Отправлено: 12.07.05 03:17. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 3)

Владимир, ждём продолжения!

 Отправлено: 12.07.05 03:22. Заголовок: Re:

ezelenyk:

цитата

---

Помоему, зря народ на Додмана ополчился.
Все, что он пишет, вполне разумно, если применять с умом и комплексно. Нужно только сделать допуск на то, что это выжимка из книги, в которой все подробно растолковано, и на то, что в принципе откорректировать поведение собаки "по книге" вообще мало кто сможет, кем бы эта книга написана ни была. Тем более, поведение собаки-охранника или любой рабочей собаки, о которых Додман НЕ ПИШЕТ ВООБЩЕ. Как-то осталось незамеченным, что все советы в этой и многочисленных других книгах рассчитаны на хозяев того, что на Западе называется PET, в свободном переводе "домашний любимец", чисто декоративное животное. В принципе длительным применением его методик можно рабочую собаку до такого декоративного состояния довести, если кому интересно. Человек всегда собаку переупрямит, если ему это нужно - проблем не будет, собаки тоже... оболочка останется. Многим, впрочем, этого достаточно, и не только в Америке.

---

Но ведь именно это мы и говорили, что сие не для азиатов и вообще не для тех собак, которые у нас считаются агрессивными.

 Отправлено: 12.07.05 03:38. Заголовок: Re:

А зачем мне такая оболочка? Тогда уж я лучше куплю картинку и повешу на стену. Конфронтации никакой, играть и гладить сама начинаю, есть не просит. Одна только проблемка по Додману остается - сидит на возвышении. Но ведь можно и на пол положить.

 Отправлено: 12.07.05 04:03. Заголовок: Re:

ezelenyk, начал за здравие, а кончил за упокой
ezelenyk пишет:

цитата

---

Помоему, зря народ на Додмана ополчился.

---

ezelenyk пишет:

цитата

---

проблем не будет, собаки тоже... оболочка останется.

---

 Отправлено: 12.07.05 12:22. Заголовок: Re:

Я о том, что Додман далеко не глупо пишет, и приемы у него вполне приемлемые, работающие. Работающие, кстати, вне зависимости от породы. Он профессионал с ветобразованием, ведет большую школу по коррекции поведения животных (не только собак), и как больштнство американских зоопсихологов-бихевиористов, старается применять универсальные приемы, годные что для собаки, что для дельфина.
А насчет "оболочки от собаки" это я пожалуй, погорячился... просто тут у меня напряженные отношения с одним бихевиорстом, вспомнились некоторые споры... хотя наука-то ни в чем не виновата...

 Отправлено: 12.07.05 19:40. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем!
Итак, занятие №8
Что сказать – все,блин, идет по синусоиде.
Если на одном занятии все прекрасно – на следующем жди каверзы.
Может быть, занятие от занятия отличается для собаки трудностью или неприемлемостью тех или иных вещей? Не знаю. Саша утверждает, что это все проявления упрямства. На прошлом занятии он вел себя прекрасно, помня неприятности, которые его ждут в случае неповиновения. А тут уже прошла неделя, неприятности подзабылись, а характер остался…
Но в любом случае – это уже совершенно не то, с чем приходилось сталкиваться в первые занятия. Попытки все неуверенней и неуверенней.
Но по порядку.
Сначала походили «рядом», посадка, укладка в движении, без «опузника», на цепочке. Все вроде хорошо, но как-то «нехотя», без энтузиазма. Затем возвращение на место. Вот я думаю, что если бы мы оставили место возвращения прежним – все бы прошло гладко. Ведь на позапрошлом занятии он возвращался через весь участок, вокруг дома. А тут мы все поменяли наоборот, откуда его «запускали», там стало «место». Первый раз он вроде пошел, но свернул в сторону, запутался, и лег. И все. Чем больше заставляешь – тем хуже делает. До тех пор, пока ему не надоело, и он не начал огрызаться. Причем на то же самое действие. Рукой сверху за ошейник. Все таки не зря у меня с того занятия осталось ощущение, что до конца он не подчинился. В общем – поскандалили. В основном обошлись стеком. Сдался, дал взять себя за ошейник, но при посыле на место пробежал мимо него и удрал в вольер. Опять повоевали. В итоге немного сократили расстояние, но на место он возвращаться стал.
Потом мы сделали ошибку. Но виноват я. Я думал, что не боится он звуков выстрелов, ибо когда соседи в праздники шмаляют петарды, он наоборот бежит к забору и лает. Вот и стрельнули из стартового пистолета с расстояния 4 метра. После первого выстрела пес кусок взял. А после второго отвернулся, а у него и первый кусок из пасти выпал. Испугался. В темпе побегали с ним, поотрабатывали команды, все делал, но мясо не брал больше, и на Сашу косился. Пока я ему чуть ли не насильно мясо в рот не засунул, отказывался. Потом потихоньку успокоился, пришел в норму.
Стали мы отрабатывать команды на расстоянии. Все оч.хор., только стоять не очень четко, но чуть дернешь поводок – делает. А потом Саша дал мне зеркальце, и те же команды, но отвернувшись от собаки. Куда чего девалось. Ни одной команды он не выполнил сразу. Оказывается – не видит собака лица – все по-другому. Отработали.
Потом жена и теща командовали тоже на расстоянии, но «к песу передом». Пес их умней. Когда теща подает одну команду, а жест показывает от другой, он ничего не делает. И ждет следующего движения. Что раньше будет – жест или команда – то и делает. Все таки умница.
Так что под конец все друг друга облизали, и расстались друзьями.
А, да, еще лапу учили давать! Он её и так давал, но тут надо было её брать и перебирать пальцы, мять, наклоняться, как будто хочешь укусить. Тест пройден.
Вообще он не дает делать то, от чего у него неприятные детские воспоминания. Стрижка ногтей, дерганье за ошейник, уколы, и что-то, связанное с веревками.( не могу докопаться – откуда. Даже вчера, уже отправили его в вольер, и теща наклонилась отвязать от дерева поводок. Вскочил – напрягся, подбежал к сетке и внимательно смотрел, что она делает. Что за ассоциация, с чем, не пойму. Но что-то есть!) А вот то, с чем ничего не связано, может быть тоже не очень приятным – но никаких эмоций. За задние лапы приподнять – пожалуйста, на руки, и перевернуть брюхом кверху – пожалуйста.
И напоследок анекдот от Власенко. Может – его все знают – тогда извините.
В молодой семье родились дети. Сразу пятеро близняшек. Ну конечно, редкий случай, все родственники, друзья собрались, все любуются, восхищаются, дарят подарки, поздравляют родителей…
А один из гостей, собачник со стажем, подошел к кроватке, долго смотрел, потом говорит:
- я бы оставил вот этих двух!

 Отправлено: 12.07.05 19:58. Заголовок: Re: Лада

Записи, конечно, можно.
Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?
Я уж и забыл, когда писал...
Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.

 Отправлено: 12.07.05 20:04. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.

---

Д-да-да!Владимир пишет:

цитата

---

Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?

---

Это точно Я уже писать разучилась.

 Отправлено: 13.07.05 02:11. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Записи, конечно, можно.
Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?
Я уж и забыл, когда писал...
Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.

---

Владимир, извините, но можно и мне получить ЭТИ записи...очень интересно было бы их иметь у себя...Если Вас не затруднит, то вышлите и мне на rusalca@mail.ru

 Отправлено: 13.07.05 02:48. Заголовок: Re:

И мне можно? darvesh@yandex.ru
Спасибо.

 Отправлено: 13.07.05 13:38. Заголовок: Re:

Приехал вчера вечером с работы, попробовал еще раз на выстрел.
Поставил жену с пистолетом метрах в 20, взял пса на поводок, усадил, глажу, «хороший, хороший…» Достаю из сумки кусочек мяса, (а он не ел целый день, голодный – страсть, жена говорит – весь день все нюхал по двору, чего бы найти съедобного) подношу к морде, он тянется, жена стреляет. Кусок по инерции схватил, и в сторону выстрела потянулся, пустил его, иду с ним. Жена говорит – а кусок то остался на земле! Точно – плюнул, не съел. Поднимаю, даю, отворачивается. Отдаю жене – у неё берет. Получается, вместо желаемого результата – чтобы выстрел для него был как сигналом к еде, ( как Саша говорит) и он перестал бояться, получаем обратную зависимость – дает хозяин мясо – значит, будет выстрел, брать не надо…Вот, блин.
Ладно, идем гулять, походили, поиграли с соседской собакой, отвлеклись. Подходим к калитке, говорю жене, чтобы встала во дворе так, чтобы видеть нас в открытую калитку, а мы на улице. Расстояние то же, метров 15-20. Усаживаю, глажу, хвалю, достаю кусок, берет, ест. Достаю второй, протягиваю, жена стреляет. Отворачивается, морду в землю. Засовываю ему кусок под брылю, съедает, но морда в землю по-прежнему. Хвалю, глажу, даю еще один, съедает. Больше не стали стрелять, еще погуляли и «домой». Отзваниваюсь Саше, ( договаривались) рассказываю результат. Говорит – нормально, сдвиг есть, уже хорошо. В общем, я понимаю, сдвиг есть. Вчера он не брал еду после выстрела минут 15-20. Но все-таки… Ведь он не вздрагивает даже, не шугается в сторону, не лает, но как будто оцепенение какое-то! Трус? Не знаю. Посмотрим дальше.
Зря мы, конечно, первый раз лупанули так близко...

 Отправлено: 13.07.05 16:53. Заголовок: Re:

Однажды мой стаф схватил боксера большого пограничного начальника. Охрана разрадила всю обойму у него нах ухом. По фигу. Как жрал боксера так и жрал.

 Отправлено: 13.07.05 17:43. Заголовок: Re:

Ну как говорит Власенко - нужен раздражитель более сильный, чем звук выстрела. Мы предлагаем мясо - не очень. Может - нужно боксера предложить?

 Отправлено: 13.07.05 17:51. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

нужен раздражитель более сильный, чем звук выстрела. Мы предлагаем мясо - не очень.

---

Ну вообще-то все отмечают. что еда для азиата не самый сильный раздражитель. Только если он пищевик. Мой, например, тоже не пищевик.

 Отправлено: 13.07.05 17:51. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Охрана разрадила всю обойму у него нах ухом.

---

Хорошо, что не в собаку...

Владимир пишет:

цитата

---

Ну как говорит Власенко - нужен раздражитель более сильный

---

А он не говорит, что это врожденный изъян НС?

 Отправлено: 13.07.05 18:10. Заголовок: Re:

Алёна, а в чём изъян? Пёс же не убегает, не паникует, просто корм не берёт. Вы чё!

 Отправлено: 13.07.05 18:18. Заголовок: Re:

Женя ты почту читаешь?

 Отправлено: 13.07.05 18:27. Заголовок: Re:

Так понятно, но надежда на то, что он почитай месяц не ел нормально, впроголодь, а последние двое суток практически ничего.

 Отправлено: 13.07.05 18:32. Заголовок: Re:

Не, не говорит.
Говорит - научим, просто время доп. понадобится. Он, видимо, тоже надеялся, что не испугается сразу.
Вот соседская овчарка - та испугалась. После наших выстрелов пыталась удрать в дом, но дверь была закрыта, так он в прихожей забился под вешалку и дрожал еще с час, не могли выгнать на улицу.
А этот - если бы еду не давали в этот момент - я б и не понял, что он тормознулся.

