Отправлено: 12.07.05 03:17. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 3)

Владимир, ждём продолжения!

 Отправлено: 26.07.05 20:41. Заголовок: Re:

Да, конечно, после обучения апортировке в принципе.
Иначе б ничего не вышло.
А так скоро можно все терять!

 Отправлено: 28.07.05 18:49. Заголовок: Re:

26-28.07.05
Два утра подряд поступаю не так, как раньше, когда я сначала открывал ворота, выгонял машину, закрывал ворота, и только потом мог выпустить пса. Иначе сбегит. Теперь я выпускаю собаку, мы с ним здороваемся, играем, потом открываю ворота, завожу машину, и выезжаю. В первый день понадобилось напомнить, что он гулять не идет, а остается «дома», и в машину поэтому протискиваться не стоит, и в ворота проскальзывать тоже. Когда выехал из ворот и вышел из машины, он стоял в открытых воротах и вопрошающе смотрел – «а может все-таки вместе?»
На второй день и напоминать не потребовалось. Раз не зовут – значит нельзя.
Вот такие постоянные маленькие нюансы его нового поведения просто ОЧЕНЬ радуют.

 Отправлено: 28.07.05 19:18. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вот такие постоянные маленькие нюансы его нового поведения просто ОЧЕНЬ радуют.

---

Вот это здорово!Поздравляю. Привет А.Н.Власенко передай.

 Отправлено: 28.07.05 22:11. Заголовок: Re:

Владимир

Поздравляю вот это успехи и тихо подгоняю время к сентябрю. Но может быть займемся и раньше у мужа кажется отпуск назревает, можно будет на площадку выезжать уже сейчас

 Отправлено: 29.07.05 15:46. Заголовок: Re:

