Отправлено: 12.07.05 03:17. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 3)

Владимир, ждём продолжения!

 Отправлено: 29.07.05 22:20. Заголовок: Re:

Владимир,если Вы так воспринимаете свою ситуацию,значит Вам с этим и жить...
От себя добавлю,что на питомнике у меня живут 5 кобелей и человека от нас забирали в реанимацию(вора),но НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ Я НЕ ВИДИЛА НИ РЫКА,НИ КЛЫКОВ ,ОБРАЩЁННЫХ В СТОРОНУ МЕНЯ ИЛИ ЧЛЕНОВ МОЕЙ СЕМЬИ.НИКТО НЕ ДРЕССИРОВАЛ ИХ ,А ПРОСТО КАК ГОВОРИЛ ТАМИР ВОСПИТЫВАЛИ,А ВЕРНЕЕ ДАЖЕ ПРОСТО ЖИЛИ ВМЕСТЕ ПОКА ОНИ ВЗРОСЛЕЛИ.
Владимир,мы всёравно с Вами будем разговаривать как бы на разных языках и взаимопонимания нам трудно будет достичь,так что пусть новерное время нас рассудит.Я только одно могу сказать ,что АЗИАТ-это ни та порода,которая тупо выполняет все команды,это прежде всего думающая собака,а от сюда вытекают и все последствия поведения.

 Отправлено: 29.07.05 22:20. Заголовок: Re:

КАК ЭТО НИ ПАРАДОКСАЛЬНО ЗВУЧИТ, НО СТРАХ ПЕРЕД СОБАЧЬЕЙ АГРЕССИЕЙ У МНОГИХ ИСЧЕЗАЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО СТОЛКНОВЕНИЯ С СОБАКОЙ.

 Отправлено: 29.07.05 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.07.05 22:33. Заголовок: Re:

А причем здесь холерик?
Если он отдыхал, а кто-то из членов стаи лезет к нему с какой-то палочкой, да еще машет ей перед носом раз, другой, он и вскинулся отогнать, чтоб не мешался.
А вообще по поводу агрессии -
"Краеугольный камень хорошего поведения – смелость. Смелая собака экспансивна: её энергия, её нормальная природная агрессия направлены на покорение внешнего, за пределами стаи, мира. У трусливой же собаки реализация агрессии направлена на знакомое, относительно безопасное, т.е. на членов своей стаи, на хозяев. "

 Отправлено: 29.07.05 22:45. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Если он отдыхал, а кто-то из членов стаи лезет к нему с какой-то палочкой, да еще машет ей перед носом раз, другой, он и вскинулся отогнать, чтоб не мешался.

---

Владимир,а если бы он был не в вольере,я подразумеваю,что Вы бы сейчас таких слов не написали.С таким подходом к сложившейся ситуации он Вас очень быстро построит по стойке"СМИРНО".Суть такова,чем бы Вы не махали,чтобы Вы не делали-ВЫ ДЛЯ НЕГО ХОЗЯИН ЛЮБИМЫЙ,Вас надо защищать,а не нападать,а Вы почему-то даже сами(не говоря о собаке) это опровергаете?,,,,

 Отправлено: 29.07.05 22:56. Заголовок: Re:

Ну во-первых - конечно рассудит...
Время все расставляет по местам.
А во-вторых - нимало не сомневаясь в Вашем опыте обращения с собаками, могу сказать, что изначально не ставил перед собой цели так вырастить собаку, чтобы в три года поизгаляться над ней вдоволь. И у меня был кобель, с которым я просто прожил четыре года душа в душу, а его отношение к остальным членам семьи как-то само сложилось правильно. И с этим я хотел прожить так же. Ну вот получилось так, как получилось. И что? Это не повод расходиться в красный и синий угол и брать капу. Можно прекрасно сосуществовать, имея разные точки зрения.
Отношение к собакам когда у вас питомник сродни наверное отношению к ним чабану, которому они тоже нужны были для работы. Проще, строже, ровнее. Совсем другое дело единственный щеночек в доме, которого и погладить-то не протолкнешься, так его все любят и угощают.
А какая порода "азиат" я может узнал и раньше, чем Вы?