 Отправлено: 13.07.05 18:34. Заголовок: Re:

Все, время, поехал я заниматься.
Удачи нам.. сколько нас там задействовано то?..
Короче - всем нам!

 Отправлено: 13.07.05 21:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Говорит - научим, просто время доп. понадобится.

---

Может и правда получится.
Владимир пишет:

цитата

---

Удачи нам..

---

Удачи Вам

 Отправлено: 15.07.05 15:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Запоздалый отчет.
Занятие9
Ну что, закон синусоиды сохраняется.
Опять золотая собака. А может – уже все, может – последний раз? Хотя вряд ли. У него эта чертова синусоида совпадает с определенными вещами. Во-первых команда «место», которую он если не выполняет, то приходится его поднимать с земли и заставлять двигаться в нужную сторону. Поскольку тащить за собой не годится, а нужно гнать перед собой, то либо шлепать стеком, либо пинок под задницу. И то и другое заставляет его свернуться колечком и лечь. А тут уж приходится поднимать за шиворот (это во-вторых), это вызывает реакцию защиты, ну и поехали…
Вчера команду «место» не трогали, и все занятие прошло на ура.
Поскольку он не осилил гантель в 8кг, я сделал ему наборный «апорт» , чтобы добавлять вес постепенно.
Вот с этого и начали. Сначала полегче, потом потяжелее. Килограммах на трех пес поднял гантельку, попробовал – тяжеловато, бросил на землю и прикатил носом. Ну похвалил. Но заставил все же нести. Все хорошо.
Потом еще постреляли. Теперь Саша стрелял издалека, метров с двадцати, из-за дома, методика та же, протягиваю мясо, пес тянется, выстрел. Реакция та же, мясо не берет, отворачивается. Все таки удается скормить, «гуляй». Летит к калитке, на улицу, гуляет нормально. Потом с ним ходит жена, после выстрела протягивает миску с кусочком мяса, чтобы не увязывал с рукой. Съедает. Еще разок, уже начинает оглядываться на выстрел, мясо опять сразу не берет. Вообще чего-то не очень голодный! Проводим расследование, выясняем, что «бедная собака очень хотела кушать» и утром теща дала «три сухарика». После уточнения оказывается, что «три сухарика» это три ломтя хлеба с подсолн. маслом. («он так любит!») Зашибись. Саша читает женщинам лекцию о безответственных владельцах, которые своим гуманизмом делают собаке только хуже, заставляя её страдать дольше, и рушат весь процесс дрессировки. Откладываем стрельбу.
Потом разучиваем две команды, вроде не очень и нужные ( мне так кажется). Сначала «катись», это легко, понял сразу, кататься нетрудно, мясо дают, хвалят, гладят, и пес ПЕРВЫЙ РАЗ получил удовольствие от процесса. Очень радовался, бегал ко всем, все его угощали, хвалили, был такой довольный, повторили еще раз, перекатывается, ложится после этого ровно, лапы подбирает, еще оборот, еще оборот, потом в другую сторону, все, молодец. Гуляем.
Потом команда «назад». Тут повозились. Не хочет пятиться, вернее, никак не схватит. Надеваем строгий ошейник, под пузо обхватываем стропой, идем «рядом», замедляю шаг, чтобы ему легче было переключиться, «назад!», отступаю на шаг, подергиваю за ошейник, и за стропу, не давая сесть. Либо садится, либо разворачивается. Бились-бились, не поймет. Саша решил сам. Надели намордник, пробует. После третьего рывка пес решил цапнуть этого «назойливого мужика». Саша не обращает внимания на его удары намордником по руке, поправляет его и заставляет пятиться. Все равно никак. Даже если тянуть его назад, он передние лапы переставляет, а задние скользят по земле, и движения не получается. Но все равно, даже после такого, если удалось отойти на полметра, хвалим, угощаем, мясо он ест, но ведь не понял! Потом опять я. Все-таки пришлось надеть на пузо цепочку, стало больно ему, удалось сдернуть на пару шагов, похвалили. Еще разок, уже не тяну, а только подхлопываю рукой по бедру, чтобы не уводил задницу и подергиваю цепочку. Пошел! Уже практически пошел. На этом все. Еще женщины прошли свой маленький курс послушания, хотя теща уже в процессе «мирной жизни» отгоняет его оттуда, откуда ей надо, а в вольер он, только увидев «сухарик» летит впереди нее и там садится.

 Отправлено: 15.07.05 16:19. Заголовок: Re:

Всего то 9 занятий и нормальная собака! Курс ОКД-16 занятий и толку в десять раз меньше.

 Отправлено: 15.07.05 16:24. Заголовок: Re:

Мой ходит задом легко , жизнь заставила, выход из кухни узкий, вот и наловчился задом бегать по команде "выходи" , сейчас ему, даже если можно развернутся, легче задом попятится.

 Отправлено: 15.07.05 16:28. Заголовок: Re:

А у меня щенки идут задом парой, когда несешь им миски по коридору

 Отправлено: 15.07.05 16:30. Заголовок: Re:

Мой тоже задом ходит, по той же причине выход из кухни для него узкий. И так хорошо получается.

 Отправлено: 15.07.05 16:33. Заголовок: Re:

Владимир

Я тоже позвонила Александру Николаевичу, он нас в сентябре берет на занятия, сказал, что обязательно научит меня гулять по городу с собакеркой ьез больших проблем, я уже в предвкушении удовольствия. Действительно добрый и хороший инструктор. Не видя пса и меня он минут 40 расспрашивал о нем причем с видимым удовольствием и заинтересованностью. Так что спасибо Вам.

 Отправлено: 15.07.05 16:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А у меня щенки идут задом парой, когда несешь им миски по коридору

---

У меня коридор 80 см, так что не понаразворачиваешься. Но по команде я думаю это другое!

 Отправлено: 15.07.05 17:59. Заголовок: Re:

А ведь мысль!
Надо его в узкое место, и будет пятиться!
главное - понять! А уж заставить потом выполнить понятое - это мы умеем...
Точно, сделаю. Спасибо за подсказку.

Аскер пишет:

цитата

---

Я тоже позвонила Александру Николаевичу, он нас в сентябре берет на занятия, сказал, что обязательно научит меня гулять по городу с собакеркой ьез больших проблем, я уже в предвкушении удовольствия.

---

Вот и я в предвкушении.
Это же здорово - идти с собакой и не напрягаться.
А то я собак высматриваю зорче него.
И замечаю, как правило, раньше.

 Отправлено: 15.07.05 18:13. Заголовок: Re:

Кстати, нашел статью того же Власенко "Хорошие собаки и этология человека". Очень актуально.
Кому надо - пришлю.

 Отправлено: 15.07.05 18:16. Заголовок: Re:

Владимир

 Отправлено: 15.07.05 18:20. Заголовок: Re:

Владимир, есть название, а Яндекс ищет в секунду. Пасиб, уже нашла.
Изучаю.

 Отправлено: 15.07.05 20:10. Заголовок: Re:

Обалденная статья. А уж это мне особенно понравилось:

цитата

---

При сравнении культур западной (в экстремальном выражении – американской) цивилизации с азиатской обнаруживается анекдотичная, но весьма занятная параллель между национальными психотипами и типами поведения национальных пород собак. Что бы сами американцы по этому поводу ни думали, для всех остальных людей олицетворением американского собаководства был и остаётся пит-бультерьер. Как у туркменов – алабай.

Молодая североамериканская нация ведёт свой род от людей авантюрного склада, попадавших в Новый Свет кто в погоне за наживой, а кто и вовсе по приговору суда, а также от наиболее изворотливых и живучих рабов и ещё от тех, кто готов был плыть даже за океан ради вольной жизни. Ни одну из этих категорий «отцов нации» язык не повернётся назвать очень уж законопослушной. Но совместная жизнь сама по себе подразумевает необходимость создания некой законодательной базы. Она и была в конце концов создана, но не сформировалась на основе преемственности от законодательства какой-либо другой страны (потому что традиции сохраняются только при существовании схожей культуры отношений), а сложилась на основе разрозненного опыта, потому эклектична, а с логической точки зрения, мягко говоря, и небесспорна. В юмористических рубриках разных газет и журналов частенько цитируются выдержки из законов отдельных штатов, вызывающие если уж не смех, то оторопь. А по-другому и не могло получиться в обществе, где всё разрешено, что не запрещено, где общественная мораль сама по себе не является действенным регулятором поведения.

Наверное, только в стране, где среди людей преимущество всегда имели «успешники», ходившие по краю закона и плевавшие на прочие ограничения, и мог быть создан пит-буль. Как говорится, по образу и подобию… Он сам – типичнейший «успешник», жизнерадостный и темпераментный, смелый, предприимчивый и вместе с тем вполне сообразительный. Всегда и всюду чувствует себя в своей тарелке. Конфликтные ситуации, которые зачастую создаёт сам, разрешает силой. Однако с чувством меры у него плохо. Как и с чувством юмора. Можно сказать, мозги хорошо развиты, но жаль лишь, что только в одной плоскости. Такт, вежливость вообще отсутствуют. Способность к взаимопониманию довольно низкая. В азарте легко переходит от игры к ожесточённой драке. И если уж дело до неё дошло, то нападает без предупреждения, дерётся без правил, насмерть, не считаясь ни с собой, ни с противником. О последствиях не думает, а сдерживающих инстинктов не имеет. Тут уж ему всё равно, щенок перед ним или особь противоположного пола. К пит-булю равно трудно отнести слова «джентльмен» и «вменяемый». В бою он может визжать от боли, что резаный поросёнок, как будто сдаётся на милость победителя, но при этом сам продолжает атаковать. Оставлять даже миролюбиво настроенных пит-булей вместе, вне контроля, значит рисковать их жизнью. Они не способны сосуществовать без надзирающего ока, как, впрочем, и их создатели.

Народы, что исконно содержат среднеазиатских овчарок, отличаются приверженностью традициям, уважением к старшим, религиозной обрядностью, входящей в повседневный быт. Для них очень значим семейный и родовой авторитет. Жизнь буквально пронизана всевозможными ритуалами, скрупулёзное исполнение которых считается хорошим тоном. Честность, порядочность, благородство до сих пор в этих народах ценимы и уважаемы не показушно, а взаправду.

И сравним с пит-булем среднеазиатскую овчарку, алабая. Собака самостоятельная, способная к оптимальной организации стайной жизни, едва ли не умнейшая и надолго всё запоминающая, со здоровыми инстинктами и великолепным соблюдением всех полагающихся ритуалов. При том, что пошутить многие из них любят, однако же свои функции исполняют только на полном серьёзе. На одну обманку два раза не попадаются, правду от фальши отличают быстро. Умеют сами верно определить круг обязанностей и тщательно, с полезной инициативностью, их соблюдают. В различных ситуациях «азиаты» ведут себя по-разному, в зависимости от обстоятельств. Одно дело – на своей территории, другое – на чужой, так – днём, этак – в сумерках и ночью. До смерти с собаками не дерутся, сдавшихся отпускают.