28.07.05
Занятие 12.
Еду вчера на занятие, настроение отличное, собака ведет себя прекрасно, везу требуемые для апортировки классическую, как на картинке, здоровенную говяжью кость и самую старую, сухую и твердую, какую смог найти, палку копченой колбасы.
Звонит жена:
- Акбар на меня сейчас бросился!
- ?????????
Рассказывает. Он лежал в вольере, лапами к сетке, и она заметила у него на лапе гусеницу. Решила сбросить. А поскольку женская брезгливость к всяким таким насекомым – взяла щепку. Когда она гусеницу ему с лапы смахнула ( через сетку), он не отреагировал никак, но гусеница не улетела далеко, а упала рядом с лапой на пол. Жена решила откинуть её подальше И пес бросился на нее. Конечно, он был за сеткой, достать он её не мог, но по её словам настроен был очень агрессивно. Она заорала на него, скомандовала «лежать», но лег он с третьего раза только, продолжая рычать. Она пошла, взяла бутылку с горохом, и, подходя к вольеру , хлопнула себя этой бутылкой по ноге, продолжая ругаться на него. Он бросился повторно. Она опять его положила, поругалась еще, но в вольер, конечно, не пошла. Позвонила мне.
Встречаемся с Сашей, он тоже в прекрасном настроении, (собака же «золотая» ), рассказываю ему.
- Вот гадина! Значит, решил, что неприятности позади! Ладно, поехали!Приезжаем, встречает, вертится, радуется. Подхожу к вольеру с женой вместе, начинаю его «совестить». Прячет глаза, вид виноватый.
Сразу надеваем намордник, на пузо цепочку, и делаем команды в движении. Только команды резче, жестче, рывки ощутимые. Проявляется почти сразу, через пару минут. Вместо «рядом» норовит уйти в сторону, в ответ на рывок поводком скалится, на удар норовит цапнуть руку. На забор. Отлично знает, зачем накидывают на шею петлю, уворачивается, пытается удрать.
После этого становится тихим, послушным, выполняет все сразу. Возвращение на «место», ползание, воздействие стеком, рывки поводком… В перерыве подходит «мириться». Ладно.
Идем гулять. Саша говорит «да не надевайте Вы на него поводок. Идите так!»
- ??
- Ну да! Без поводка! Возьмите вот цепочку в кулак, на всякий случай. Если далеко будет уходить – возвращайте любой командой. Не пойдет – «лежать». Если нет – швырните цепочку.
Команду «лежать» понадобилось подать два раза. Первый – когда прибежал его друг, а он шел «рядом» и сунулся поиграть. Второй раз – заметил кошку и даже не бросился к ней, а просто встал и про «рядом» забыл. Потом так же без поводка походили мимо его друга, мимо кошки, никаких попыток швырнуться. Отпустил «гулять», бегает недалеко, если я решил повернуть в другую сторону – чаще замечает сам, если занюхался чем-то говорю «пошли» и он тут же трусит куда надо. Так же вернулись домой.
Походили «назад».
Начали разучивать «поклон». Когда понял, чего требуется, начал упрямиться. При воздействии рукой делает, сам – нет. Надели парфорс на пузо. Опять грызня. Опять удушение. Вроде понял. Доводим поклон до приемлемого выполнения.
Опять идем гулять. Опять без поводка. Слушается, все хорошо.
Дальше сначала жена, потом теща выполняют с ним команды, в т.ч. с принуждением, я маячу в стороне со стеком. Помощь не понадобилась, хотя и старались на него воздействовать пожестче, чтобы проявился. Видимо – хватило. Заканчиваем уже в темноте, отправляю его в вольер. Начинаем собирать всю сбрую, и вспоминаем, что не использовали колбасу и кость. Что делать – достаю собаку обратно, надеваю на себя рукав, перчатки, на него парфорс, усаживаю, даю колбасу. Хватает, держит. «Хорошо, дай!» Не разжимает челюсти. Дергаю поводок, «дай!!». Ни фига. Выкручиваю колбасу из пасти, дергаю. Выпускает колбасу, хвалю, даю мясо. Бросаю колбасу вперед, сидит. «Апорт!» бежит, берет колбасу, возвращается, садится. «Хорошо, дай!» Опять сразу не выпускает, дергаю, забираю.
Хорошо. Теперь сухая вяленая рыба. Даю, хватает, начинает жевать. «Нет, апорт!» Вроде замер. «Дай!» Все равно надо дергать, но не так сильно. Отдает. Бросаю рыбу. «Апорт!» Бежит, берет, возвращается, по дороге все же пожевывает. Садится. Начинаю гладить, выпускает рыбу изо рта. «Нет, апорт!» Беру рыбу из-под носа у него, немного откидываю вперед, берет, садится, отдает. Хорошо. Далее кость. Усаживаю, даю. Вот с чем нет проблем – с желанием схватить «предмет».
"Дай!" Хорошо, хвалю. Бросаю метра на три. «Апорт!» Бежит, хватает, возвращается, садится. «Дай!» Ни фига. Сильно дергаю пафорс, открывает пасть, забираю кость, «хорошо, молодец!». Угощаю, в вольер. Пес совершенно обалдевший, так все было быстро, разные продукты, давали, отбирали, хвалили, дергали. Сидит в вольере, и вид у него… Умора.
На этом все, велено опять посадить на голодовку, на площадку пока не ездить, будем дожимать.

 Отправлено: 29.07.05 15:47. Заголовок: Re:

Да, еще, когда учили поклон, Саша хотел показать мне, как нужно подстукивать на шею собаке, чтобы ему было понятнее, чего требуют. И ударил меня по бедру ладонью. Пес на него бросился. Тут же, молча. Благо, в наморднике был. Велено было отозвать, похвалить, но Саша его гладить больше не стал, кусочки давать тоже. Так что дружба у них пока кончилась.

 Отправлено: 29.07.05 15:54. Заголовок: Re:

а страх у супруги от азиата еще эсть?

 Отправлено: 29.07.05 16:00. Заголовок: Re:

Наблюдал, однозначно не скажу, посмотрю еще.
Но, по крайней мере, голос у нее в самом начале дрогнул раз, и с ударом была заминка, нерешительность, потом пошло хорошо. Все равно это откат назад, будет опять себя преодолевать, нарабатывать уверенность.

 Отправлено: 29.07.05 16:51. Заголовок: Re:

интересно что думает А.Н.Власенко: незивисимо от страха сопругы азиат подчинится,или надо все таки переодолеть страха?
Ответ очень важный.

 Отправлено: 29.07.05 17:44. Заголовок: Re:

Я склоняюсь к тому, что нужно преодолеть страх.
Мнение А.Н. узнаю и отвечу.