 Отправлено: 29.07.05 22:58. Заголовок: Re:

Давно ветку не читала,не интересно мне это.У меня свой путь...оружие лежит в сейфе,в разобранном виде,вобщем,собирать его долго...навозные вилы в бок и все дела!
Каждый поступает как считает нужным. А с женой проще развестись,за одно и от тещи избавитесь...
Не хочу никого обидеть,это мое личное мнение.

 Отправлено: 29.07.05 22:59. Заголовок: Re:

Да нет же, я просто попытался трактовать ситуацию с ЕГО точки зрения.

Никто его не оправдывает, и это вовсе не подход.

 Отправлено: 30.07.05 00:16. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

. А с женой проще развестись,за одно и от тещи избавитесь...

---

Я уже один раз так и сделал

 Отправлено: 30.07.05 01:13. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Николай,мало видили,что делает "Азиат" с людьми,до которых ему довелось добраться...

---

К сожалению - видел.Более того- на мое горло шел....а не на тещу Владимира..
Ну,не будем здесь плакать и разсказывать как это получалось .....и какие последствия...вот ведь,же пишу и улыбаюсь тут.
Здесь интересно,не мнение Владимира, а ответ Власенко.Кстати,настаиваю эго получить.
Владимир,извините,просто обясню Вашу позицию с мою точку зрения.У Вас появился проблем.Вы начальник,блин.Выслушали разных вариантов и приняли решения позвать врача.Так вот,ждете после епикриз, реальное лечение.Потому что не верите на 100 % врачу,делитесь с знатоками больнице как врач ведет себя в такой ситуации.Получаете ,скажем на 90 % молчание и ожидание от нас и на 100% лечение по дням,как и указал врач.Но что то не то.как будто полного кайфа нету от всех в вашей Фамилии,кроме Вас..... и так далее....
Я уважаю Ваше решение,работу А.Н. и уверен,что из за страха, Ваша сопруга и теща все таки не позволят себе дурности с азиатом.Дикое животное,это азиат,но настоящий.
Так что жду реального ответа А.Н.: эсли страх остается,дресировка достаточна?
А потом скажу и закончу этого поста..

 Отправлено: 30.07.05 04:45. Заголовок: Re:

Может мое мнение и не совпадет с другими. Акбар кинулся потому, что на него попытались воздецствовать через предмет-показали страх. Если бы жена вошла в вольер и сняла гусеницу рукой-ничего бы не было. Страх они чувствуют за километр и он вызывает как правило именно агрессию. Ну и поднятие планки уверенности в себе-работа с фигурантом на это и нацелена всегда-показать собаке, что человека можно победить. В результате пришлось показывать заодно и что хозяина победить всетаки нельзя.
Я видел Акбара-совершенно нормальная рабочая собака, крыша на месте, правда доминантность ее перехлестывает. пока. Нельзя останавливатся на полпути! Я бы посоветовал съездить на площадку с женой и тещей и там поработать на их защиту. Ну Саше виднее когда к этому приступать.

Я тоже если не спросит Владимир в воскресенье поинтересуюсь у Александра вопросом о достаточности дрессировки при наличии страха.
Я сам считаю что может быть достаточно с многими породами, но не с азиатом, кавказом и т. п. Если не можешь преодолеть страх перед животным с которым делишь кров-лучше вообще не заводить никого. Кошки царапаются (бывает до костей), собаки отгрызают части тела, даже хомяк легко прокусывает палец и может занести какую-нибудь заразу. Выход один-купить рыбок в запаяном аквариуме.

 Отправлено: 30.07.05 05:09. Заголовок: Re:

Владимиру

Дорогу осилит идущий!

 Отправлено: 30.07.05 05:11. Заголовок: Re:

Владимир

Дорогу осилит идущий!

 Отправлено: 30.07.05 12:21. Заголовок: Re:

То, что я написал - "страх исчезает в процессе дрессировки" - и есть ответ А.Н.
Это в числе всего прочего задача дрессировщика - помочь хозяину научиться понимать собаку, управлять ей, обрести с ней контакт и избавиться от страха.
Все это в комплексе делается. Ведь только людям, слышавшим о дрессировке издалека, кажется, что дрессировщик это мрачный мужик с палкой, хозяин ( да и собака тоже) дебил, механически орущий "сидеть!!!!" и лупящий пса при неподчинении. На самом деле все не так, ребята. Все совсем не так...