Как можно предположить, учитывая азиатский менталитет, пит-буль в кишлаках и аулах придётся, скорее всего, не ко двору. А среднему американцу, самому западному из западных людей, хорошая для Средней Азии собака вряд ли покажется настолько уж хорошей. Не соответствует подсознательным, глубинным устремлениям! (Впрочем, сейчас национальным пристрастиям американцев отвечает, в среднем, совсем иная собака – примерно, как у англичан: круглая в сечении, с добрыми и глупыми глазами, редко сползающая с дивана и совершенно не агрессивная. Но ведь и сами американцы очень сильно изменились… Однако их сегодняшнему вкусу «среднеазиат», пожалуй, отвечает ещё меньше).

---

 Отправлено: 15.07.05 20:16. Заголовок: Re:

ОЧЕНЬ интересно, прочитал тоже. Не столько о собаках, сколько о людях... Надо на сайте вывесить .... click here

 Отправлено: 16.07.05 10:57. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Но по команде я думаю это другое!

---

Tamir пишет:

цитата

---

вот и наловчился задом бегать по команде "выходи"

---

Лада, ну что за стремление поставить собаку в искуственные условия , я ж написал - ему говоришь выходи, он задом выходит и зачастую даже если можно развернутся в других местах, он так же задом пятится. Зачем мне
давать такую команду в "чистом поле с системой Град"? Ну давай я потрачу немного времени и будет он у меня пятится на голом месте под "залпы башенных орудий" для пущей убедительности. Но для чего? Он у меня послушный, мне не надо таким образом ставить его на место. Обьясните мне - для чего нормальной, послушной собаке выполнять ненужные команды?
Может опять неправильно выражаю свои мысли - тогда так - Для чего владельцу нужно давать послушной собаке команды не имеющие практического применения?
Олег пишет:

цитата

---

Надо на сайте вывесить ....

---

Вывесим.
А я про это примерно и писал в теме про тесты когда имел в виду Запад и Восток, только у меня нет такого литературного дара как у Власенко.

 Отправлено: 16.07.05 11:47. Заголовок: Re:

Я еще месяц назад читал и дал линк болгарскому Форуму ,что бы все этого прочитали.
Понимает А.Н. и собак и людей
Особено понравилась фраза о пещерного антропоморфизма

 Отправлено: 16.07.05 14:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Лада, ну что за стремление поставить собаку в искуственные условия

---

А где я стремлюсь поставиь пса в искуственные условия? У меня действительно коридор узкий. Помоему я настолько примелькалась, что мне уже чужие мысли и действия приписывают. С этим вопросом к Власенко.
Но против такой команды я ничего не имею. Чем больше пёс усваивает, тем лучше развиваются мозги. Фанатично выполняющего команды немца из азиата всё равно не сделаешь. Да и не надо никому.

 Отправлено: 16.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибочки!

 Отправлено: 16.07.05 15:40. Заголовок: Re:

Tamir, только по-моему мы всё-равно немного разные вывод делаем из статьи, судя по-посту в теме про тесты. Да и у Власенко рассматривается разница между Европой и Азией. А мы-то посерёдке. Мы не те, и не другие. И менталитет у нас отличается и от тех и от других.

 Отправлено: 16.07.05 17:12. Заголовок: Re:

В этом и проблема мечемся все меж двух берегов. А все же мы Азия.

 Отправлено: 16.07.05 17:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Чем больше пёс усваивает, тем лучше развиваются мозги.

---

Вот это именно та сторона дрессировки, о которой не все помнят!
А не только битье палками...

 Отправлено: 16.07.05 22:07. Заголовок: Re:

Дрессировка управляет лучше инстинктов пса,но не развивает мозгов.родился с мозга как орешек,так и будет жить.
Все таки,уверен,что А.Н. дресирует Вас с фамилией,не пса.Вы спросите эго об этом.
Он выбивает ваш страх от собаки.

 Отправлено: 16.07.05 22:09. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

В этом и проблема мечемся все меж двух берегов.

---

Фигушки! Я не мечусь. И вообще, мы не Азия, мы- ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!
Николай пишет:

цитата

---

Дрессировка управляет лучше инстинктов пса,но не развивает мозгов.родился с мозга как орешек,так и будет жить.

---

Если не ставить перед человеком задач - способность мыслить затухает, также и с собакой. ИМХО.
Но ясное дело - хороший дрессировщик в первую очередь дрессирует хозяев

 Отправлено: 16.07.05 22:13. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А где я стремлюсь поставиь пса в искуственные условия?

---

Лада извини , что то мне подумалось так , вроде писал что по команде выходит, а ты говоришь по команде другое, вот я и подумал что тебе хочется чтоб в чистом виде команду исполнял.

 Отправлено: 16.07.05 22:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Лада извини , что то мне подумалось так , вроде писал что по команде выходит, а ты говоришь по команде другое, вот я и подумал что тебе хочется чтоб в чистом виде команду исполнял.

---

Это просто издержки того, что я в каждой бочке затычка!

 Отправлено: 16.07.05 22:51. Заголовок: Re:

Владимир, спасибо за заметки - изучаю!

 Отправлено: 17.07.05 04:20. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

уверен,что А.Н. дресирует Вас с фамилией,не пса.Вы спросите эго об этом.

---

так и есть, потому я к нему всю свою "фамилию" возил на занятия с собакой.
здесь я уже пытался без особого успеха боротся с неправильной терминологией: ДРЕССИРОВЩИК-это хозяин собаки, непостедственно таскающий ее на поводке, а ИНСТРУКТОР-дрессировщик ДРЕССИРОВЩИКА.

 Отправлено: 17.07.05 04:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Дрессировка управляет лучше инстинктов пса,но не развивает мозгов

---

развивает не сама процедура закрепление навыков, а их разнообразие.

 Отправлено: 18.07.05 04:39. Заголовок: Re:

Сегодня почти примкнул к плеяде хозяев, покусаных своей собакой! Ездили заниматся с щенками к Власенко... Такого характера от суки я често говоря не ожидал-в ней проснулся зверь, готовый бится за свою независимость ДО КОНЦА. Зверя в лоб укротить не удалось-битва с ребенком, потом со мной, причем в прыжке целит в горло сволочь... два повешения, еще четыре схватки со мной с зубами по полной...зверя удалось укротить только измором-четыре часа в общей сложности... Хорошо сейчас разбудили, а если бы зверек проснулся сам? например в первую течку...бррр...Но ничего мы еще эту энергию поставим на службу обществу! Но какова скотина! А с кобелем вообще никаких проблем-просто ангел какой-то...ждет наверно когда подрастет.

 Отправлено: 18.07.05 04:54. Заголовок: Re:

Олег
Олег пишет:

цитата

---

А с кобелем вообще никаких проблем-просто ангел какой-то...ждет наверно когда подрастет.

---

А чё вы такого животинке сделали, что заставили ее биться насмерть

 Отправлено: 18.07.05 05:21. Заголовок: Re:

Алёна

всего-то попробовали добится посадки из движения рядом, кобель сделал с третьего раза. И повторил когда попросили еще два раза. А сука решила, что пойдет лучше поваляется на месте. Причем никаких сомнений, что она команду выучила не было. Ей рядом-она в строну, дернешь-надыбы, ее стеком-она прыжком в горло. настоящая рабочая собака блин. А насмерть билась не она-кто ж до этого собаку доведет-а вредный противный зверек у нее внутри-упорный противный характер.

 Отправлено: 18.07.05 07:52. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Фигушки! Я не мечусь. И вообще, мы не Азия, мы- ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!

---

Да я тоже, у нас Иркутск - середина Азии, куда метатся, это я пор страну в целом , менталитет азиатский, а хотят по европейски поступать, все на Запад смотрят, а у западных инструкторов -дрессировщиков советующих - делай как мы говорим, и будет тебе щастье, на уме-то другое - подчинить эту большую псину, чтоб и думать забыла про самостоятельное мышление.


Лада пишет:

цитата

---

Если не ставить перед человеком задач - способность мыслить затухает, также и с собакой. ИМХО.

---

Олег пишет:

цитата

---

развивает не сама процедура закрепление навыков, а их разнообразие.

---

Тут не соглашусь , если, например, ставить разнообразные задачи типа левой- левой, кругом, шагом марш, газы, вспышка справа - способность мыслить точно не разовьется.

Николай пишет:

цитата

---

Дрессировка управляет лучше инстинктов пса,но не развивает мозгов.родился с мозга как орешек,так и будет жить.

---

Во-во, как писали в одной гостевой - Образование ума не прибавляет

 Отправлено: 18.07.05 12:16. Заголовок: Re:

Дрессировка показывает собаки как не "нарыватся на граблей" за 7 дней,то что она в свободном полете должна научить за жизнь.Это называется "ускореное накапливание опыта".Это как школа для людей- учим в уроке по географии где находится Япония и какие порядки там,что бы не получить по голову когда встретим японца и нажмем эго руку для привета.

 Отправлено: 18.07.05 13:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Тут не соглашусь , если, например, ставить разнообразные задачи типа левой- левой, кругом, шагом марш, газы, вспышка справа - способность мыслить точно не разовьется.

---

Мы опяь о разном. Я вообще-то говорю о том, что ставишь перед псом задачу - и видно, что у него в голове мыслишки ворочаются - думает, как решить... А вовсе не о рефлексах по Павлову.

 Отправлено: 18.07.05 13:47. Заголовок: Re:

С тем, что инструктор занимается с хозяевами, согласен. Если б они ( то бишь мы) нужными знаниями и навыками обладали – инструктор бы просто не понадобился.
С остальным – нет. Вы хотите сказать, что если ребенок умным родился, в школу можно не ходить, а если «глупым» - школа не поможет?
Живя в квартире или во дворе и гуляя с хозяином, собака за всю жизнь может не встретиться с ситуацией, когда ей нужно принять решение и подумать, как его реализовать. А дрессировка, повторюсь еще раз, это не только подчинение собаки и вбивание ей в голову, что хозяин – бог и царь (это только первый этап), но и обучение её различным командам ( а любое обучение заставляет думать), и моделирование ситуаций, где она сама, в отсутствие хозяина, решает, как ей поступить и какую тактику избрать для достижения цели. Кроме того, собака, живущая с любящими хозяевами и лишенная практической серьезной работы может сколь угодно долго оставаться этаким инфантильным ребенком, у которого «детство в ж… играет», а дрессировка приобщает её к взрослой жизни и «суровым будням тяжелой работы». И уж коли отношения с хозяином и незнакомыми «дядями в дресскостюмах» выстраиваются по-взрослому, и спрашивают с собаки за результат по-взрослому, то и собака становится взрослой.
Я, понятное дело, могу и заблуждаться, но у меня «материал» под рукой, процесс в разгаре, так что по крайней мере по своей собаке я скоро (надеюсь, что скоро) смогу убедиться в своей правоте или неправоте.

 Отправлено: 18.07.05 13:50. Заголовок: Re:

Вообще странно. Что азиат умный и думает - никто вроде и не спорит.
А как речь заходит об обучении - низводим его до черт знает какого уровня.
" Лампочка загорелась - слюна выделилась"

 Отправлено: 18.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вообще странно. Что азиат умный и думает - никто вроде и не спорит.
А как речь заходит об обучении - низводим его до черт знает какого уровня.
" Лампочка загорелась - слюна выделилась"

---

Владимир, так я этому уже полгода удивляюсь!
Кстати, заметки прочитала. Жуть. Но очень помогает правильно оценивать своего пса. Будет продолжение - пришлите обязатеьно. Храню в отдельной папке: "Собачнику на заметку". Есть у меня такая, со всякими нужностями, вплоть до правил содержания собак в Московской области...

