и чо, удивляетесь еще? У мну подозрение про Галиоскарову сразу после просмотра возникло Жжжжжеееет, породу жалко , даже больше Ротвейлеров, у которых Евразию выиграл хромающий кобель, он хоть на одну только ногу хромал
Вика
Пост N: 5737
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Хромает на одну ногу - Чемпион. На две - Кандидат в Чемпионы. На три - оценка "отлично", до титула чуть-чуть не дотянул из-за неудачного хэндлинга. Хромает на все четыре - не, не Чемпион. А Интерчемпион! Хорошо сбалансированные движения патамушта.
romanenko
Пост N: 183
Зарегистрирован: 24.10.06
Отправлено: 15.05.10 03:42. Заголовок: afru пишет: Таким о..
afru пишет:
цитата:
Таким образом, рентген ТС попадает в принципиально важные критерии отбора НО (вот интересно, как же Штефаниц без него обходился ?) и средство становится целью. А поскольку таким образом на самом деле никаких ОК результатов заведомо не получается, начинаются всяческие подгонки, как то, например, технология выращивания шоу НО без физической нагрузки в микроскопическом вольере. Таким образом избегают микротравм, делают рентген, получают керкарту и жизнь налаживается дальше.
Примерно так и есть, наверное. Недавно пообщалась со знакомым ветом - её попросила бывшая наша овчаристка провезти по известным ей местам дислокации щенков НО, дабы выбрать оного... Так вот такой вопрос она мне задала: "выгулы огорожены сеткой не более 1 м. высотой - подростки (разных возрастов, до года) опираются на неё передними конечностями, но ни кто не пытается вылези! Даже когда кошка мимо проходила. Почему?" Я предположила, что скорее всего проблемы у собак со спинами - они просто не способны к преодолению вертикальных препятствий (вопрос о принудительном воспитании снимается кол-вом увиденных подростков - не менее 150). В качестве примера могу привести своих щенков мопсов, которых не останавливала сетка такой высоты - они взбирались по ней по углам, опираясь на спину, переваливались и падали как попало на пол... Из раза в раз... А овчарочьих полуторамесячных щенов вообще трудно остановить - только "крышевидные" конструкции и то при наличии жёсткого каркаса - найдут способ вылезти. afru пишет:
цитата:
После чего мои знакомые, которые хорошо относятся к НО и нехорошо относятся к идее выращивать собачков как каплунов на откорме, наконец-то получают от собак из самолучших шоу кровей кобеля, который воплощает собой сбычу мечт любого выставочника НО. И выращивают его как обычную собаку. В результате чего он вывихивает ногу в ТСе в 10месячном возрасте.
За владельцев обидно, конечно, но не они - первые и к сожалению - не последние! Увы, "наконец-то получают от собак из самолучших шоу кровей кобеля, который воплощает собой сбычу мечт любого выставочника НО" Мне трудно понять подобный критерий. Собака первоначально должна быть здоровой и иметь крепкую психику, полноценно работать минимум до 8-ми лет, а уж достижения на выставках - это удел "декоратов" (которые тоже должны быть здоровыми физически и психически, но у них свой "коленкор"). В любом случае селекционировать и отбирать нужно здоровых животных, способных к НОРМАЛЬНОМУ движению и нормальной жизнедеятельности. А для этого нужно "испытывать" каждый "служебный" экземпляр в процессе жизни - какая скоординированность корпуса при атаке на фигуранта, желание преодоления препятствий (в т.ч. вертикальных стенок и ям). Желание "послушания" владельцу - эт я про НО.
воспринимаю как доминирующее (первоочередное?) желание выиграть по существующим критериям, и доказать что-то кому-то, а зачастую в первую очередь себе. Не на то упор; народ же соревновательный, азартный, вот и наразмножали... Обидно, что ет занимаются заводчики высочайшего класса.
И талантливые азиатчики тоже массово попадаются на аналогичную удочку: то размер гонят, то характер подстраивают, итд
Rau
Пост N: 4111
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
кобель в классе чемпионов, то есть как минимум 6 судей дали САСы Это что повальная эпидемия на ухудшение зрения?
Что-то повальная проплата более вероятна, чем зрение минус 10 при забытых очках у всех шестерых или на скольких они там соображали.
Вика пишет:
цитата:
Хромает на одну ногу - Чемпион. На две - Кандидат в Чемпионы. На три - оценка "отлично", до титула чуть-чуть не дотянул из-за неудачного хэндлинга. Хромает на все четыре - не, не Чемпион. А Интерчемпион! Хорошо сбалансированные движения патамушта.
+100! Ибо подозрительно похоже на правду.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 4212
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Хромает на одну ногу - Чемпион. На две - Кандидат в Чемпионы. На три - оценка "отлично", до титула чуть-чуть не дотянул из-за неудачного хэндлинга. Хромает на все четыре - не, не Чемпион. А Интерчемпион! Хорошо сбалансированные движения патамушта.
Ага. Мне порой кажется что судьи заставляют собак бегать по кругу чисто от фонаря - типа дань традиции, мол положено по уставу чтобы пробежались. Чтобы движения оценить это уже перебор, тут тяму не хватает. В описании собак часто вижу: свободные движения. При этом собаки с такой фразой в описании могут двигаться по разному - и хромать, и скакать, и плестись и даже иноходить.
Вот недавно была на выставке (ринг не САО) - собака все время двигалась иноходью. САС, ЛЮ. Ну думаю, может я чего не понимаю в этой жизни. Открываю стандарт, а там иноходь в пороки записана. Вот такие нонче судьи бывают, которые даже иноходь от рыси отличить не могут.
