Отправлено: 16.08.07 11:45. Заголовок: Кто это в фильме?

Сейчас смотрю новый фильм " Молодой волкодав", и там постоянно мелькает пес - азиат, как призрак. Что это за собака - может известно?

 Отправлено: 17.08.07 20:45. Заголовок: Re:

V в любом случае, живя в современном обществе, а не в тоталитарной структуре, где нашим воспитанием должен был кто-то заниматься, я бы советовала делать акцент не на инфантильную позицию: " Мне показывают не то!", а на взрослую:" Я найду, что смотреть(слушать, читать) по своему вкусу".

 Отправлено: 17.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

я бы советовала делать акцент не на инфантильную позицию: " Мне показывают не то!",

Дык позиция несколько другая:" Нашим детям показывают не то!"

 Отправлено: 17.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Дык позиция несколько другая:" Нашим детям показывают не то!"

Это тоже самое. Наша задача - показывать им "то". И этого "того" - очень много.

 Отправлено: 17.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Чё-то двойственное в киношной политике просматривается: с одной стороны, говорят о высоком искусстве, о необходимости воспитывать вкус, чтоб дорасти до истеблишментского уровня, а параллельно - успех определяется сборами, т.е. раскрученностью брендов, кичевостью, потаканием "недоразвитому восприятию"... А как ему развиваться, вкусу-то, если приходится видеть то, что видишь, а элитарные фильмы крутятся где-то в другом мире? Поневоле хочется цензуры! И хочется особо строго взыскать с кинокритиков, что не предупредили массового зрителя о грядущей дерьмовости.
Кстати, если бы режиссёрам типа Фомина и Лебедева принудительно вручали в виде приза пару кирпичей (с безотлагательным применением последних для стерилизации компрессионным способом), то говняных фильмов наверняка бы поубавилось.

 Отправлено: 17.08.07 21:27. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чё-то двойственное в киношной политике просматривается: с одной стороны, говорят о высоком искусстве, о необходимости воспитывать вкус, чтоб дорасти до истеблишментского уровня, а параллельно - успех определяется сборами, т.е. раскрученностью брендов, кичевостью, потаканием "недоразвитому восприятию"...

Для того,чтобы вникнуть в проблему, тебе нужно почитать что-нибудь по теме. Тут все дело в том, что не "или-или", а "и-и".

Нет никакой общей "киношной политики". Это осталось в тоталитарном обществе.
О необходимости воспитывать вкус ( в массах ) говорят воспитатели, а не серьезные кинематографисты обычно. Никто не "должен" предоставлять тебе или мне то кино, которое нам нравится.

Что такое "истеблишментский уровень" не знаю. Такого понятия не существует.

V пишет:

цитата:

успех определяется сборами

Сборами определяется успех на рынке. Успех среди ценителей серьезного искусства определяется другими критериями.

"Культура иерархична" (Ю.Лотман)

V пишет:

цитата:

А как ему развиваться, вкусу-то, если приходится видеть то, что видишь

Об этом я писала выше. Живя в Москве странно (если не стыдно) писать о том. что "приходиться видеть". В Москве масса возможностей увидеть все, что душа пожелает.

V пишет:

цитата:

И хочется особо строго взыскать с кинокритиков, что не предупредили массового зрителя о грядущей дерьмовости

Уверена, что ты не читаешь серьезных кинокритиков, чтобы поинтересоваться их мнением даже "накануне".

V пишет:

цитата:

режиссёрам типа Фомина и Лебедева принудительно вручали в виде приза пару кирпичей

Склонность к тоталитарным методам регулирования в рыночном обществе, к счастью, не проходит.
А вот неготовность к самостоятельному выбору и ответственности за свой выбор часто проявляется даже у самых решительных и взрослых людей в определенных слоях реальности.
Вот, как в случае с кино.
В любом случае, утешься, оба эти режиссера достаточно огребают "кирпичей".

Кстати, Лебедев очень интересный режиссер, его предыдущие фильмы были очень небанальными и обнадеживающими. В жанре провинциального триллера он был - находкой.
Конечно, последнее его кино - большая неудача.

Фомин же на одном фестивале чуть драку не устроил со мной из-за моего выступления на конференции по поводу его фильма. :sm41

 Отправлено: 17.08.07 21:42. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

гореьбают "кирпичей".

Замечательная очепятка!

Cardicorgi пишет:

цитата:

Нет никакой общей "киношной политики". Это осталось в тоталитарном обществе.

Достаточно послушать вещающего Михалкова...

Cardicorgi пишет:

цитата:

О необходимости воспитывать вкус ( в массах ) говорят воспитатели, а не серьезные кинематографисты обычно.

Чё-то мне казалось, в этом состоит главнейшая задача кинокритиков!

Cardicorgi пишет:

цитата:

Живя в Москве странно (если не стыдно) писать о том. что "приходиться видеть". В Москве масса возможностей увидеть все, что душа пожелает.

