систематической учёбе. А пополнять ряды дилетантов не очень хотелось и хочется.

 Отправлено: 17.05.10 04:04. Заголовок: Федора пишет: Кстат..

Федора пишет:

цитата:

Кстати, а Вы реально из 10 пометов 99 щенков продаете за 3 копейки на диван, а одного оставляете себе?

Реально оставляю себе щенка из каждого помёта, а вот из них - 99% процентов уходит на диван до 10 мес. за 3 копейки...

 Отправлено: 17.05.10 04:07. Заголовок: Вика пишет: В систе..

Вика пишет:

цитата:

В системе РКФ это невозможно. Т.е., никто, конечно, не мешает оставаться принципиальным и честно ставить большему количеству участников выставки "хори" и "удочки", однако, такого судью после одной-двух экспертиз никто никуда уже приглашать судить не будет.

Это действительно - так! Организаторам выставок надо, что-бы люди писали своих собак, а пишутся они под судей для получения титулов, а не "хорей... От того и непопулярны нормальные судьи стали.

 Отправлено: 17.05.10 23:55. Заголовок: К теме. Насчёт разг..

К теме.

Насчёт разгибания суставов. Помнится, я уже писал о том, что сильно наклонённое плечо у шоу-НО есть чисто декоративный признак, поскольку связан с избыточным S-образным изгибом плечевой кости и потому локтевой сустав у этих собак менее способен к разгибанию - т.е. не даёт никаких выгод для увеличения маха свободной конечности. Такая же картина наблюдается и при анализе строения скакательного сустава: максимум разгибания его у шоу-НО составляет что-то около 140 градусов, в то время как у собак нормальной анатомии достигает примерно 160 градусов (ну, сейчас, конечно, среди САО, как и среди разных мастифов и бульдогов, полным полно уже полуинвалидов с переразгибанием скакательного сустава, но это уже другой вопрос).

 Отправлено: 18.05.10 02:24. Заголовок: Федора пишет: Наблю..

Федора пишет:

цитата:

Наблюдая за жизнью собак в крупных питомниках, вижу следующее: у хозяина нет времени проработать каждую собаку.

То-то и оно. А племенная собака пользовательной породы в течение всей своей племкарьеры должна быть в рабочем тонусе. О всяких первичных тестовых допусках я даже и не упоминаю.

 Отправлено: 18.05.10 04:07. Заголовок: Федора пишет: Мне н..

Федора пишет:

цитата:

Мне нравится тема коллективного питомника. Когда объединяются 10 человек, у каждого 1-2 собаки, все нагуляны, натасканы и в попу поцелованы, и информация по каждой есть. И племработа ведется.

Мне тоже она нравится. Аналог - породный клуб или секция в общепородном. Разве что приставки своей нет. Но часто это заканчивается тем, что каждый член питомника/клуба со своей собакой начинает заниматься разведением сам. Одним обидно, что владелец коллективного питомника/руководитель секции решил, что их любимая собака недостойна разведения, другие недовольны, что "нашему мальчику мало девочек присылают", третьи поругались с разведенцем по каким-то личным мотивам, не имеющим отношения к собаководству, четвёртые твёрдо уверены, что вязать их суку нужно совсем не с тем кобелём, что запланирован. И т.п..
В этом случае выигрывает тот разведенец, кто является хорошим организатором, умеет работать с людьми, удержать их в питомнике/клубе, убедить сделать то, что он считает нужным. А вовсе не тот, кто разводит хороших собак. :(

 Отправлено: 18.05.10 04:31. Заголовок: Федора пишет: нрав..

Федора пишет:

цитата:

нравится тема коллективного питомника. Когда объединяются 10 человек, у каждого 1-2 собаки, все нагуляны, натасканы и в попу поцелованы, и информация по каждой есть. И племработа ведется.

Ну да, утопия вашше обычно красива.

Ещё ни разу не было случая, чтобы ктотта меня удивил и показал такой слаженый коллектив из примерно 5ти разведенцев, чтобы у них всё шло гладко. Или хотя бы достаточно гладко В России мб более менее возможны варианты ведения племработы таким образом в отдельно взятом городе при жестком и очень грамотном зоотехнике, который сам ведёт программу разведения и не допускает никакого произвольного "творчества". Но жесткий контроль, который есть основа любой племработы, в условиях великолепного разнообразия разных альтернативных организаций итд, ет отдельная история.