 Отправлено: 29.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Вот смотрю и вспоминаю что моя гадина точно так же ведет себя .. то идеал после трепки то снова пытается выпендрится ... стала носить апорт и отдает все и мясо и все . даже тапочки стала носить . но при всем при этом рычать не прекращает на меня если прохожу рядом с местом, забираю мясо, или если просто подходит кладет голову на колени и рычит . укусить пытается только если видит что она провинилась и щас ей капитально попадет . Самооборона срабатывает . Вот хотелось бы то же узнать как действовать в таких ситуациях ?

 Отправлено: 29.07.05 18:00. Заголовок: Re:

Владимир, вы конечно молодец, что не сдаётесь. Вот только ваш последний рассказ только утвердил меня в убеждении, что вам не следует доверять своей собаке. За жену и тещу не страшно?

 Отправлено: 29.07.05 18:14. Заголовок: Re:

Власенко говорит - выбивать.
До состояния "хоть под дверь подсовывай, хоть на хлеб намазывай"
Все наказания собака должна принимать безропотно. Ибо, если можно собаку шлепнуть легонько, но нельзя ударить сильно (но именно за провинность), т.к. она видите-ли гордая и самодостаточная, то завтра не то что шлепнуть легонько - голос нельзя будет повысить.
Хрен его знает. По логике вещей я согласен, но вот после таких "рецидивов" всякие сомнения внутрь заползают, если честно.
В любом случае я этим путем иду, вот и узнаю, что получится.
P.S. На площадке я видел кобеля, который порвал хозяина в пять(!) лет, и прошел тот путь, по которому мы идем сейчас. Он прошел весь курс подчинения, обучения, охраны и защиты. Безукоризненный пес.
Так вот подчиняли его полгода. Непрерывно.

 Отправлено: 29.07.05 18:15. Заголовок: Re:

Страшно.

 Отправлено: 29.07.05 18:45. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот только ваш последний рассказ только утвердил меня в убеждении, что вам не следует доверять своей собаке. За жену и тещу не страшно?

---

У меня точно такие мысли приходят в голову на протяжении всей темы.А если бы собака не была в вольере???Мою родственницу зашивали с ног до головы после "милого общения со СВОЕЙ собакой".Владимир,поделитесь от куда такая фанатичная любовь к псу,который кидается на жену,тёщу....Дрессировка помогает в том случае, если собака не слушается,а если она больна на голову ...Вы бы между дрессировками посетили травматологию и поспрашивали у врачей какие случаи и с какой частотой у них встречаются,может на всё происходящее по другому взглянули?Вобщем хочется предостиречь от плохого конца и ничего больше,а плохого в подобных ситуациях я насмотрелась ОХ СКОЛЬКО...Желаю Вам искренне удачи,я надеюсь она Вам пригодится.

 Отправлено: 29.07.05 20:30. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

,а если она больна на голову ...

---

судья по разсказам,пес с нормальной башкой.Но сильно уж доминатный и все что пропущено в возпитании,надо быстро совать в череп,жестко и последовательно.
Все таки интересует ответ Власенко- эсли страх у владельца,дресировка достаточна?

 Отправлено: 29.07.05 21:35. Заголовок: Re:

Не знаю почему, но мой пес наверное ненормальный. Никогда защищать еду не пробовал, причем ни от кого из домашних. Кость, миску можно забрать всегда, даже если очень голодный. Я его миску переставляю без всяких мыслей на уровне подсознания. Наверное все же хорошо, что до сих пор собака ест с руки. Он не начнет есть пока первую порцию не подашь. Даже кашу приходиться зачерпывать ладошкой, потом сам. Поэтому кость могу достать из глотки. Был с ним такой случай - дали кусочек яблока и шкурка попала промеж зубов. Он маялся маялся, потом подошел положил морду на колени и открыл рот, что бы помогли. Так же поступил когда кость встала в распор в челючти, мучиться долго не стал, подошел, попросил помощи. На меня он кидался только один раз, когда мужа положили в госпиталь и мы остались один на один ( я уже об этом писала). Но я успела озвереть раньше его и дралась так (ему было тогда 11 месяцев), что он у меня в доме описался, с тех пор никаких скандалов. А вот когда видит других собак сладить с ним не могу....