 Отправлено: 30.07.05 12:39. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

"страх исчезает в процессе дрессировки" - и есть ответ А.Н

---

Спасибо.Я удоволетворен ответа.А.Н. занялся серезным делом.Лечить людей от страха перед собакой.
Успехов.Раз пошли по этой дороги,надо до конца,так счытаю.В этом смысле,вас поддерживаю.
И еще вопросик к А.Н.: эсли раз собака пошла на человека,то этот вкус к такому общению остается навсегда.Эта так или нет?

 Отправлено: 30.07.05 12:56. Заголовок: Re:

А.Н. мне говорил, что после начала занятий по защите пес первые месяца три будет повышенно возбудим и нужно внимательней за ним следить. А потом, когда он привыкнет к своим победам, он наоборот станет уверенней и спокойней.

 Отправлено: 30.07.05 16:12. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

после начала занятий по защите пес первые месяца три будет повышенно возбудим и нужно внимательней за ним следить. А потом, когда он привыкнет к своим победам, он наоборот станет уверенней и спокойней.

---

мы это проходили и правда начало занятий было не с Власенко. Действительно первое время пес во всех встречных похожего силуета начинает подозревать фигуранта, тут на первое место выходит прочность закрепления навыков послушания. Мой реагировал на короткие "дутые" куртки, время было зимнее, очень похоже на верх от костюма. Со временем прошло, он стал увереннее реакция на одежду сменилась реакцией на поведение человека.

 Отправлено: 31.07.05 09:35. Заголовок: Re:

Извините за вмешательство но зачем вы натаскиваете пса если у вас в семье еще не сложились устойчивые отношения?
Может лучше больше внимания на послушалку?
Вы сами пишите что вам нужен друг и послушный пес но вы его натаскивает а не боятись что после этого пес станет еще более уверенн и жена станет его бояться еще больше
И что тогда тогда тупик?
Натасканый пес это уже оружие...
А жена еще не научилась общатся с обычной собакой....

 Отправлено: 31.07.05 14:32. Заголовок: Re:

Juturna пишет:

цитата

---

Натасканый пес это уже оружие...

---

не натасканый тоже, только без предохранителя. Это возможность перенаправить агрессию в другое русло, скинуть излишек энергии собаки. Все встанет на свои места, когда женщины сами смогут поехать на площадку и порабортать с собакой на защите, поставить собаку в условия близкие к реальному нападению. Моя младшая дочь, ей было 10 лет тогда, нормально управляла Цагером при работе с двумя фигурантами. И он ее прекрасно слушался, притом, что она уж точно для него не беспрекословный авторитет.
Взрослой собаке всегда тяжело перестраивать отношения в стае, а Акбар еще очень психологически сильный пес-ему еще тяжелее. Наверняка женщины так и не станут для него беспрекословными лидерами, но нормальных отношений и послушания Власенко добьется 100 %.

 Отправлено: 31.07.05 15:18. Заголовок: Re:

Ну у меня пес конечно не 100% послушания но я с ним без натаскивания прекрасно справляюсь.
Мне кажется что как раз то натасканый пес и есть без предохранителя так как он сам определяет есть опасность или нет.Если он видит в человеке фигуранта значит атоковать или если человек машет руками,бежит ...
А вот просто послушный уже менее опасен так как все же отдаст право рещать хозяину.Так как его неучили специально нападать.
Охранять он у меня и так охраняет прекрасно чужих непотпускает особенно пьяных но при этом я его могу удержать словом что ненадо сама разберусь.
А вот еслиб мы его натаскали я бы побоялась с ним гулять одна, так как веса во мне меньше чем в нем и остановить силой я несмогу.
Я невкоем случае не говорю что пес плохой мне кажется что проблема совсем не во псе а в хозяевах которые не могут найти контакт с собакой.
И здесь хоть что делай хоть как дрессируй контакт только в определенное время и все а в обычной жизни пес сидит в вольере.
У меня пес всегда рядом.Я убераюсь или что делаю по хозяйству он рядом и проходя мимо я его могу и согнать и выгнать или похвалить или вкусненькое что то дать, тоесть есть постоянное отношение а не только покормить и погулять.