То что хромающие собаки выигрывают уже тоже не удивляет. А ведь многие собаководы, в том числе и заводчики, в анатомии не в зуб ногой - для них ориентиры это выставочные оценки. Начинаешь таким говорить, мол у собаки есть такие то косяки. В ответ, мол, сам дурак и начинают в ответ регалиями своих собак трясти. И аргумент, мол для меня судьи авторитет, а ты кто такая будешь.
Вика
Пост N: 5739
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 15.05.10 15:30. Заголовок: Tayga пишет: В опис..
Tayga пишет:
цитата:
В описании собак часто вижу: свободные движения. При этом собаки с такой фразой в описании могут двигаться по разному - и хромать, и скакать, и плестись и даже иноходить.
Tayga пишет:
цитата:
То что хромающие собаки выигрывают уже тоже не удивляет. А ведь многие собаководы, в том числе и заводчики, в анатомии не в зуб ногой - для них ориентиры это выставочные оценки. Начинаешь таким говорить, мол у собаки есть такие то косяки. В ответ, мол, сам дурак и начинают в ответ регалиями своих собак трясти. И аргумент, мол для меня судьи авторитет, а ты кто такая будешь.
Как говорится, подпишусь под каждым словом. Радует, что это не у одной меня глаза неправильно устроены и видят то, чего не видят судьи. А то фраза (в мою сторону): "Не обращайте внимания, у неё все собаки с неправильными ногами и не так двигаются" начинает уже наводить на мысли, что, может, у меня и в самом деле чего-то не то со зрением, поскольку сказана была неоднократно и совершенно разными людьми.
V
Пост N: 6265
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 15.05.10 16:27. Заголовок: К теме. Вообще, САО..
К теме.
Вообще, САО довольно близки анатомически к дингообразным собакам Вьетнама, но обладают рядом морфоадаптаций, связанных с увеличением размеров и массы тела (интеграцией отдельных групп мышц, усилением жёстких фасциальных структур). Немецкие овчарки и ВЕО также должны быть отнесены к группе дингообразных, однако, по сравнению, например, с западно-сибирской лайкой (сохраняющей в наибольшей степени организацию мышечно-фасциального аппарата дингообразных собак), претерпели упрощение в части дифференцировки указанного аппарата, а также перераспределение мышечных масс корпуса и тазовых конечностей. У шоу-НО данная тенденция имеет крайнее выражение, особенно заметное в соотношении развития широчайшей мышцы и грудных мышц, а также в развитии дорсальной мускулатуры спины и поясницы и мышц-разгибателей бедренной группы.
Вика
Пост N: 5741
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 15.05.10 16:40. Заголовок: V пишет: Немецкие о..
V пишет:
цитата:
Немецкие овчарки и ВЕО также должны быть отнесены к группе дингообразных, однако, по сравнению, например, с западно-сибирской лайкой (сохраняющей в наибольшей степени организацию мышечно-фасциального аппарата дингообразных собак), претерпели упрощение в части дифференцировки указанного аппарата, а также перераспределение мышечных масс корпуса и тазовых конечностей. У шоу-НО данная тенденция имеет крайнее выражение
Любопытно. Значит, получается, что шоу-НО - это не причина, а всего лишь следствие. Т.е. изменения анатомии овчарок "старше", чем появление "горбатого" типа? Откуда тогда эти изменения, для чего нужны?
Значит, получается, что шоу-НО - это не причина, а всего лишь следствие.
Не так. Надо помнить, что прямые предки НО и туркменских САО имели довольно мелкие размеры. Только у САО - в далёком прошлом, а у НО - совсем недавно (полтораста-двести лет назад). Уменьшение размеров (особенно если оно не связано с сохранением функциональных характеристик) приводит к редукции морфоструктур, не испытывающих должных нагрузок. Вторичное же увеличение размеров и селекция по рабочим качествам не могут вернуть утраченного (эволюция необратима), но взамен него возникают новые морфоадаптации. Так, например, у туркменских САО, при высокой и мощной холке, мускульный пласт шейной трапециевидной мышцы довольно тонок, может быть - с тех самых пор. Но функции поворота лопатки переданы мощным и хорошо консолидированным плечеголовной и плечеатлантной (атлантоакромиальной) мышцам, объединённым сильно развитой фасцией с шейной трапециевидной мышцей в единый функциональный пласт. Здесь кое-что видно, хотя фото не очень удачное:
AE
постоянный участник
Пост N: 3071
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 15.05.10 18:11. Заголовок: V пишет: эволюция н..
V пишет:
цитата:
эволюция необратима
?
Вика
Пост N: 5742
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Имеются ли какие-либо анатомические отличия между ВЕО и рабочими (или спортивными) НО?
Не знаю. Те "немцы", которые к нам попадали, были явным "коктейлем с сапожным кремом". И шоушников чуть-чуть. И пара по виду вполне "водостоков". А рабочего разведения собак не препарировал. Нету патамушта.
Вика
Пост N: 5744
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 16.05.10 00:32. Заголовок: В тему о бритых соба..
В тему о бритых собаках. Трёхлетний "южак". Потырено с грумерского форума.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и кааак начнут рентгены делать и критерии гуманистические предлагать 
, даже больше Ротвейлеров, у которых Евразию выиграл хромающий кобель, он хоть на одну только ногу хромал 
воспринимаю как доминирующее (первоочередное?) желание выиграть по существующим критериям, и доказать что-то кому-то, а зачастую в первую очередь себе. Не на то упор; народ же соревновательный, азартный, вот и наразмножали... Обидно, что ет занимаются заводчики высочайшего класса. 
- участник сейчас на форуме