 Отправлено: 18.07.05 14:13. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать, что если ребенок умным родился, в школу можно не ходить, а если «глупым» - школа не поможет?

---

Школа во всяких случаев помогает.Умному использовать лучше ума,накапливая быстро опыта,глупому,не нариватся на лопат,используя опыта.
Следовательно - я всегда за дрессировки.
Школы и методы дрессировчиков разные,для разных людей ,не для собак.
Мне нравится подход Власенко,которого уважаю.Нравится выражение "принуда- это обязательная вещь когда строим взаимоотношения",посколько отвечает моему возприятию и разпростирается и на людей,не только на собак.

 Отправлено: 18.07.05 14:21. Заголовок: Re:

Продолжение обязательно будет.
"Есть у революции начало, нет у революции конца!"
По поводу удивлений.
Посмотрите, что у Олега. Я думаю, опыт и квалификация человека сомнений не вызывают. А однако ж.
Все-таки прав Власенко трижды.
1. 90% владельцев живут с азиатами "на компромиссах"
2. Если с собакой не занимались - уверенным в ней на 100% быть нельзя.
3. С азиатом нужно заниматься ОБЯЗАТЕЛЬНО, если он не при отаре живет, а в городе.

 Отправлено: 18.07.05 14:27. Заголовок: Re:

Тем не менее Вы не верите, что обучение кроме опыта развивает собаку умственно?

 Отправлено: 18.07.05 14:34. Заголовок: Re:

Владимир, я то верю. Помнится когда мы закончили институт, декан сказал: инженер - это не знание определённой профессии, инжинер - это образ мысли.
Разве вы не замечали, что человек с высшим образованием легко адаптируется на любой работе, даже близко не имеющей никакого отношения к его профессии? Просто он ПРИУЧЕН думать и анализировать, и значительно легче обучается. Тоже и с собаками. Думать нужно учиться. А дальше всё зависит от изначального потенциала. Но поймёт , о чём я говорю, только человек с ВО...

 Отправлено: 18.07.05 14:36. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Тем не менее Вы не верите, что обучение кроме опыта развивает собаку умственно?

---

ну,эсли считать что старики умные из за большого опыта,то да -можем использовать этого выражения- опыт развывает мозгов.При всем,что эсли научим осла кусать,наберется опытом,ослом и останется.Нету у него других инстинктов и дар от Природы комбинировать,соображать,...

 Отправлено: 18.07.05 15:15. Заголовок: Re:

Давайте отделим мух от котлет, а ослов от собак!?
Больший опыт и большее в жизни количество событий и впечатлений заставят одну и ту же собаку ( ну если бы так можно было попробовать) развиваться по-разному?

 Отправлено: 18.07.05 15:40. Заголовок: Re:

Олег, если можно, напишите, как себя чуствует и ведет Ваша "девушка" после занятия?

 Отправлено: 18.07.05 17:03. Заголовок: Re:

Владимир, а можно и нам тоже полезности с дрессировок?? пожавуста будем вумные

ramona_lazar@mail.ru

 Отправлено: 18.07.05 17:05. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Ваша "девушка" после занятия?

---

девушка устала так, что еще сегодня на прогулке не носится--на нее не похоже совершенно. Но контакт вроде наместе-слушается, подходит, ласкается все как обычно. Вот только во взгляде нахальства поубавилось. Правда утром корсик попробовал прижать ее брательника на прогулке так кинулись все трое и она первая. Серьезная девка.

 Отправлено: 18.07.05 17:43. Заголовок: Re:

"...Больший опыт и большее в жизни количество событий и впечатлений заставят одну и ту же собаку ( ну если бы так можно было попробовать) развиваться по-разному?"
Конечно заставят. Без этого "большого количества событий" (которые являются естественными житейскими тестами), вообще-то и не всегда понятно, что у собаки в голове своего - не заложенного стаей и не вбитого дрессировкой, а сформировавшегося "по уму". По своему опыту могу сказать, что для азиата, как собаки думающей, дрессировка и выработанные навыки совсем не обязательно становятся частью жизненного опыта. Часто они просто "играют" в выполнение команд, уступая настойчивости хозяина (особенно во щенячестве), и совсем по-другому ведут себя в естественных ситуациях. Тогда без Власенко не обойтись

 Отправлено: 18.07.05 19:39. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Больший опыт и большее в жизни количество событий и впечатлений заставят одну и ту же собаку ( ну если бы так можно было попробовать) развиваться по-разному?

---

Да.Но как это будет- подсказывает Евгений.
Дело в том,что у собак одной породой( с типовых инстинктов- охрана) доминантность разная,пищевой,игровой инстинкты,сообразительность и комбинативность, разные и т.д....что формирует индивидуальность конкретной собаки.Конечно,они должны быть в рамках породы,но все таки с определеных нюансов различаются и когда ето группа нюансов- различия видимые.Инстинкты- как зерно - имеют хорошую почву,развиваются,не имеют- ждут в потенции.Делать разных ассоциаций (поставлять собаку в ситуации нестандартные)при формирования собаки,значит пробовать разные почвы где инстинкты могут показатся явно и конкретно.С этим и начинается работа по усовершенствиванию партнирования - цель использования собаки с удобных для цели инстинктов.
Но перед в.у. надо иметь послушание,что бы партнировать.Вот вы и на этом етапе- принуда,жесткая для послушания и поддержшиванию Правила общения,такие какие удобные вам.Что бы партнировать,не должны боятся собакой.Вот и подэтап.

 Отправлено: 18.07.05 19:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Я вообще-то говорю о том, что ставишь перед псом задачу - и видно, что у него в голове мыслишки ворочаются - думает, как решить...

---

Лада я ответил на это Если не ставить перед человеком задач - способность мыслить затухает, также и с собакой. ИМХО.
что в свою очередь было ответом на это
Дрессировка управляет лучше инстинктов пса,но не развивает мозгов.родился с мозга как орешек,так и будет жить.
Т.е . речь шла о дрессировке , значит о командах - сидеть, лежать и т.п.
Не знаю как у других, но у моих при этих командах мыслишки не ворочаются , а если и ворочаются то исключительно в одном направлении- как бы увильнуть от исполнения.

Владимир пишет:

цитата

---

Вы хотите сказать, что если ребенок умным родился, в школу можно не ходить, а если «глупым» - школа не поможет?

---

В некоторых случаях можно и даже нужно, школы ( не все конечно) направлены сделать из ребенка среднего человека с набором стереотипов , как дрессировщик направлен сделать из собаки не умного, а исполнительного пса. И кто определит глупый или умный пес-ребенок - опять же те же школа - дрессировщик? Например есть куча талантливых людей в силу особенностей строения своего мозга с трудом обучающихся письму , Дастин Хофман например. Для школы он естественно "глупый" - писать не может научится. А на самом деле?

Владимир пишет:

цитата

---

Кроме того, собака, живущая с любящими хозяевами и лишенная практической серьезной работы может сколь угодно долго оставаться этаким инфантильным ребенком, у которого «детство в ж… играет», а дрессировка приобщает её к взрослой жизни и «суровым будням тяжелой работы».

---

Это даже очень может быть, как и армия делает из пацанов мужчин , но ума то она не прибавляет, опыта да, и то не в результате выполнения команд, а в результате жизни в условиях резко отличающихся от привычных домашних.

Владимир пишет:

цитата

---

А как речь заходит об обучении - низводим его до черт знает какого уровня.
" Лампочка загорелась - слюна выделилась"

---

Я считаю что не мы его низводим, а большинство дрессировщиков.

Владимир пишет:

цитата

---

Все-таки прав Власенко трижды.
1. 90% владельцев живут с азиатами "на компромиссах"
2. Если с собакой не занимались - уверенным в ней на 100% быть нельзя.
3. С азиатом нужно заниматься ОБЯЗАТЕЛЬНО, если он не при отаре живет, а в городе.

---

По первому пункту я рискну сказать что все 100% ибо любое совместное проживание и построено на компромиссах. Например семейные отношения.
Я тоже со своими собаками на компромиссах живу - они не спять на моей кровати , а я в их будках.
По второму согласен, более того даже если и занимались, тоже на 100% нельзя быть уверенным.
Ну а за третий двумя руками за.

Владимир пишет:

цитата

---

Тем не менее Вы не верите, что обучение кроме опыта развивает собаку умственно?

---

Не верю. Общение - да. Но не обучение , тем более, не дрессировка.
Почему человека беспрекословно выполняющего любую команду не считают умным, а собаку делающую то же самое - считают?

Лада пишет:

цитата

---

Разве вы не замечали, что человек с высшим образованием легко адаптируется на любой работе, даже близко не имеющей никакого отношения к его профессии?

---

А не про таких сказано - где бы не работать - лишь бы не работать? Лада тут подмена причины и следствия - в основном изначально умные люди идут получать ВО. Только для получения возможности получить ВО( извините за тавтологию) надо сдать вступительные экзамены и проучится 10 лет в школе не абы как.

ezelenyk пишет:

цитата

---

Часто они просто "играют" в выполнение команд, уступая настойчивости хозяина (особенно во щенячестве), и совсем по-другому ведут себя в естественных ситуациях. Тогда без Власенко не обойтись

---

Можно обойтись и без Власенко если правильно воспитать - возможно собака и не будет знать и исполнять команды , но она некогда не рыкнет на хозяина и его близких. Вот так и жили люди веками рядом с собакой начиная с пещер, а современной дрессировке скока лет-то ? 100? или побольше маленько?

 Отправлено: 18.07.05 20:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Лада тут подмена причины и следствия - в основном изначально умные люди идут получать ВО. Только для получения возможности получить ВО( извините за тавтологию) надо сдать вступительные экзамены и проучится 10 лет в школе не абы как.

---

Вобщем-то я ожидала этой фразы, просто не стала на неё отвечать заранее. Если взять двух людей, с одинаковым потенциалом после школы, но одного с Во, а другого без - разница очень заметная. Человек получивший ВО - умеет думать , его мышление очень гибкое. Я не говорю про те вузы, гда всё построено на зубрёжке.
Без ВО человек может быть отличным специалистом, но как правило очень узким. И отклонения в сторону для него даются тяжеловато.

 Отправлено: 18.07.05 20:09. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Можно обойтись и без Власенко если правильно воспитать - возможно собака и не будет знать и исполнять команды , но она некогда не рыкнет на хозяина и его близких. Вот так и жили люди веками рядом с собакой начиная с пещер, а современной дрессировке скока лет-то ? 100? или побольше маленько?

---

Можно, если человек сам моральноготов наломать паршивцу за неповиновение. Только люди в большинстве своём не пещерные - мягкие слишком. Для этого и нужен Власенко, чтоб излишнюю мягкотелость из собаковладельца вытрясти.

 Отправлено: 18.07.05 20:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

чтоб излишнюю мягкотелость из собаковладельца вытрясти.

---

ну и?Тело втвердилось?

 Отправлено: 18.07.05 21:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

ну и?Тело втвердилось?

---

А мы с мужем и так не слишком мягкотелые. Не амёбного вида. Но стали жёстче, с появлением пса.