Ну, мне-то как-то чихать, по большому счёту. Не могу смотреть кино равнодушно, а эмоций и без лицезрения чужих переживаний выше крыши! Потому если и смотрю кино, то только для развлечения. Но всё равно поганых фильмов не выношу.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Уверена, что ты не читаешь серьезных кинокритиков, чтобы поинтересоваться их мнением даже "накануне".

Что было в Инете накануне выхода "Волкодава", то и читал. А то, что вы, кинокритики, пишете для своего внутреннего круга, то не знаю даже где искать.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, Лебедев очень интересный режиссер, его предыдущие фильмы были очень небанальными и обнадеживающими. В жанре провинциального триллера он был - находкой. Конечно, последнее его кино - большая неудача

Надеюсь, что оно действительно последнее!

Cardicorgi пишет:

цитата:

Фомин же на одном фестивале чуть драку не устроил со мной из-за моего выступления на конференции по поводу его фильма. :sm41

Спасибо!
Что он урод тупой, в этом у меня никаких сомнений!

 Отправлено: 17.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А кто там там приличные актеры?

Очень убедительно играют исполнители ролей бывшего надсмотрщика (опосля - поэта-песенника), карлика-завхоза, караван-баши. А, ещё колдун местами неплох!

 Отправлено: 17.08.07 21:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чё-то мне казалось, в этом состоит главнейшая задача кинокритиков!

Неправильно казалось.

V пишет:

цитата:

Потому если и смотрю кино, то только для развлечения.

Что же удивляться тому, что попадаешь на плохие фильмы?
Впрочем, и развлечения можно себе выбирать качественные.


V пишет:

цитата:

Ну, мне-то как-то чихать, по большому счёту

Если не интересуешься искусством, зачем его обсуждать?


V пишет:

цитата:

Достаточно послушать вещающего Михалкова...

Вот именно: и достаточно.

V пишет:

цитата:

Надеюсь, что оно действительно последнее!

Ты не видел его предыдущих фильмов, как же можешь судить о его профессиональных достоинствах и качестве будущих проектов?
Скажу банальность, но почти у всех талантливых людей бывают неудачи и даже сокрушительные провалы.

Я бы предпочла посмотреть, что он будет делать дальше.

 Отправлено: 17.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Чё-то мне казалось, в этом состоит главнейшая задача кинокритиков! Неправильно казалось.

А в чём состоит главная задача кинокритика?

Cardicorgi пишет:

цитата:

Если не интересуешься искусством, зачем его обсуждать?

Потому как я хоть и плохонький, но потребитель

Cardicorgi пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Достаточно послушать вещающего Михалкова... Вот именно: и достаточно.

А разве не он - фасад отечественного кинематографа??? Чай, сами избрали!!!

Cardicorgi пишет:

цитата:

Скажу банальность, но почти у всех талантливых людей бывают неудачи и даже сокрушительные провалы.

Неудачи - одно, а пренебрежительное отношение к своему делу, очевидная бездарность - другое. Этот человек НЕ МОЖЕТ быть талантливым. Скорее, его сельские триллеры были случайной удачей.

Cardicorgi пишет:

цитата:

Я бы предпочла посмотреть, что он будет делать дальше

Ты - ради Бога! Только пусть он далее творит за свой собственный счёт, поскольку бюджетные средства лучше тратить более разумными способами. По мне, так шёл бы этот Лебедев в управдомы.

 Отправлено: 17.08.07 22:07. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Живя в Москве странно (если не стыдно) писать о том. что "приходиться видеть". В Москве масса возможностей увидеть все, что душа пожелает.

Уверяю Вас: жизнь не заканчивается за границами МКАД!

 Отправлено: 17.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Неправильно казалось.

То бишь исскуство - это вещь в себе?
V пишет:

цитата:

Только пусть он далее творит за свой собственный счёт, поскольку бюджетные средства лучше тратить более разумными способами. По мне, так шёл бы этот Лебедев в управдомы.

Я бы хотела, чтобы этакое "элитарное" кино, понятное только "избранным" снималось бы тоже не на бюджетные деньги. Хочешь творить "высокое" - твори за свой счёт.

 Отправлено: 17.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Мне может и примитивно но нравится кино где актеры играют тех кого я вижу в жизни рядом.

 Отправлено: 17.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я бы хотела, чтобы этакое "элитарное" кино, понятное только "избранным" снималось бы тоже не на бюджетные деньги. Хочешь творить "высокое" - твори за свой счёт

Нет, Лада, тут несколько иное дело. Это как одежда "от кутюр": носить нельзя, а находок много - находки и сами по себе ценны, и когда-нибудь какие-то из них станут вполне обыденной нормой.

 Отправлено: 17.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Уверяю Вас: жизнь не заканчивается за границами МКАД!

