Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть девятая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6
7
8

 Отправлено: 16.09.09 14:42. Заголовок: V пишет: Вообще-то,..

V пишет:

цитата:

Вообще-то, конечно, в онтогенезе любые функционирующие органы, структуры и системы развиваются приспособительно к средовому воздействию, в т.ч. и приспособительно к взаимодействующим структурам и органам. Но в подобных случаях уместнее говорить о результате отбора крайних вариаций в модификационном ряду изменчивости признака.

Пойду учить матчасть, слаб я еще, ох, слаб!

 Отправлено: 16.09.09 16:30. Заголовок: Рустам пишет: V пиш..

Рустам пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Вообще-то, конечно, в онтогенезе любые функционирующие органы, структуры и системы развиваются приспособительно к средовому воздействию, в т.ч. и приспособительно к взаимодействующим структурам и органам. Но в подобных случаях уместнее говорить о результате отбора крайних вариаций в модификационном ряду изменчивости признака. Пойду учить матчасть, слаб я еще, ох, слаб!

 Отправлено: 16.09.09 20:01. Заголовок: Нда, с крестцом у мн..

Нда, с крестцом у многих пород не то что беда, а катастрофа! Еще пару поколений и они исчезнут как часть скелета. И что мы творим???? У некоторых скоро холка плавно перейдет в квост.





А доберманов Вам не приходилось изучать? Что у них происходит с поясницей и крестцом, от кудого такие вмятины?

 Отправлено: 16.09.09 23:13. Заголовок: bouvier 1) Эти фокс..

bouvier
1) Эти фоксы ещё и на бегу складываются пополам, при каждом такте, хотя вес имеют минимальнейший.
2) Мечтаю о современных доберах. Там под шкуркой масса интересного, должно быть, скрывается. Шея, позвоночник в целом, грудная клетка... М.б. удастся понять, откуда в этой породе столько внезапных загадочных смертей.

 Отправлено: 17.09.09 00:20. Заголовок: :sm10: фоксы. Всё т..

фоксы. Всё таки подозреваю, что резкое прекращение обрезания хвостов в тех породах, в которых из традиционно резали, вносит значительную лепту в перерождение локомоции.

 Отправлено: 17.09.09 00:49. Заголовок: afru пишет: Всё так..

afru пишет:

цитата:

Всё таки подозреваю, что резкое прекращение обрезания хвостов в тех породах, в которых из традиционно резали, вносит значительную лепту в перерождение локомоции.

У второго кончик хвоста купирован - точно. Это во-первых. Во-вторых - фоксам и эрделям длинные хвосты начали оставлять широкомасштабно как минимум с конца 80-х - начала 90-х (в России, по крайней мере), а мода на совсем некупированный пришла от силы лет семь назад, и то - после того, как обнаружилось, что в подавляющем большинстве случаев этот некупированный хвост ну просто валяется на спине, купировать многие заводчики перестали.

 Отправлено: 17.09.09 01:22. Заголовок: С месяц назад среди ..

С месяц назад среди чернышистов услышала такую фразу: "Если хвост не купировать как обычно, то нужно все равно удалить последний хвостовой позвонок, для того, чтобы собака несла длинный хвост правильно"
И еще обратила внимание, что у РЧТ не только бедро узкое, но и седалищные бугры не определяются...

 Отправлено: 17.09.09 01:42. Заголовок: Victory пишет: "..

Victory пишет:

цитата:

"Если хвост не купировать как обычно, то нужно все равно удалить последний хвостовой позвонок, для того, чтобы собака несла длинный хвост правильно"

Эта глупость широко распространёна в среде заводчиков МНОГИХ пород. Следуя ей, моему собственному коблу заводчики купировали самый кончик хвоста. Да только кобл, видимо, был не в курсе , поэтому его хвост весело закручивается тугим колечком:

 Отправлено: 17.09.09 02:13. Заголовок: Фтему об анатомии. В..

Фтему об анатомии. Вот такие шкелетики нашла. Canis dirus.

 Отправлено: 17.09.09 02:25. Заголовок: Вика хвост = рычаг. ..

Вика, хвост = рычаг. Купируемые породы анатомически рассчитаны на определённую длину этого рычага, и те, кто обращал внимание на анатомию до малейших деталей, подбирали в каких-то породах собак чтобы им было оптимально удобно двигацца без такового. Потом им резко стали оставлять хвосты, щенки начали ими "рулить" при движении, заводчики стали оставлять собак с "красивыми движениями" итд, ну фсё как обычно.

Было особенно заметно как их заносит, когда оне "рулят", особенно на йориках, у них кости под другое крепление мышц. За несколько лет разведения "в другом направлении" у каких-то собак суставы зк разбалтываются до стадии плембрака, каким-то такое новшество как мб раз на пользу в смысле здоровья. Не исключено что какие-то чернышисты что-то знают, они фанатично относятся к красоте, мб подбирают как собакам удобней балансироваться. Пробовала азиатам оставлять хвост, разница в мускулатуре очевидна, но доказательно ет только при наличии соотв исследования.

А то, что происходит с утерей длины и объёма крупа,

 Отправлено: 17.09.09 04:09. Заголовок: afru пишет: Купируе..

afru пишет:

цитата:

Купируемые породы анатомически рассчитаны на определённую длину этого рычага, и те, кто обращал внимание на анатомию до малейших деталей, подбирали в каких-то породах собак чтобы им было оптимально удобно двигацца без такового.

afru пишет:

цитата:

Пробовала азиатам оставлять хвост, разница в мускулатуре очевидна, но доказательно ет только при наличии соотв исследования.