 Отправлено: 19.07.05 16:34. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте!
Занятие 10
Синусоида не сработала.
Первый раз второе подряд занятие на 5+.
Саша с небольшим сомнением говорит, что собака подчинилась. «Мы его конечно еще спровоцируем, и не раз, но мне кажется – он все понял и подчинился».
Не разделяю оптимизма, у меня прямо руки чесались под конец занятия надеть на него намордник и постричь когти. Почему-то уверен, что заартачится. Слишком большой промежуток времени его только хвалят. Но Саша сказал – не надо сегодня грузить собаку – он сегодня молодец, пусть прочувствует за эти дни, как хорошо быть «хорошим». Женщинам позволено эти дни начинать собаку кормить, только последний день перед следующим занятием опять голодовка, чтобы работал охотнее.
По занятию. Сделали, по-моему, немного, но воспитатель наш доволен, он очень большое внимание уделяет именно выстрелам. Мне тоже не нравилось то, что собака явно боится, тем более Саша напрямую не скажет, но я понял, что чаще азиаты к выстрелам относятся проще. Обидно, да? И все-таки для меня важнее именно послушание и покорное принятие наказания.
Так вот, начали с выстрелов. Он сразу отреагировал спокойнее, чем раньше. Все-таки великая штука голод. Сначала ходим рядом, миска с мясом перед глазами, выстрел за углом, метров с 15, сразу после выстрела сую миску «возьми!». Ест. Еще раз, выстрел ближе, ест. Хвалю, глажу, идем гулять.
Потом так. Ставлю миску на землю, кладу мясо, чтобы он видел, отходим с ним метра на три, усаживаю. Выстрел – бежим к миске, «возьми, можно». Ест. Постепенно увеличиваем расстояние до миски метров до 10, а до «стрелка» сокращаем до 5. Все нормально, сначала нервничал в ожидании выстрела, вертел головой, потом успокоился, только в момент выстрела вздрагивал, но бежал и ел. Молодец, гуляем. Дальше так. Усаживаю пса, отхожу метров на пять, ставлю возле себя миску, беру пистолет. «Хорошо, молодец, сидеть, хорошо!» Стреляю – «можно, возьми!». Бежит, ест. Постепенно приходим к тому, что я стою возле него с пистолетом, а жратва наоборот вдалеке. Стреляю два раза подряд, он сидит, и после команды «возьми» бежит и ест. Все, вроде?!
На следующем занятии будем пускать петарды со свистом!
Потом хождение «назад». Доучили почти до конца, не надевали «опузников», максимум стропа под животом. Намордник сняли при первом же перерыве. Саша сказал – «собака же слушается, чего его мучить». При шлепках по боку, чтобы не уводил задницу, оглядывается, но никакого возмущения. В итоге идем «рядом», потом команда «назад», пячусь и легонько подергиваю поводок, пес пятится рядом со мной, нога в ногу.
Все, здорово, молодец, на этом закончили.
Идем с ним гулять, а на улице соседский овчареныш бегает. Ну, он у меня на длинном поводке, начинают они бегать, играть, я рот раззявил, и поводок упустил. Бегу, пытаюсь наступить на него ногой, вдруг слышу « а чего это Вы бегаете? Зовите собаку!» Блин… Останавливаюсь. Откашливаюсь. Торжественный момент. «Ко мне!» А они уже валяются кучей, не поймешь, где кто. Из кучи поднимается голова, находит меня взглядом, поднимается, стряхивает с себя овчареныша, и бежит ко мне!! Ух ты!! При том, что этот мелкий паразит бежит рядом, хватает его за брыли, отвлекает, этот тяжелый ледокол курса не меняет. Подбегает, поднимаю ладонь, садится. Саша сзади подсказывает – «Вы угощайте обоих, в следующий раз та вечно голодная животинка подбежит быстрее, и это будет его стимулировать тоже бежать быстрее, чтобы не опоздать к раздаче». Точно. Даю обоим, «хорошо, гуляй, молодец!» Но поводок оставляю, на всякий пожарный… Потом появляются какие-то дамы с собачкой вдалеке. Мой это дело увидел, намылился туда. «Ко мне!» Обернулся, вроде пошел, потом опять разворачивается туда. «Акбар, ко мне!!» Все, идет! А когда овчареныш побежал бегом – побежал тоже! «Ай, молодца!!» Прибежал, сел. Вот так, блин! ПОБЕДА!!!
Привет Додману.

 Отправлено: 19.07.05 17:28. Заголовок: Re:

Уряяя! Поздравляю! и со страхом справились -какие же вы МОЛОДЦЫ!Владимир пишет:

цитата

---

только последний день перед следующим занятием опять голодовка,

---

Когда Вы пишете "голодовка" -это значит, что пес один а то и несколько дней вообще не кормится?

 Отправлено: 19.07.05 17:42. Заголовок: Re:

Это мне напомнило анекдота про чукчы.Перефразирую:
- до прихода Власенко, у чукчи(азиата) были два чуства- голода и холода
-после прихода - были три- голода,холода и глубокой благодарности.

 Отправлено: 19.07.05 17:56. Заголовок: Re:

Владимир

прямо золотая собака! Молодцы!
А насчет выстрелов-у него скорее всего какието воспоминания детства играют. Обычно азиат действительно спокойно относится к выстрелам. Вот если молодой собаке неожиданно пальнуть над ухом-негатив надолго может остаться.Алёна пишет:

цитата

---

Когда Вы пишете "голодовка" -это значит, что пес один а то и несколько дней вообще не кормится?

---

У меня сейчас, когда начали заниматься, щенки на половинном рационе сидят, и старшенький за компанию. За неделю отощают маленько-работать лучше будут. А старший и так разъелся, ребра почти не видны.

 Отправлено: 19.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Синусоида не сработала

---

А так и должно быть. Синусоида должна плавно затухнуть в пологую кривую, переводящую отношения на новый уровень взаимопонимания и доверия.

 Отправлено: 19.07.05 19:14. Заголовок: Re:

Вы же сами себе противоречите!
Tamir пишет:

цитата

---

Если не ставить перед человеком задач - способность мыслить затухает, также и с собакой. ИМХО.

---

То бишь - если задачи ставить - способность мыслить развивается?!
А далее: Tamir пишет:

цитата

---

Не верю. Общение - да. Но не обучение , тем более, не дрессировка.

---

А общение без передачи информации - это что такое?
А передача информации - это не обучение ли?
Вы при общении с собакой занимаетесь именно обучением ( а она - Вашим), стремитесь к взаимопониманию, смотрите, как собака себя ведет в новой, незнакомой ситуации, и, если нужно, поправляете её, то бишь - корректируете поведение. Нет?
Что касаемо выполнения команд - так ведь не для спорта собака готовится, где выполнение команды "сидеть" доводится до уровня "слышно шлепок жопы об асфальт" и является самоцелью!
Ведь не зря же Власенко каждый раз после того, как собаке команду показали говорит "все, гулять, пусть подумает!" Прежде чем команду выполнить, собака должна ПОНЯТЬ, чего от нее хотят. И, я думаю, вы согласитесь, что по мере обучения собака (да и любое обучаемое существо, включая человека) каждый последующий навык осваивает все быстрее и быстрее? Это о чем говорит? ДУМАЕТ, СООБРАЖАЕТ!
Тот же Власенко - "И, конечно же, по мере формирования поведения в заданных границах, хозяин должен все более и более доверять своему “азиату”, как и всякой другой разумной собаке, и давать ему возможность принимать самостоятельные решения. Без этого, конечно, “азиат” во всей красе своего интеллекта никогда не состоится."
Он же - "И я убежден в том, что чем больше знает и умеет собака, тем лучше и для нее, для ее развития, и для хозяина."

 Отправлено: 19.07.05 19:35. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

"И я убежден в том, что чем больше знает и умеет собака, тем лучше и для нее, для ее развития, и для хозяина."

---

ВО! лучше не скажешь.

 Отправлено: 19.07.05 21:08. Заголовок: Re:

Нет, не совсем!
По выражению Власенко "столько, чтоб не забыл, что такое еда."
У нас уже второй месяц такая диета.

 Отправлено: 19.07.05 22:31. Заголовок: Re:

Владимир пишет:
Tamir пишет:

цитата

---

Если не ставить перед человеком задач - способность мыслить затухает, также и с собакой. ИМХО.

---

ЭТО НЕ Я ПИСАЛ !!! Я МОГУ МЫСЛИТЬ И БЕЗ ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧ , даже лучше, не чего не отвлекает от мыслительного процесса

Это я Ладу цитировал .

 Отправлено: 19.07.05 23:59. Заголовок: Re:

Дык ведь мыслят-то как раз над чем-то или о чем-то!!
Над задачей ли, о проблеме ли....
А иначе мыслительный процесс затухает - и мы в нирване!

 Отправлено: 20.07.05 03:23. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А иначе мыслительный процесс затухает - и мы в нирване!

---

Это у меня такой способ засыпать. Очень быстро между прочим!

 Отправлено: 20.07.05 03:47. Заголовок: Re:

Сижу на работе - звонит жена, говорит, я сейчас сама занималась с собакой.
Значит, она взяла в кулак три куска мяса. вышла во двор, позвала пса. Прибежал. Посадила, ушла за дом, выждала, вернулась. Сидит. Похвалила, дала мясо, "гуляй". А какой там гуляй, когда мясо в кулаке? Он возле нее ходит. Ладно, положила, опять походила, ушла за дом, вернулась, лежит. Похвалила, дала мясо, начала гладить, он её носом по руке двинул, мясо слямзил, сожрал и сел. Она его ругать - он лег. На этом занятие закончилось.
Как говорил мой преподаватель - " женщины и сопромат несовместимы"

 Отправлено: 22.07.05 00:20. Заголовок: Re:

Сегодня из-за этой долбаной работы пришлось отменить занятие..
Зато сделал первый удобоваримый вариант намордника, завтра поеду и попробую позаниматься сам, без инструктора. Зато сегодня звонит жена, спарашивает - "может, погулять с собакой?" Чуствую - не очень ей хочется, но ведь надо! Говорю "ну погуляй недолго, не переживай, он уже нормально слушается" У нее главная проблема - собаки. Раньше она бы не удержала его...
Звонит погодя - такая довольная! И цепочку он сам надевает, (в смысле - голову просовывает), и перед калиткой сидит, ждет, пока разрешат выйти, и гуляет спокойно, не рвется никуда, и собак видели - без проблем, только сказала "рядом" - и все. И потом "домой" - поворачивается и трусит домой.
Вечером, говорит, еще пойду.
Вот елки-палки, собака становится востребованной! Этак скоро самому не с кем гулять будет...

 Отправлено: 22.07.05 01:47. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

! Этак скоро самому не с кем гулять будет...

---

Ничего, впереди еще радость от семейных прогулок со сворой азиатов

 Отправлено: 22.07.05 02:10. Заголовок: Re:

Ага, если я свору заведу, теща у меня

 Отправлено: 22.07.05 03:16. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Ага, если я свору заведу, теща у меня

---

вот же счастье то человеку и собак много будет и теща

 Отправлено: 22.07.05 03:27. Заголовок: Re:

А кормить нас всех кто будет?

 Отправлено: 22.07.05 03:36. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А кормить нас всех кто будет

---

Интересный вопрос...В подобной ситуации я переехал с семьей и собаками...хотя как раз теща была этим недовольна...

