Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть восьмая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5
6
7

 Отправлено: 06.09.08 15:04. Заголовок: korzhik :sm34: З..

korzhik


Забавно, правда?

Вопрос только кажется простейшим, а на самом деле он очень труден (и совершенно не разработан с теоретических позиций, между прочим!). Тем более, что эффективных решений несколько (как минимум три, включая парадоксальное) . Каждое из них, разумеется, сопряжено с определёнными издержками.

 Отправлено: 06.09.08 15:43. Заголовок: Может для начала сто..

Может для начала стоит определиться с понятием универсальности и разобрать, как должна быть построена универсальная собака, как должна двигаться, какие соотношения и экстерьер иметь. Как Вам такое предложение?

 Отправлено: 06.09.08 15:55. Заголовок: МАРИКА Есть предлож..

МАРИКА
Есть предложение кому-то влепить "низачод" и отправить на переподготовку.

Учебник полистали? Нет? В угол, коленями на горох!

 Отправлено: 06.09.08 16:12. Заголовок: Уже ушла. :sm38: :..

Уже ушла.
А чего такой гнев? Может стоит уточнить позиции, кратенько, поскольку ваши форумы не доступны и не все в курсе Ваших более ранних соображений. Вот я, например. А может кто еще?

 Отправлено: 06.09.08 16:17. Заголовок: МАРИКА пишет: А чег..

МАРИКА пишет:

цитата:

А чего такой гнев? Может стоит уточнить позиции, кратенько, поскольку ваши форумы не доступны и не все в курсе Ваших более ранних соображений. Вот я, например. А может кто еще?

В углу не разговаривать!!! Читать учебники анатомии - можно!

 Отправлено: 06.09.08 16:25. Заголовок: Ну тады прощайте. ..

Ну, тады прощайте. Пошла оттачивать свой кунг-фу.

 Отправлено: 07.09.08 05:38. Заголовок: V пишет: кому-то ..

V пишет:

цитата:

Читать учебники анатомии - можно!

МАРИКА пишет:

цитата:

Пошла оттачивать свой кунг-фу

Саш, ну если у Марики учебник явно по кунг-фу, какое описание каких движений ты ожидаешь увидеть,

 Отправлено: 10.09.08 20:32. Заголовок: Все, что видим ..

Все, что видим мы, - видимость только одна,
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.

Омар Хайам

 Отправлено: 11.09.08 01:34. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 11.09.08 01:37. Заголовок: МАРИКА Эх, какой ша..

МАРИКА
Эх, какой шашлык удирает!

 Отправлено: 11.09.08 01:52. Заголовок: Кому шашлык, а меня ..

Кому шашлык, а меня ножка приворожила, передняя правая. Холодец.

Мне уже можно выйти из судорога?

 Отправлено: 11.09.08 01:57. Заголовок: МАРИКА пишет: Мне у..

МАРИКА пишет:

цитата:

Мне уже можно выйти из судорога?

По анатомии допуск есть?

 Отправлено: 11.09.08 03:37. Заголовок: Не знаю. Читаю про ..

Не знаю. Читаю про четырехглавую мышцу бедра и сопостовляю ее со своей схемой. Хотела отыскать свой косяк, но большой разницы, способной повлиять на результат, не вижу.

"Флексоры расположены среди мышц т.б. сустава краниально, а экстензоры - каудально. Кроме того, в этом суставе может сгибаться и разгибаться все туловище, поскольку имеются мышечные аппараты между позвоночником, кресцом и тазом с одной стороны и бедром с другой, что особенно важно при прыжках и галопе".

 Отправлено: 11.09.08 03:44. Заголовок: МАРИКА пишет: Кроме..

МАРИКА пишет:

цитата:

Кроме того, в этом суставе может сгибаться и разгибаться все туловище,

Это где такая формулировочка?! Что за учебник?

 Отправлено: 11.09.08 03:46. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Н.А.Слесаренко

 Отправлено: 11.09.08 03:52. Заголовок: МАРИКА Хм, не слишк..

МАРИКА
Хм, не слишком удачное выражение.

 Отправлено: 15.09.08 12:02. Заголовок: Волею случая нашла в..

Волею случая нашла все темы в архиве.
Ссылки в стартпосте

 Отправлено: 15.09.08 12:18. Заголовок: Лада пишет: нашла в..

Лада пишет:

цитата:

нашла все темы в архиве

Вот спасибо!

 Отправлено: 16.09.08 02:38. Заголовок: :sm36: Ой, Ладочка,..

Ой, Ладочка, огромное спасибо, а то собирать обрывки по всей сети - жутко неудобно было.

