Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть седьмая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6

 Отправлено: 15.08.08 19:59. Заголовок: На монопородке Серги..

На монопородке Сергиев Посад. 24.03.2007г. Ф.Болкуновой была признесенна такая фраза: "Углы суставов ЗК должны быть спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам."
А теперь давайте рассмотрим такую ситуацию.
Лично мной все сфотографированно и сделано, достоверность гарантирую.
Сука возраст 2 года, не щенилась, туркмения, отарная, привезена месяц назад. Привожу в пример ее, так как именно проводили эти опыты. Хотя встречается довольно часто особенно у крупных аборигенных собак.
Фотографии сделаны: собака находится в спокойном, свободном состоиянии, шла и просто остановилась.

Смотришь - короче без слез не взглянешь. С такими ногами по всем законам, эта собака не может правильно двигаться, тем более бегать быстро и далеко.
Теперь эта же собака в движении. Спокойная рысь:

Сидит:
Старт с положения лежа:
Бег:
Видео тут: http://smotri.com/video/view/?id=u60898989c4
Есть еще одно но:
Эти проблемы устранимы. Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму. Правда собаки старше 3 лет мне не попадались, за них говорить не могу. Что такое согласно стандарта "Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией"? Где эта грань? Есть ли реально дефект ОДА у этих собак или нет?
Напищите какие еще фото надо сделать?
Я не имею специального образования, но хочу разобратся в этой ситуации.

 Отправлено: 15.08.08 20:50. Заголовок: Увы, не удалось скач..

Увы, не удалось скачать-посмотреть видео Надеюсь, с этой проблемой удастся справиться оперативно.

Барон_А пишет:

цитата:

Напищите какие еще фото надо сделать?

Если не затруднит, собачку полностью ( не частями тела) в статике и на на рыси, когда лапа находится под ТБС. Вообще (мечтательно), как возможно больше фото в разных фазах движения и/или видео на различных аллюрах и скоростях

Барон_А пишет:

цитата:

Эти проблемы устранимы. Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму.

О! И это тоже интересно - параметрами этой нормы поделитесь?

 Отправлено: 16.08.08 00:43. Заголовок: С удовольствием, фот..

С удовольствием, фото какие скажите, видео и т.д. в ближайшее время......
Вы мне говорите что и как я делаю.

 Отправлено: 17.08.08 01:16. Заголовок: Барон_А пишет: Смот..

Барон_А пишет:

цитата:

Смотришь - короче без слез не взглянешь. С такими ногами по всем законам, эта собака не может правильно двигаться, тем более бегать быстро и далеко.

нечто подобное читала где-то в литературе по ахалтекам - по всем законам биомеханики такая лошадь не должна бегать вообще, а является гордостью коневодства

 Отправлено: 17.08.08 01:40. Заголовок: Барон_А Этих фотогр..

Барон_А
Этих фотографий недостаточно. Нужны как в спокойной стойке, так и в разных фазах бега на рыси и галопе.

 Отправлено: 17.08.08 03:29. Заголовок: У собаки разболтаный..

У собаки разболтаный скакательный сустав,очень слабое сухожелие.Пологаю что собака имет проблемы встроении коленого сустава, а таже укороченый круп и оттянутый постав зк.это врождёные пороки.

 Отправлено: 18.08.08 13:22. Заголовок: qyap пишет: разболт..

qyap пишет:

цитата:

разболтаный скакательный сустав

вот почему-то у меня тоже возникла такая мысля уже давно, глядя на некоторых собак (безотносительно к представленной) , может ли это быть действительно связано как-то с работой сухожилия? Приходилось наблюдать буквально чуть ли не вращение в районе скакательного сустава, но при этом собака спокойно двигалась, и говорят на снимках ничего не видно

 Отправлено: 18.08.08 14:44. Заголовок: qyap пишет: У собак..

qyap пишет:

цитата:

У собаки разболтаный скакательный сустав,очень слабое сухожелие.Пологаю что собака имет проблемы встроении коленого сустава, а таже укороченый круп и оттянутый постав зк.это врождёные пороки.

Вчера, по плану подготовки собаки была прогулка в горы, общий маршрут на подьем 18 км, из них 800 метров лестница, 1080 ступений, 3 участка по 1,5-2 км затяжные, угол подьема 16 градусов, 600 метров-25 градусов, остальной подьем в среднем 10-12 градусов. Без минуты отдыха, собака в нагрузке, проводники менялись. В итоге мы втроем в полные дрова, собака - словно не чего и не было, бегает играет.
Фото на разных фазах бега сделаю, а пока полюбуйтесь нашей природой.
Начало маршрута. Каток МЕДЕО

Первая точка платина подъем по лестнице

Сама лестница:

Вид с первой контрольной точки:

Затяжные подьемы:

Серпантин. Дело рук человека. Взрывом этой горы и была создана платина.

Конечная точка маршрута:
видео http://smotri.com/video/view/?id=u613105834d

 Отправлено: 18.08.08 15:08. Заголовок: Фото, пока какие ест..

Фото, пока какие есть.

 Отправлено: 18.08.08 15:19. Заголовок: Ириска пишет: Прихо..