Я в курсе. Много езжу по стране обычно. И знаю, как любители искусства изыскивают возможности найти что-то стоящее даже не имея таких возможностей, как в столице.
Но тут,Лада , я отвечала Вану. Который живет в Москве. И в данной ситуации - грех жаловаться. что "не то показывают".
Лада пишет:

цитата:

То бишь исскуство - это вещь в себе?

Почему вы так думаете? И что имеете в виду под "вещью в себе"?
Если вас не стремятся наставлять и воспитывать - это дурно?

Темы про воспитательную роль искусства (и искусствоведения) идут из тех времен, когда "главной задачей" искусства (вспоминаете, откуда терминология? ) считалась пропаганда.

Лада пишет:

цитата:

Хочешь творить "высокое" - твори за свой счёт.

Во-первых, в большинстве случаев так и происходит в нашей стране.
В большинстве же цивилизованных стран понимают, что режиссер авторского кино - это национальное достояние, что открытия, сделанные в его фильмах войдут в мировой культурный фонд, и, кстати, принесут пользу и коммерческому кинематографу.

И поэтому государство старается участвовать во многих таких проектах хотя бы деньгами. Если, конечно, это государство заинтересовано в сохранении национальной культуры.

Как я поняла, вы хоттие, чтобы за "ваш счет" творили лишь "низкое"?
И при этом будете это "низкое" всячески порицать?

Вот что открывается...

Лада пишет:

цитата:

бы хотела, чтобы этакое "элитарное" кино, понятное только "избранным" снималось бы тоже не на бюджетные деньги.

Почему же? Если именнно эти "избранные" сохраняют культуру? Или у нас военная ситуация, когда "не до жиру", "не до культуры", тсказать?
Хотя, опыт показывает, что и в блокаду люди слушали Шостаковича.
Тоже никак не массовый автор в большинстве своих произведений.

 Отправлено: 17.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Мне может и примитивно но нравится кино где актеры играют тех кого я вижу в жизни рядом.

А почему нет? Рембо? Я пока в жизни не встречала, а вы да?

 Отправлено: 17.08.07 22:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Темы про воспитательную роль искусства (и искусствоведения) идут из тех времен, когда "главной задачей" искусства (вспоминаете, откуда терминология? ) считалась пропаганда.

А что, ныне искусство утратило свою воспитательную роль? А какую приобрело?
ИМХО, сколько человек (как творец, не как животное!) существует, столько искусством он из поколения в поколение и воспитывается в человеки.

 Отправлено: 17.08.07 22:44. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А что, ныне искусство утратило свою воспитательную роль? А какую приобрело?

Можно я не стану тебе тут отвечать на этот обширнейший вопрос?

Иначе придется писать посты страниц по сто. С анализом метдов воздействия и восприятия искуства в различные эпохи итд итп.
Каждый, кто этим вопросом заинтересуется, вполне сможет начать изучать предмет самостоятельно. От Лотмана до Лосева, как говорится.
От психологического воздействия катартического искусства до медитативных практик с использованием музыки. Итд итп.


В общем, дидактика и пропаганда - это скорее приживалки при искусстве, и их тоталитарное государство стремится использовать в своих целях, с тем, чтобы искусство подчинить.

А тебе я задам вопрос: какова роль воспитания( безотносительно искусства) с твоей точки зрения?

 Отправлено: 17.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Темы про воспитательную роль искусства (и искусствоведения) идут из тех времен, когда "главной задачей" искусства (вспоминаете, откуда терминология? ) считалась пропаганда

"Неважным из искусств для нас является кино", - теперь так, да?

 Отправлено: 17.08.07 22:52. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

А тебе я задам вопрос:

Отвечу обязательно. Но сначала уж ты ответь на мною заданные, а тобой пропущенные вопросы!

 Отправлено: 17.08.07 22:59. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А в чём состоит главная задача кинокритика?

"Главной задачи" нет.

Критик анализирует некие артефакты, пишет тексты, которые интересно будет читать тем, кто интересуется кинематографом и личным профессиональным мнением этого кинокритика.
В правильном варианте критическая статья сама является произведением искусства, родом литературы.

Если простенько, то так.

V пишет:

цитата:

А разве не он - фасад отечественного кинематографа???

Я не существую в терминах" фасада". И Михалкова не избирала.

V пишет:

цитата:

Этот человек НЕ МОЖЕТ быть талантливым. Скорее, его сельские триллеры были случайной удачей.

Я позволю себе не учитывать твое мнение об этом режиссере, как недостаточно компетентное и обоснованное.
Для того, чтобы высказывться не о конкретной картине, а о творчестве режиссера, нужно посмотреть больше, чем один его фильм.

Триллеры его были не "сельскими".
Кино - это большая работа, случайных удач в полном метре быть не может, это не случайно верхнее "ля" взять.


V пишет:

цитата:

По мне, так шёл бы этот Лебедев в управдомы.

Вряд ли те, кто дает деньги на кино (неважно, государственные или частные) , учтут это мнение.