Или же практикуется кто то держит особо ценного кобеля или нескольких и гарантирует сбыт щенков владельцам сук , которые пришли на вязку. Ет чудно ровно до того момента, пока не появится конкурент с другим кобелём и не предложит за щенков на 10% больше. Ну, и хде денется наша племенная программа в ет случае?

А, например, в ЮС сколько классных! кобелей напродавали и раздарили с правом вязать своих сук дык кастрировали почти поголовно, им видишь ли ветеринар так сказал. Недавно знакомая (не с азиатами ) аналогично развлеклась, ей жалко стало кобелей, чаво они бедные в вольере сидят итд итп. Попродавала и пораздавала штуки 4 опять таки с правом вязок. У меня сука текла, я ей конечно позвонила, так она ни одного нового хозяина не смогла уговорить, чтобы его собачка мою повязала. Все, панимаш, были так-заняты, у каких-то дети дома (ну как же чтобы дети ТАКОЕ наблюдали ) итд итп. Более того, ей пришлось свою суку на стороне вязать и денег платить.

Или, например, в России знакомая хотела оставить себе кобеля азиата, с её тз ценного, и довольно специфических кровей. Появился клиент, продала кобеля с условием вязать только при её согласии и обязательно вязать по её просьбе. Ет произошло года 3 назад, кобель мб благополучно вяжется как его новой хозяйке в голову прийдёт, зато ни о каком соблюдении условий договора продажи и речь ниидёт.

цитата:

Наблюдая за жизнью собак в крупных питомниках, вижу следующее: у хозяина нет времени проработать каждую собаку

Есть минимальное количество животных, необходимое для породного разведения. У крупных собак, для воспроизводства требуемых качеств мин 3 суки + кобель + возможность использовать комплиментарного кобеля. А для закрепления минимум в 2 раза больше, по хорошему хотя бы 8 сук + 2 кобеля. Если есть возможность держать такое количество собак, речь может идти о племработе в пределах питомника. Иначе, уповать на см. выше.
Каждый уважающий себя селекционер обязательно проверяет животных до того, как он их вяжет, по каким то понятным ему критериям. Чем ближе его критерии к отбору по правильным признакам, тем породней его собаки. А навешай на плем собаку хоть 5 видов разной дрески, 3 ведра титулов и ежедневный моцион по 10 километров, племенная ценность оной не поменяется.

Хозяину же такого плем питомника могут понадобиться сотрудники для уборки или выгула итд. Но никак не зоотехник со своими собственными идеями, особенно какого-то коллективного творчества. Работает эффективно или то, или другое, но подход изначально другой: либо кто-то разводит как он сам считает нужным, либо как ему кто-то скажет, что обычно малосочитаемо. Из моего опыта, стабильные ок результаты даёт как правило профессиональный питомник. Другие результаты тоже, конечно, даёт, но и исправить легче, поскольку хозяин питомника поголовье если нада поменяет, в отличии от индивидуальных хозяев.

 Отправлено: 18.05.10 05:04. Заголовок: romanenko пишет: су..

romanenko пишет:

цитата:

судья стал оправдываться передо мной за то, что не даёт "САС"

ага регулярно такое было, когда своего еще выставляла... мне только не неудобно, а смешно становилось особенно, когда судья до рингов ходил за моим кобелем по пятам и челюсть за собой таскал, и другу своему рассказывал, что мол такие уже поперевелись почти, а в ринге - оч.хор. и "ну вы же понимаете..."
Богдан пишет:

цитата:

раскритиковали кобеля немца за "излишне раскачанную грудь"

знакомо мне тоже постоянно советовали "подсушить" кобеля, типа сильно жирный только вот выражение лиТСа кермастера на промерах надо было видеть насколько они все-таки привыкли к этим волосатым селедкам...
romanenko пишет:

цитата:

Когда заводчик работает "на себя" - он старается просчитывать максимально всё, что наработал в своём опыте.

100%
Вика пишет:

цитата:

В системе РКФ это невозможно. Т.е., никто, конечно, не мешает оставаться принципиальным и честно ставить большему количеству участников выставки "хори" и "удочки", однако, такого судью после одной-двух экспертиз никто никуда уже приглашать судить не будет.

по-моему это вообще не возможно в системе фци... или это снговская специфика?


Продолжение следует.