1. То, что имеется, получается из двух условий: а) генетически заложенное, б) приспособление пункта а к условиям среды, в которой существует организм.
Т.о., само собой разумеется, что у длиннохвостой собаки мускулатура крупа будет несколько иной, чем если бы у этой же собаки хвост был коротко купирован. Просто потому, что длинным хвостом собака несравнимо больше "работает", чем коротким огрызком. В данном случае причина - внешние условия, а не отбор.

2. Что касается отбора. Несмешно. Нету его - этого отбора. И практически не было. Начиная с того, что подавляющая масса заводчиков как была, так и остаётся абсолютно неграмотной в вопросах локомоции и заканчивая тем, что - посмотри, до ЧЕГО довели попытки вести "отбор по движениям" современную выставочную немецкую овчарку. Самый яркий, самый абсурдный и самый гротесковый пример из наиболее известных пород.

Зато легенд напридумали до хренища, а потом сами в них уверовали.
Это, имхо, достойно было только г-на Ерусалимского - подвести псевдонаучную базу под то, что, мол, раз на протяжении поколений хвост купировали - значит, под короткий хвост мышцы у собак и приспособились. И пофиг то, что, вообще-то, приобретённые особенности по наследству не передаются.

 Отправлено: 17.09.09 04:57. Заголовок: Не вполне в тему, но..

Не вполне в тему, но не могу не поделиться, поскольку просто охреневаю.
Только что на крупнейшем российском породном пуделином форуме грохнули тему, где шла речь о большом пуделе-производителе, потенциальном носителе эпилепсии: по официальным данным, его однопомётник и дядя (если не ошибаюсь) - эпилептики. Имхо, причиной внезапного исчезновения темы стало упоминание имени заводчика этого пса - одного из самых, пожалуй, известных в мире пуделиных заводчиков...

 Отправлено: 17.09.09 08:06. Заголовок: Вика пишет: Нету ег..

Вика пишет:

цитата:

Нету его - этого отбора.

неужто враги украли

Вика пишет:

цитата:

раз на протяжении поколений хвост купировали - значит, под короткий хвост мышцы у собак и приспособились.

Да не "под короткий хвост", а под наиболее эффективные породноспецифические движения. Те же терьеры , например, старинные, устоявшиеся породы. Те же фоксы бегали поколения по норе на скорость, малейшие детали анатомии и угла поворота важны. Им хвост удобно под их зк определённой длины, так им и резали последние десятки поколений. И отбирали по зк щенков соответственно. Заводчики блин по 30 лет одну и ту же породу разводят, каждую деталь знают, и хвост резали под определённый баланс, а тут такое "здрасьте".
Вот те йорки купированые http://video.westminsterkennelclub.org/player/?id=1008121
ет что ли сравнимо с "хвостатым " рингом?

 Отправлено: 17.09.09 14:32. Заголовок: Вика пишет: причино..

Вика пишет:

цитата:

причиной внезапного исчезновения темы стало упоминание имени заводчика этого пса - одного из самых, пожалуй, известных в мире пуделиных заводчиков...

глупо как-то, это если провести аналогию с Азиатами, то можно подумать, что упоминая Юзбаша никто не в курсе, кто его заводчик, до тех пор пока имя не назовут.
А с Фоксами тоже что-то неладное происходит, анатомию коверкают, модным называют... ну все, как всегда, ничего удивительного. Собак только жалко. Одно радует, что пока (!!!) редко вижу "модных" фоксов, в основном породных. ТТТ

 Отправлено: 18.09.09 20:14. Заголовок: Victory пишет: "..

Victory пишет:

цитата:

"Если хвост не купировать как обычно, то нужно все равно удалить последний хвостовой позвонок, для того, чтобы собака несла длинный хвост правильно"

Возможно, имелось в виду следующее: Часто длинный хвост «подкупируют» особым образом., по-канадски. Кончик хвоста (1-2 позвонка)надрезается с боков и откручивается до тех пор, пока он не повиснет на сухожилии. Затем все сухожилие от кресца с кончиком хвоста вытягивается наружу. Такой хвост редко закручивается в последствии, но полной гарантии, конечно, нет. Бывало, что все равно закручивается. Делается до 3 – 4 –го дня жизни, пока сухожилия не приросли к позвонкам хвоста. Просто отрезать последний позвонок – дело пустое, некоторые эксперты щупают кочик хвоста на предмет наличия последнего позвонка.

 Отправлено: 18.09.09 20:16. Заголовок: bouvier , :sm36: С..

bouvier , Суперские фоксы. Кстати, модные работают в норе не хуже прежних.

 Отправлено: 18.09.09 21:22. Заголовок: МАРИКА , ёлки... Уж ..

МАРИКА , ёлки... Уж на что я не гуманист, но такое... Звезда в шоке.
Нафих такие жертвы ради удачных результатов.

 Отправлено: 18.09.09 22:56. Заголовок: МальваРотв , дык, эт..

МальваРотв , дык, это описывать жутко, а так, секундное дело - хвост открутить, не сложнее обычного купирования.

 Отправлено: 19.09.09 00:24. Заголовок: МАРИКА , не, купиров..

МАРИКА , не, купирование описывать быстрее и не так кровожадно

 Отправлено: 19.09.09 01:07. Заголовок: МАРИКА пишет: Кончи..

МАРИКА пишет:

цитата:

Кончик хвоста (1-2 позвонка)надрезается с боков и откручивается до тех пор, пока он не повиснет на сухожилии. Затем все сухожилие от кресца с кончиком хвоста вытягивается наружу.

Слышала о таком способе много лет назад. Но ни разу не видела, чтобы кто-то из знакомых заводчиков на самом деле так делал.

МАРИКА пишет:

цитата:

некоторые эксперты щупают кочик хвоста на предмет наличия последнего позвонка.

Ну и что? В тех странах, где купирование не запрещено, это роли не играет.