 Отправлено: 22.07.05 10:47. Заголовок: Re:

У нас с тещами не живут.
Так что сами кормимся.

 Отправлено: 22.07.05 12:04. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

В подобной ситуации я переехал с семьей и собаками...

---

VBK пишет:

цитата

---

У нас с тещами не живут.

---

Дикари...

 Отправлено: 22.07.05 15:49. Заголовок: Re:

Владимир а можно мне статьи А.Н. Власенко которые у вас есть прислать мне на мыло?
Vadya99@Rambler.ru
Заранее Спасибо!!!

 Отправлено: 25.07.05 02:29. Заголовок: Re:

Сегодня ездили на площадку. Здорово.
Познакомились с Олегом. ( Олег, привет. Классные собаки!)
Познакомились с будущей невестой. (Власенко нам сосватал). Очень приличная девушка. А уж как они с сестрой на пару фигуранта треплют!
Наконец, прошли этап, который у меня вызывал напряг. Незнакомое место, много собак, да еще и надо чего-то делать. Ну, в общем, вполне прилично. Ни лучше, ни хуже, чем дома. Вполне управляем. Закончили, я думаю, с выстрелами, повторили все "сидеть-лежать-стоять-ко мне", возвращение на место, апорт, даже с завязанными глазами " сидеть, лежать и ползи".
Ну и под конец потрепали фигуранта. Поведение пса - как бальзам на душу. Я после того, как он поначалу выстрела испугался - переживал, а вдруг трус?
Не, не трус!
Саша попросил фигуранта, чтобы тот (ну первый раз же) помахал телогрейкой на него, и "если не испугается", ударил ей. Пес эту телогрейку у фигуранта вырвал. Просто молодец. Ни разу не отступил, только уворачивался и нападал. После перекура повторили - на этот раз фигурант подошел ближе, уже имитировал удары рукой, пинок ногой. Мне поведение собаки ОЧЕНЬ понравилось. Ну и Власенко ему поаплодировал, сказал "все здорово".
Так что будем ездить, нам понравилось. Псу понравилось точно, потому как на обратном пути домой остановил нас гаишник, а собак лежал на заднем сиденье, его и не видно было. Я дверь открыл выходить - он башку поднял, а когда услышал рядом с машиной " драсте, сержант Пупкин" - решил вмешаться. Раньше он этого не делал. Максимум - из машины выскочить мог. А тут такой взрыв - сержант от неожиданности протянул руку мимо прав, я дверцу захлопнул. Он поначалу решил "техосмотр - страховка" проверить, но когда я потянулся дверцу обратно открыть, чтоб это дело достать, передумал, и отпустил нас с богом. Причем права отдавал мне, а смотрел на Акбара. Занятно.

 Отправлено: 25.07.05 03:05. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибо, Ваш рассказ о прогулке жены вселил в меня надежду на лучшее, а супруг с удовольствием расплылся на кровати и произнес неужели, и я когда нибудь смогу послать жену гулять с собакой. Если б кто знал, как я об этом мечтаю....

 Отправлено: 25.07.05 04:31. Заголовок: Re:

Владимир

приятно было познакомится лично. От себя могу сказать, что Власенко с кем попало вязать рабочих собак не рекомендует. Можно погордится.

 Отправлено: 26.07.05 14:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Псу понравилось точно, потому как на обратном пути домой остановил нас гаишник, а собак лежал на заднем сиденье, его и не видно было.

---

Наш тоже не любит гаишников жуть - только палки взмах увидит - все зверь просыпается

Ну вот вам и "не дрессируемые" азиаты просто места надо знать....

У Вас Владимир, просто гигантский прогресс, за такой короткий срок.
Собака должна быть востребована. Стали больше с ним общаться (=заниматься, гулять) он сразу изменился, понял поставленные перед ним задачи. А то отдали бабушке - мож это он на Вас так обиделся?

 Отправлено: 26.07.05 17:20. Заголовок: Re:

А может быть. Ну и нет худа без добра!
Главное - мы все-таки друг друга нашли!

 Отправлено: 26.07.05 18:53. Заголовок: Re:

Занятие 11.
Жизнь прекрасна и удивительна!
Пес просто великолепен.
Сразу пошли в лес, Акбар, я, Алла и Саша.
Жена изъявила желание идти с собакой сама. Поначалу Саша ей немного подсказывал, как управлять собакой, потом все пошло хорошо. Зашли в лес, он говорит – « бросьте поводок!»
Жена ему – «так вон же люди недалеко, да еще и с собакой!?»
- Ну и что? Что у Вас, собака не обучена что-ли? Бросайте поводок!
Бросила. Пес на радостях побегал вокруг нас, потом давай осматриваться, заметил народ, и даже не пошел, а только подался в ту сторону…
- Нет, Акбар, нет!
Все, не очень-то и хотелось…
С собой мы взяли : апортировочную гантельку, старую перчатку, носовой платок. И вот бросаю гантельку на тропинке, уходим вперед метров на 10, зову пса. «Акбар, нету, нету, потеряли, ищи!»
Рукой указываю направление движения. Не сразу, но понял, частично по запаху, частично увидел, приволок. «Ай, умница, молодец!» Народу много, все кормят, хвалят, вертит башкой, улыбается, довольный. Идем дальше. Опять оставляю гантельку на тропинке, отходим дальше. Все так же, зову, изображаю растерянного растеряху. Уже сразу нос в землю, пошел, немного сбился, пришлось направить, но в итоге нашел, принес. Общие восторги, хвалим, гладим. Теперь гантельку на землю бросить нельзя. Тут же хватает и садится – «мясо давай!» Еще раза два повторили с гантелькой, увеличивая понемногу расстояние. Потом оставляем перчатку. На «ищи» срывается с места и несется, озирая окрестности, явно ища именно гантелю. Не нашел, вернулся, отправляем опять. Теперь идет медленно, морда в землю и уже именно ищет запах. Нашел ведь! Правда, пока бежал с перчаткой, все время её нажевывал, как истинный американец «бубль-гум».
Принес, сел, отдал. А уж когда он нашел носовой платок на довольно приличном расстоянии, да еще и не пошел за женой, которая по ошибке направляла его не по следу, а в сторону, я просто обалдел. Как контрольную попытку после перекура на бревне оставляю свою шляпу. Уходим метров за 150. Посылаю. Побежал правильно, практически дошел до конца, сделал петлю, вернулся. Эх, черт. Посылаю опять, но уже запала нет. Бежит метров 10, сворачивает, петляет, возвращается. Грозный тон и понукания добавляют немного, все равно сбивается. Дохожу с ним почти до бревна, метров с 20 он уже наконец шляпу эту принес. Жаль, я уж было думал хоть с пяти км посылай – ан нет. Не так все быстро. Говорят, что собака может часами носиться в игре, но на следовой работе устает с непривычки за 15 мин. Наверное, правда.
Возвращаемся домой. По поселку на длинном поводке, перед перекрестками «рядом», потом опять «гуляй», нормально.
Дома повторяем «назад», потом разучиваем «реверс». Это когда вы идете все время вперед, а собака из положения рядом слева переводится направо, идет задом, а потом возвращается вокруг вас в положение рядом. Занятно. Получилось быстро, но зубы показал. Типа «надоели уже, отстаньте!». Негодование мое было искренним и неподдельным, и он это понял. Бью ладонью по башке – «это что еще такое?!!!! Лежать!!!!!» Когда лег, хватаю рукой за ухо, треплю, вжимаю его голову в землю. Его реакцию я бы перевел как – « да чего ты, я ж так, по глупости. Так бы и сказал сразу, что работать надо, я ж с радостью!» Когда реверс этот у нас получается, надеваем псу повязку на глаза и делаем стандартные упражнения, включая «назад» и «реверс» вслепую. Очень смешно ходит «рядом» с повязкой. Задирает голову, как настоящий слепой, опирается на ногу мне, чтобы чуствовать. А вот сложные вещи типа того же «реверса» вслепую делает лучше.
Идем отдыхать на улицу, друг его нас уже ждет, опять бросаю поводок, и они носятся. На «ко мне», заигравшись, не отзывается. После третьего окрика Саша сзади бросает мне цепочку, чтобы швырнуть в него. Достаточно этого звона, глухота сразу проходит, все в порядке.
Далее бросаем петарды. Бухает, как РГД-5. Не ожидал я, что так громко. Акбар в порядке, бегает со мной рядом, жрет мясо. Друга его как ветром сдуло. Саша бросает пять штук, мы подходим все ближе, последняя хлопает метрах в трех, пес хватает у меня мясо и тянется понюхать облако дыма от этой хреновины. Порядок!
Потом теща походила с ним всяко-разно, в т.ч. и «назад». Нормально. Но в наморднике.
Под конец я его сначала положил, постриг когти, потом посадил, он сам дал лапу, еще постриг.
Все отлично. «Рядом», и домой. Во дворе еще все его похвалили, поиграли. Говорю ему «домой», он спокойно чешет в вольер, и ждет, пока его закроют. А ну-ка два месяца назад? Его еще поймать надо было…

 Отправлено: 26.07.05 19:32. Заголовок: Re:

Владимир

А Вы поиск вещи делали уже на отработанном аппорте, правильно я поняла?
У нас только однажды получилось, когда потерял в лесу свой намордник - сам нашел (канешна после моего сильного недовольства), но не принес, а около него сел. Но мы твердо аппорт не ставили, носит когда играем только

 Отправлено: 26.07.05 20:41. Заголовок: Re:

Да, конечно, после обучения апортировке в принципе.
Иначе б ничего не вышло.
А так скоро можно все терять!

 Отправлено: 28.07.05 18:49. Заголовок: Re:

26-28.07.05
Два утра подряд поступаю не так, как раньше, когда я сначала открывал ворота, выгонял машину, закрывал ворота, и только потом мог выпустить пса. Иначе сбегит. Теперь я выпускаю собаку, мы с ним здороваемся, играем, потом открываю ворота, завожу машину, и выезжаю. В первый день понадобилось напомнить, что он гулять не идет, а остается «дома», и в машину поэтому протискиваться не стоит, и в ворота проскальзывать тоже. Когда выехал из ворот и вышел из машины, он стоял в открытых воротах и вопрошающе смотрел – «а может все-таки вместе?»
На второй день и напоминать не потребовалось. Раз не зовут – значит нельзя.
Вот такие постоянные маленькие нюансы его нового поведения просто ОЧЕНЬ радуют.

 Отправлено: 28.07.05 19:18. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вот такие постоянные маленькие нюансы его нового поведения просто ОЧЕНЬ радуют.

---

Вот это здорово!Поздравляю. Привет А.Н.Власенко передай.