 Отправлено: 29.07.05 21:42. Заголовок: Re:

Попробую ответить.
Согласитесь, что случаи рычания собаки или показа зубов хозяину среди азиатов не редкость. В т.ч. и у участников этого форума. Каждый по своему с этим борется. Может быть, я выбрал самый радикальный путь. Сразу оговорюсь – до вчерашнего дня был уверен, что верный. Человек, к которому я обратился (совершенно случайно, кстати, мог бы обратиться к другому) стал действовать так, как считает правильным, так, как он действовал до этого не один ( и даже не десять) раз. Поведение этой конкретной собаки в этой конкретной ситуации он считает логичным, ничем не выдающимся и закономерным. Он обосновал мне это на примерах из своей практики. Мою собаку, после того, как он с ней познакомился, он больной на голову не считает, как раз наоборот. И даже каждый такой рецидив находит у него объяснение. Вполне логичное. Тогда два варианта. Либо этот человек не знает, о чем говорит, что вряд ли, поскольку он не взялся из ниоткуда, у него есть прошлое, огромный опыт и определенная репутация. Ведь так? Я же не зря задавал здесь вопрос в самом начале, знает ли кто-нибудь случай, когда после его работы был срыв. Никто не ответил… Либо он просто хочет заработать денег, что опять же вряд ли, поскольку снова репутация, да из личного знакомства могу утверждать – нет. Он, кстати, говорил, что ему попадались больные на голову собаки, с которыми он и заниматься не брался, т.к. бесполезно. Каждый случай покуса должен рассматриваться индивидуально, я и сам их знаю достаточно. Но почему-то мне кажется, что они в основном случаются как раз тогда, когда никакой дрессировкой хозяева не занимаются. И Ваша родственница ( извините, я искренне ей сочуствую) тоже ведь ей не занималась? Говорить о том, в каких случаях помогает дрессировка, можно только понаблюдав результаты десятках на двух разных собак от начала и до конца. У меня такой статистики нет.
НО! Когда тебе в спорной ситуации говорят, как нужно поступить, с одной строны просто человек, имеющий такую же собаку (пусть и несколько), а с другой – человек, который только тем и занимается, что разрешает такие ситуации на протяжении двух десятков лет, и о котором никто , как о специалисте не может сказать худого слова, все-таки логичней послушаться второго? Я не прав? Тем более этот второй свою позицию аргументирует, доказывает, и берется помочь, а этот (эти) первый просто дает совет.
Я пожалуй смог бы прожить с этим псом, будь я один. Условности у нас выработались, я знал, чего не надо требовать, он знал, где слушаться. Были вещи, которых он делать не хотел, но я смог его заставить. Где мытьем, где катаньем. Да чего там – будь я один – он и не вырос бы таким раздолбаем! Именно о женщинах речь и идет. Кстати, в вольере в тот момент собака оказалась именно потому, что дрессировка не закончена, какими бы прекрасными ни казались достигнутые результаты, и общение собаки с женщинами в мое отсутствие ограничено двумя прогулками, а все, что они хотят ему приказать, когда он гуляет по двору, делается через лакомство. Хотя, конечно, могло быть и во дворе…
Но ведь поведение собаки изменилось! Вот ей-богу изменилось! И он управляем стал, и слушаться стал, то есть прогресс огромный. А все случаи серьезных рецидивов имеют под собой основу. Первый раз после того, как я возил его на работу, и он там на цепи «поохранял» территорию. Второй раз после посещения площадки, где он «победил» фигуранта. То есть он пробует себя в новом качестве, его боятся, и он растет в собственных глазах.
Любовь к псу не фанатичная, самая простая любовь.

 Отправлено: 29.07.05 21:53. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

судья по разсказам,пес с нормальной башкой

---

У каждого свои планки и представления о том какую собаку можно назвать с "нормальной башкой".
Николай пишет:

цитата

---

все что пропущено в возпитании,надо быстро совать в череп,жестко и последовательно

---

Азиату я вообще твёрдо уверена ничего насильно в череп не засуниш,а тем более с таким неодекватным восприятием всего происходящего вокруг него,а иначе как объяснить что он попёр на жену из-за гусеницы,сыграла главную роль доминантность ?Азиат он тем и хорош,что может самостоятельно принимать решения,а не проявлять себя как истеричный халерик,а в данной ситуации на кону стоит жизнь членов семьи,как это ни громко бы прозвучала,но это так.Вы новерное ,Николай,мало видили,что делает "Азиат" с людьми,до которых ему довелось добраться...И это поверьте мне ни демогогия,а ужасающие факты.

 Отправлено: 29.07.05 22:17. Заголовок: Re:

Отвечаю.
Страх перед собакой в процессе дрессировки и исчезает.
Кстати, у меня так и произошло.