Ириска пишет:

цитата:

Приходилось наблюдать буквально чуть ли не вращение в районе скакательного сустава, но при этом собака спокойно двигалась, и говорят на снимках ничего не видно

Сомниваюсь, не может это быть разболтаный сустав. Собака тогда не могла бы выдерживать такие нагрузки, тем более продолжительное время. Вес колеса 15 кг (полностью набито камнями), дистанция в горку 4 км ежедневно, дорога грунтовая, трение, и т.д. Движения по приходу свободные, про хромату и речи нет.

 Отправлено: 18.08.08 16:44. Заголовок: Барон_А Очень прия..

Барон_А

Очень приятная зверушка!

То, о чём Вы говорите (исправление дефектов при нормальном кормлении), обусловлено дефицитом животного белка при выращивании. Такую картину во Вьетнаме мне приходилось наблюдать не единожды. Надо сказать, что запас живучести у Вашей собаки весьма и весьма приличный.

Такое строение скакательного сустава я связываю с искривлением таранной кости (причины неизвестны, часто встречается у молоссов и бульдогов). Для строгих выводов материала сильно не хватает, но предварительно можно сказать следующее: это искривление, по-видимому, не опасно для самого скакательного сустава, однако в ряде случаев может служить причиной перегрузки коленного сустава (разрыва передней крестовидной связки).

А фотографий на свободном беге добавьте, пожалуйста. На рыси и на галопе. Нужны разные фазы стадии опоры задней конечности.

 Отправлено: 18.08.08 17:16. Заголовок: Барон_А пишет: Сом..

Барон_А пишет:

цитата:

Сомниваюсь, не может это быть разболтаный сустав. Собака тогда не могла бы выдерживать такие нагрузки,

я же написала Ириска пишет:

цитата:

безотносительно к представленной

не про Вашу собаку, просто наблюдала подобное и даже еще хуже, о чем и спрашивала

 Отправлено: 18.08.08 17:40. Заголовок: Ириска пишет: не пр..

Ириска пишет:

цитата:

не про Вашу собаку, просто наблюдала подобное и даже еще хуже, о чем и спрашивала

Да я не про это. Я уже писал, с подобным сталкивался довольно часто, это не касается данной собаки. Просто имею возможность видеть собак аборигенных которые идут транзитом или остаются здесь. Три четыре месяца занятий и потом не у одной из этих собак в описании под экспертами не упомянуто о проблеме задних конечностей. Не один владелец не жаловался на проблемы з\к. Правда естественно ни кто из них не видел до..., а видели только после.

 Отправлено: 18.08.08 19:07. Заголовок: Барон_А, дык V пишет..

Барон_А, дык V пишет:

цитата:

То, о чём Вы говорите (исправление дефектов при нормальном кормлении), обусловлено дефицитом животного белка при выращивании. Такую картину во Вьетнаме мне приходилось наблюдать не единожды.

 Отправлено: 19.08.08 12:15. Заголовок: Лада дык у аборигено..

Лада дык у аборигенов понятно, что может и быть этот самый дефицит белка, а у заводских-то откуда? У них тоже ведь такое наблюдается, но правда не заметила чтобы исправлялось

 Отправлено: 19.08.08 14:07. Заголовок: Ириска У заводских..

Ириска

У заводских - следствие как неправильного отбора по экстерьеру, так и хронической перегрузки суставов в юном возрасте.

Почему:
- потому что эксперты не понимают связи функций и анатомии с экстерьером, возрастных норм развития, не видят граней, за которые переходить нельзя;
- потому что ПРЕДЕЛЬНЫЙ вес месячного "азиата" не должен превышать 4,5 кг (в 2 месяца - 9 кг, в 4 - 18, в 6 - 27 и т.д.).

 Отправлено: 19.08.08 14:46. Заголовок: Часто видела такое ..

Часто видела такое у мастифов и у бладхаундов. Они ножку заднюю совсем выпрямляют в статике, так что все суставы ложатся на одну линию. Мне казалось, что таким образом они минимизируют нагрузку на мышцы при стоянии, мастиффы ведь тяжелые, а бладхаунды угластые и им стоять на полусогнутых тяжело. Так может это и не плохо для тех пород, где нет в стандарте указания на «хорошую фиксацию сустава»? Или для всех - плохо?

 Отправлено: 19.08.08 15:11. Заголовок: МАРИКА пишет: а бла..

МАРИКА пишет:

цитата:

а бладхаунды угластые

Какие же они угластые, если они ЗК спрямляют?

 Отправлено: 19.08.08 15:29. Заголовок: МАРИКА Прошу приня..

МАРИКА

Прошу принять на веру: для всех собак это опасно, независимо от породы. Тема ещё в разработке, потому доказательства приводить пока не буду. Будет статья опубликована - тогда вывешу.

 Отправлено: 19.08.08 15:57. Заголовок: Лада пишет: Какие ж..

Лада пишет:

цитата:

Какие же они угластые, если они ЗК спрямляют?

В движении и угластые и рычагастые , а в статике - спрямляют. Просто одни породы могут спрямлять, другие - не могут. Одним - это нужно, другим не нужно.

V, буду ждать, мне всегда интересно то, что Вы пишите.