 Отправлено: 28.07.05 22:11. Заголовок: Re:

Владимир

Поздравляю вот это успехи и тихо подгоняю время к сентябрю. Но может быть займемся и раньше у мужа кажется отпуск назревает, можно будет на площадку выезжать уже сейчас

 Отправлено: 29.07.05 15:46. Заголовок: Re:

28.07.05
Занятие 12.
Еду вчера на занятие, настроение отличное, собака ведет себя прекрасно, везу требуемые для апортировки классическую, как на картинке, здоровенную говяжью кость и самую старую, сухую и твердую, какую смог найти, палку копченой колбасы.
Звонит жена:
- Акбар на меня сейчас бросился!
- ?????????
Рассказывает. Он лежал в вольере, лапами к сетке, и она заметила у него на лапе гусеницу. Решила сбросить. А поскольку женская брезгливость к всяким таким насекомым – взяла щепку. Когда она гусеницу ему с лапы смахнула ( через сетку), он не отреагировал никак, но гусеница не улетела далеко, а упала рядом с лапой на пол. Жена решила откинуть её подальше И пес бросился на нее. Конечно, он был за сеткой, достать он её не мог, но по её словам настроен был очень агрессивно. Она заорала на него, скомандовала «лежать», но лег он с третьего раза только, продолжая рычать. Она пошла, взяла бутылку с горохом, и, подходя к вольеру , хлопнула себя этой бутылкой по ноге, продолжая ругаться на него. Он бросился повторно. Она опять его положила, поругалась еще, но в вольер, конечно, не пошла. Позвонила мне.
Встречаемся с Сашей, он тоже в прекрасном настроении, (собака же «золотая» ), рассказываю ему.
- Вот гадина! Значит, решил, что неприятности позади! Ладно, поехали!Приезжаем, встречает, вертится, радуется. Подхожу к вольеру с женой вместе, начинаю его «совестить». Прячет глаза, вид виноватый.
Сразу надеваем намордник, на пузо цепочку, и делаем команды в движении. Только команды резче, жестче, рывки ощутимые. Проявляется почти сразу, через пару минут. Вместо «рядом» норовит уйти в сторону, в ответ на рывок поводком скалится, на удар норовит цапнуть руку. На забор. Отлично знает, зачем накидывают на шею петлю, уворачивается, пытается удрать.
После этого становится тихим, послушным, выполняет все сразу. Возвращение на «место», ползание, воздействие стеком, рывки поводком… В перерыве подходит «мириться». Ладно.
Идем гулять. Саша говорит «да не надевайте Вы на него поводок. Идите так!»
- ??
- Ну да! Без поводка! Возьмите вот цепочку в кулак, на всякий случай. Если далеко будет уходить – возвращайте любой командой. Не пойдет – «лежать». Если нет – швырните цепочку.
Команду «лежать» понадобилось подать два раза. Первый – когда прибежал его друг, а он шел «рядом» и сунулся поиграть. Второй раз – заметил кошку и даже не бросился к ней, а просто встал и про «рядом» забыл. Потом так же без поводка походили мимо его друга, мимо кошки, никаких попыток швырнуться. Отпустил «гулять», бегает недалеко, если я решил повернуть в другую сторону – чаще замечает сам, если занюхался чем-то говорю «пошли» и он тут же трусит куда надо. Так же вернулись домой.
Походили «назад».
Начали разучивать «поклон». Когда понял, чего требуется, начал упрямиться. При воздействии рукой делает, сам – нет. Надели парфорс на пузо. Опять грызня. Опять удушение. Вроде понял. Доводим поклон до приемлемого выполнения.
Опять идем гулять. Опять без поводка. Слушается, все хорошо.
Дальше сначала жена, потом теща выполняют с ним команды, в т.ч. с принуждением, я маячу в стороне со стеком. Помощь не понадобилась, хотя и старались на него воздействовать пожестче, чтобы проявился. Видимо – хватило. Заканчиваем уже в темноте, отправляю его в вольер. Начинаем собирать всю сбрую, и вспоминаем, что не использовали колбасу и кость. Что делать – достаю собаку обратно, надеваю на себя рукав, перчатки, на него парфорс, усаживаю, даю колбасу. Хватает, держит. «Хорошо, дай!» Не разжимает челюсти. Дергаю поводок, «дай!!». Ни фига. Выкручиваю колбасу из пасти, дергаю. Выпускает колбасу, хвалю, даю мясо. Бросаю колбасу вперед, сидит. «Апорт!» бежит, берет колбасу, возвращается, садится. «Хорошо, дай!» Опять сразу не выпускает, дергаю, забираю.
Хорошо. Теперь сухая вяленая рыба. Даю, хватает, начинает жевать. «Нет, апорт!» Вроде замер. «Дай!» Все равно надо дергать, но не так сильно. Отдает. Бросаю рыбу. «Апорт!» Бежит, берет, возвращается, по дороге все же пожевывает. Садится. Начинаю гладить, выпускает рыбу изо рта. «Нет, апорт!» Беру рыбу из-под носа у него, немного откидываю вперед, берет, садится, отдает. Хорошо. Далее кость. Усаживаю, даю. Вот с чем нет проблем – с желанием схватить «предмет».
"Дай!" Хорошо, хвалю. Бросаю метра на три. «Апорт!» Бежит, хватает, возвращается, садится. «Дай!» Ни фига. Сильно дергаю пафорс, открывает пасть, забираю кость, «хорошо, молодец!». Угощаю, в вольер. Пес совершенно обалдевший, так все было быстро, разные продукты, давали, отбирали, хвалили, дергали. Сидит в вольере, и вид у него… Умора.
На этом все, велено опять посадить на голодовку, на площадку пока не ездить, будем дожимать.

 Отправлено: 29.07.05 15:47. Заголовок: Re:

Да, еще, когда учили поклон, Саша хотел показать мне, как нужно подстукивать на шею собаке, чтобы ему было понятнее, чего требуют. И ударил меня по бедру ладонью. Пес на него бросился. Тут же, молча. Благо, в наморднике был. Велено было отозвать, похвалить, но Саша его гладить больше не стал, кусочки давать тоже. Так что дружба у них пока кончилась.

 Отправлено: 29.07.05 15:54. Заголовок: Re:

а страх у супруги от азиата еще эсть?

 Отправлено: 29.07.05 16:00. Заголовок: Re:

Наблюдал, однозначно не скажу, посмотрю еще.
Но, по крайней мере, голос у нее в самом начале дрогнул раз, и с ударом была заминка, нерешительность, потом пошло хорошо. Все равно это откат назад, будет опять себя преодолевать, нарабатывать уверенность.

 Отправлено: 29.07.05 16:51. Заголовок: Re:

интересно что думает А.Н.Власенко: незивисимо от страха сопругы азиат подчинится,или надо все таки переодолеть страха?
Ответ очень важный.

 Отправлено: 29.07.05 17:44. Заголовок: Re:

Я склоняюсь к тому, что нужно преодолеть страх.
Мнение А.Н. узнаю и отвечу.

 Отправлено: 29.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Вот смотрю и вспоминаю что моя гадина точно так же ведет себя .. то идеал после трепки то снова пытается выпендрится ... стала носить апорт и отдает все и мясо и все . даже тапочки стала носить . но при всем при этом рычать не прекращает на меня если прохожу рядом с местом, забираю мясо, или если просто подходит кладет голову на колени и рычит . укусить пытается только если видит что она провинилась и щас ей капитально попадет . Самооборона срабатывает . Вот хотелось бы то же узнать как действовать в таких ситуациях ?

 Отправлено: 29.07.05 18:00. Заголовок: Re:

Владимир, вы конечно молодец, что не сдаётесь. Вот только ваш последний рассказ только утвердил меня в убеждении, что вам не следует доверять своей собаке. За жену и тещу не страшно?

 Отправлено: 29.07.05 18:14. Заголовок: Re:

Власенко говорит - выбивать.
До состояния "хоть под дверь подсовывай, хоть на хлеб намазывай"
Все наказания собака должна принимать безропотно. Ибо, если можно собаку шлепнуть легонько, но нельзя ударить сильно (но именно за провинность), т.к. она видите-ли гордая и самодостаточная, то завтра не то что шлепнуть легонько - голос нельзя будет повысить.
Хрен его знает. По логике вещей я согласен, но вот после таких "рецидивов" всякие сомнения внутрь заползают, если честно.
В любом случае я этим путем иду, вот и узнаю, что получится.
P.S. На площадке я видел кобеля, который порвал хозяина в пять(!) лет, и прошел тот путь, по которому мы идем сейчас. Он прошел весь курс подчинения, обучения, охраны и защиты. Безукоризненный пес.
Так вот подчиняли его полгода. Непрерывно.

 Отправлено: 29.07.05 18:15. Заголовок: Re:

Страшно.

 Отправлено: 29.07.05 18:45. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот только ваш последний рассказ только утвердил меня в убеждении, что вам не следует доверять своей собаке. За жену и тещу не страшно?

---

У меня точно такие мысли приходят в голову на протяжении всей темы.А если бы собака не была в вольере???Мою родственницу зашивали с ног до головы после "милого общения со СВОЕЙ собакой".Владимир,поделитесь от куда такая фанатичная любовь к псу,который кидается на жену,тёщу....Дрессировка помогает в том случае, если собака не слушается,а если она больна на голову ...Вы бы между дрессировками посетили травматологию и поспрашивали у врачей какие случаи и с какой частотой у них встречаются,может на всё происходящее по другому взглянули?Вобщем хочется предостиречь от плохого конца и ничего больше,а плохого в подобных ситуациях я насмотрелась ОХ СКОЛЬКО...Желаю Вам искренне удачи,я надеюсь она Вам пригодится.

 Отправлено: 29.07.05 20:30. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

,а если она больна на голову ...

---

судья по разсказам,пес с нормальной башкой.Но сильно уж доминатный и все что пропущено в возпитании,надо быстро совать в череп,жестко и последовательно.
Все таки интересует ответ Власенко- эсли страх у владельца,дресировка достаточна?

 Отправлено: 29.07.05 21:35. Заголовок: Re:

Не знаю почему, но мой пес наверное ненормальный. Никогда защищать еду не пробовал, причем ни от кого из домашних. Кость, миску можно забрать всегда, даже если очень голодный. Я его миску переставляю без всяких мыслей на уровне подсознания. Наверное все же хорошо, что до сих пор собака ест с руки. Он не начнет есть пока первую порцию не подашь. Даже кашу приходиться зачерпывать ладошкой, потом сам. Поэтому кость могу достать из глотки. Был с ним такой случай - дали кусочек яблока и шкурка попала промеж зубов. Он маялся маялся, потом подошел положил морду на колени и открыл рот, что бы помогли. Так же поступил когда кость встала в распор в челючти, мучиться долго не стал, подошел, попросил помощи. На меня он кидался только один раз, когда мужа положили в госпиталь и мы остались один на один ( я уже об этом писала). Но я успела озвереть раньше его и дралась так (ему было тогда 11 месяцев), что он у меня в доме описался, с тех пор никаких скандалов. А вот когда видит других собак сладить с ним не могу....

 Отправлено: 29.07.05 21:42. Заголовок: Re:

Попробую ответить.
Согласитесь, что случаи рычания собаки или показа зубов хозяину среди азиатов не редкость. В т.ч. и у участников этого форума. Каждый по своему с этим борется. Может быть, я выбрал самый радикальный путь. Сразу оговорюсь – до вчерашнего дня был уверен, что верный. Человек, к которому я обратился (совершенно случайно, кстати, мог бы обратиться к другому) стал действовать так, как считает правильным, так, как он действовал до этого не один ( и даже не десять) раз. Поведение этой конкретной собаки в этой конкретной ситуации он считает логичным, ничем не выдающимся и закономерным. Он обосновал мне это на примерах из своей практики. Мою собаку, после того, как он с ней познакомился, он больной на голову не считает, как раз наоборот. И даже каждый такой рецидив находит у него объяснение. Вполне логичное. Тогда два варианта. Либо этот человек не знает, о чем говорит, что вряд ли, поскольку он не взялся из ниоткуда, у него есть прошлое, огромный опыт и определенная репутация. Ведь так? Я же не зря задавал здесь вопрос в самом начале, знает ли кто-нибудь случай, когда после его работы был срыв. Никто не ответил… Либо он просто хочет заработать денег, что опять же вряд ли, поскольку снова репутация, да из личного знакомства могу утверждать – нет. Он, кстати, говорил, что ему попадались больные на голову собаки, с которыми он и заниматься не брался, т.к. бесполезно. Каждый случай покуса должен рассматриваться индивидуально, я и сам их знаю достаточно. Но почему-то мне кажется, что они в основном случаются как раз тогда, когда никакой дрессировкой хозяева не занимаются. И Ваша родственница ( извините, я искренне ей сочуствую) тоже ведь ей не занималась? Говорить о том, в каких случаях помогает дрессировка, можно только понаблюдав результаты десятках на двух разных собак от начала и до конца. У меня такой статистики нет.
НО! Когда тебе в спорной ситуации говорят, как нужно поступить, с одной строны просто человек, имеющий такую же собаку (пусть и несколько), а с другой – человек, который только тем и занимается, что разрешает такие ситуации на протяжении двух десятков лет, и о котором никто , как о специалисте не может сказать худого слова, все-таки логичней послушаться второго? Я не прав? Тем более этот второй свою позицию аргументирует, доказывает, и берется помочь, а этот (эти) первый просто дает совет.
Я пожалуй смог бы прожить с этим псом, будь я один. Условности у нас выработались, я знал, чего не надо требовать, он знал, где слушаться. Были вещи, которых он делать не хотел, но я смог его заставить. Где мытьем, где катаньем. Да чего там – будь я один – он и не вырос бы таким раздолбаем! Именно о женщинах речь и идет. Кстати, в вольере в тот момент собака оказалась именно потому, что дрессировка не закончена, какими бы прекрасными ни казались достигнутые результаты, и общение собаки с женщинами в мое отсутствие ограничено двумя прогулками, а все, что они хотят ему приказать, когда он гуляет по двору, делается через лакомство. Хотя, конечно, могло быть и во дворе…
Но ведь поведение собаки изменилось! Вот ей-богу изменилось! И он управляем стал, и слушаться стал, то есть прогресс огромный. А все случаи серьезных рецидивов имеют под собой основу. Первый раз после того, как я возил его на работу, и он там на цепи «поохранял» территорию. Второй раз после посещения площадки, где он «победил» фигуранта. То есть он пробует себя в новом качестве, его боятся, и он растет в собственных глазах.
Любовь к псу не фанатичная, самая простая любовь.

 Отправлено: 29.07.05 21:53. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

судья по разсказам,пес с нормальной башкой

---

У каждого свои планки и представления о том какую собаку можно назвать с "нормальной башкой".
Николай пишет:

цитата

---

все что пропущено в возпитании,надо быстро совать в череп,жестко и последовательно

---

Азиату я вообще твёрдо уверена ничего насильно в череп не засуниш,а тем более с таким неодекватным восприятием всего происходящего вокруг него,а иначе как объяснить что он попёр на жену из-за гусеницы,сыграла главную роль доминантность ?Азиат он тем и хорош,что может самостоятельно принимать решения,а не проявлять себя как истеричный халерик,а в данной ситуации на кону стоит жизнь членов семьи,как это ни громко бы прозвучала,но это так.Вы новерное ,Николай,мало видили,что делает "Азиат" с людьми,до которых ему довелось добраться...И это поверьте мне ни демогогия,а ужасающие факты.

 Отправлено: 29.07.05 22:17. Заголовок: Re:

Отвечаю.
Страх перед собакой в процессе дрессировки и исчезает.
Кстати, у меня так и произошло.

 Отправлено: 29.07.05 22:20. Заголовок: Re:

Владимир,если Вы так воспринимаете свою ситуацию,значит Вам с этим и жить...
От себя добавлю,что на питомнике у меня живут 5 кобелей и человека от нас забирали в реанимацию(вора),но НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ Я НЕ ВИДИЛА НИ РЫКА,НИ КЛЫКОВ ,ОБРАЩЁННЫХ В СТОРОНУ МЕНЯ ИЛИ ЧЛЕНОВ МОЕЙ СЕМЬИ.НИКТО НЕ ДРЕССИРОВАЛ ИХ ,А ПРОСТО КАК ГОВОРИЛ ТАМИР ВОСПИТЫВАЛИ,А ВЕРНЕЕ ДАЖЕ ПРОСТО ЖИЛИ ВМЕСТЕ ПОКА ОНИ ВЗРОСЛЕЛИ.
Владимир,мы всёравно с Вами будем разговаривать как бы на разных языках и взаимопонимания нам трудно будет достичь,так что пусть новерное время нас рассудит.Я только одно могу сказать ,что АЗИАТ-это ни та порода,которая тупо выполняет все команды,это прежде всего думающая собака,а от сюда вытекают и все последствия поведения.

 Отправлено: 29.07.05 22:20. Заголовок: Re:

КАК ЭТО НИ ПАРАДОКСАЛЬНО ЗВУЧИТ, НО СТРАХ ПЕРЕД СОБАЧЬЕЙ АГРЕССИЕЙ У МНОГИХ ИСЧЕЗАЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО СТОЛКНОВЕНИЯ С СОБАКОЙ.

 Отправлено: 29.07.05 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.07.05 22:33. Заголовок: Re:

А причем здесь холерик?
Если он отдыхал, а кто-то из членов стаи лезет к нему с какой-то палочкой, да еще машет ей перед носом раз, другой, он и вскинулся отогнать, чтоб не мешался.
А вообще по поводу агрессии -
"Краеугольный камень хорошего поведения – смелость. Смелая собака экспансивна: её энергия, её нормальная природная агрессия направлены на покорение внешнего, за пределами стаи, мира. У трусливой же собаки реализация агрессии направлена на знакомое, относительно безопасное, т.е. на членов своей стаи, на хозяев. "

 Отправлено: 29.07.05 22:45. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Если он отдыхал, а кто-то из членов стаи лезет к нему с какой-то палочкой, да еще машет ей перед носом раз, другой, он и вскинулся отогнать, чтоб не мешался.

---

Владимир,а если бы он был не в вольере,я подразумеваю,что Вы бы сейчас таких слов не написали.С таким подходом к сложившейся ситуации он Вас очень быстро построит по стойке"СМИРНО".Суть такова,чем бы Вы не махали,чтобы Вы не делали-ВЫ ДЛЯ НЕГО ХОЗЯИН ЛЮБИМЫЙ,Вас надо защищать,а не нападать,а Вы почему-то даже сами(не говоря о собаке) это опровергаете?,,,,

 Отправлено: 29.07.05 22:56. Заголовок: Re:

Ну во-первых - конечно рассудит...
Время все расставляет по местам.
А во-вторых - нимало не сомневаясь в Вашем опыте обращения с собаками, могу сказать, что изначально не ставил перед собой цели так вырастить собаку, чтобы в три года поизгаляться над ней вдоволь. И у меня был кобель, с которым я просто прожил четыре года душа в душу, а его отношение к остальным членам семьи как-то само сложилось правильно. И с этим я хотел прожить так же. Ну вот получилось так, как получилось. И что? Это не повод расходиться в красный и синий угол и брать капу. Можно прекрасно сосуществовать, имея разные точки зрения.
Отношение к собакам когда у вас питомник сродни наверное отношению к ним чабану, которому они тоже нужны были для работы. Проще, строже, ровнее. Совсем другое дело единственный щеночек в доме, которого и погладить-то не протолкнешься, так его все любят и угощают.
А какая порода "азиат" я может узнал и раньше, чем Вы?

 Отправлено: 29.07.05 22:58. Заголовок: Re:

Давно ветку не читала,не интересно мне это.У меня свой путь...оружие лежит в сейфе,в разобранном виде,вобщем,собирать его долго...навозные вилы в бок и все дела!
Каждый поступает как считает нужным. А с женой проще развестись,за одно и от тещи избавитесь...
Не хочу никого обидеть,это мое личное мнение.

 Отправлено: 29.07.05 22:59. Заголовок: Re:

Да нет же, я просто попытался трактовать ситуацию с ЕГО точки зрения.

Никто его не оправдывает, и это вовсе не подход.

 Отправлено: 30.07.05 00:16. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

. А с женой проще развестись,за одно и от тещи избавитесь...

---

Я уже один раз так и сделал

 Отправлено: 30.07.05 01:13. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Николай,мало видили,что делает "Азиат" с людьми,до которых ему довелось добраться...

---

К сожалению - видел.Более того- на мое горло шел....а не на тещу Владимира..
Ну,не будем здесь плакать и разсказывать как это получалось .....и какие последствия...вот ведь,же пишу и улыбаюсь тут.
Здесь интересно,не мнение Владимира, а ответ Власенко.Кстати,настаиваю эго получить.
Владимир,извините,просто обясню Вашу позицию с мою точку зрения.У Вас появился проблем.Вы начальник,блин.Выслушали разных вариантов и приняли решения позвать врача.Так вот,ждете после епикриз, реальное лечение.Потому что не верите на 100 % врачу,делитесь с знатоками больнице как врач ведет себя в такой ситуации.Получаете ,скажем на 90 % молчание и ожидание от нас и на 100% лечение по дням,как и указал врач.Но что то не то.как будто полного кайфа нету от всех в вашей Фамилии,кроме Вас..... и так далее....
Я уважаю Ваше решение,работу А.Н. и уверен,что из за страха, Ваша сопруга и теща все таки не позволят себе дурности с азиатом.Дикое животное,это азиат,но настоящий.
Так что жду реального ответа А.Н.: эсли страх остается,дресировка достаточна?
А потом скажу и закончу этого поста..

 Отправлено: 30.07.05 04:45. Заголовок: Re:

Может мое мнение и не совпадет с другими. Акбар кинулся потому, что на него попытались воздецствовать через предмет-показали страх. Если бы жена вошла в вольер и сняла гусеницу рукой-ничего бы не было. Страх они чувствуют за километр и он вызывает как правило именно агрессию. Ну и поднятие планки уверенности в себе-работа с фигурантом на это и нацелена всегда-показать собаке, что человека можно победить. В результате пришлось показывать заодно и что хозяина победить всетаки нельзя.
Я видел Акбара-совершенно нормальная рабочая собака, крыша на месте, правда доминантность ее перехлестывает. пока. Нельзя останавливатся на полпути! Я бы посоветовал съездить на площадку с женой и тещей и там поработать на их защиту. Ну Саше виднее когда к этому приступать.

Я тоже если не спросит Владимир в воскресенье поинтересуюсь у Александра вопросом о достаточности дрессировки при наличии страха.
Я сам считаю что может быть достаточно с многими породами, но не с азиатом, кавказом и т. п. Если не можешь преодолеть страх перед животным с которым делишь кров-лучше вообще не заводить никого. Кошки царапаются (бывает до костей), собаки отгрызают части тела, даже хомяк легко прокусывает палец и может занести какую-нибудь заразу. Выход один-купить рыбок в запаяном аквариуме.