 Отправлено: 16.09.08 12:50. Заголовок: Немного не в тему, с..

Немного не в тему, случайно нашла фото в инете.
Три попы щенков, крайние Ротвейлеры, посередине немец

 Отправлено: 16.09.08 20:13. Заголовок: МальваРотв Впечатля..

МальваРотв
Впечатляет!

 Отправлено: 16.09.08 20:58. Заголовок: МальваРотв пишет: п..

МальваРотв пишет:

цитата:

посередине немец

Ох, Вы даже не представляете, как мне такие "горбылики" нужны в анатомичке!

 Отправлено: 16.09.08 22:00. Заголовок: V , к сожалению даже..

V , к сожалению даже клички не знаю

 Отправлено: 16.09.08 22:29. Заголовок: МальваРотв пишет: V..

МальваРотв пишет:

цитата:

V , к сожалению даже клички не знаю

С кличкой бы лучше, конечно. Хотя ни один трупик по сей день на кличку ни разу не отозвался!

 Отправлено: 16.09.08 22:35. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: Ириска спрашивает в ..

Ириска спрашивает в соседнем разделе:

цитата:

а как должны разгибаться запястья в норме? под каким углом или до какого предела?

V пишет:

цитата:

Для разных пород и разных аллюров нормы разные.

Ириска пишет:

цитата:

так да? ладна для АЗИАТОВ как должны разгибаться запястья на шаге, рыси, галопе?

Отвечаю:

А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу?

 Отправлено: 17.09.08 01:47. Заголовок: V :sm38: Дык кличк..

V
Дык кличку знать, папу/маму выцепить, авось и горбатика найти можно было бы

 Отправлено: 17.09.08 04:16. Заголовок: V пишет: А для чего..

V пишет:

цитата:

А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу?

Для амортизации.

 Отправлено: 17.09.08 04:18. Заголовок: Кстати, у меня стриг..

Кстати, у меня стригутся несколько йорков с такими же ЗК, как у щенка-овчарика на фото. И ещё один щен той-пудель такой попадался (каким он вырос - не знаю).

 Отправлено: 17.09.08 04:58. Заголовок: Вика пишет: V пишет..

Вика пишет:

цитата:

V пишет: цитата: А для чего вообще нужно, чтобы собака сгибала-разгибала и даже переразгибала запястные суставы на бегу? Для амортизации.

И всё?

 Отправлено: 17.09.08 05:22. Заголовок: V пишет: И всё? На..

V пишет:

цитата:

И всё?

Наверное (точно не знаю, поэтому, если ляпну глупость, то сильно не бейте, плз), также для некоторого увеличения силы посыльного движения.

 Отправлено: 17.09.08 12:01. Заголовок: Я это...тока в перво..

Я это...тока в первом классе учусь...а Вы сразу экзаменационные вопросы ...

 Отправлено: 17.09.08 12:08. Заголовок: знаю что пясти выпол..

знаю что пясти выполняют "рессорные" функции...а дальше...

 Отправлено: 17.09.08 13:08. Заголовок: А толчковых разве не..

А толчковых разве не выполняют? Они же не только разгибаются, но и сгибаются.

 Отправлено: 17.09.08 18:52. Заголовок: Лада пишет: Волею с..

Лада пишет:

цитата:

Волею случая нашла все темы в архиве. Ссылки в стартпосте

 Отправлено: 19.09.08 03:06. Заголовок: Лада пишет: А толчк..

Лада пишет:

цитата:

А толчковых разве не выполняют? Они же не только разгибаются, но и сгибаются.

Работает как пружина. Сначало амортизирует под действием различных факторов (веса собаки, увеличивающегося веса за-за скорости, свойств самого сустава), затем возвращает силу обратно вверх.

 Отправлено: 19.09.08 03:34. Заголовок: Щеника жалко. Как жи..

Щеника жалко. Как жить с такими ножками? Не удобно.

 Отправлено: 24.09.08 12:29. Заголовок: Может я не по теме. ..

Может я не по теме. Все части этой темы не осилила. Но в самом начале была ссылка на лошадей и овчарок сравнивали с рысаками. Но мне современные НО напомнимают другую лошадинную породу. Причем все конники, которым я показывала эти фотки плевались жутко. По моему это уродство, а вот для американцев красота. Ринги этих лошадей собирают огромное кол-во людей.







А вот движения.








Сорри, если мимо кассы.

 Отправлено: 24.09.08 14:34. Заголовок: Taiga пишет: По мо..

Taiga пишет:

цитата:

По моему это уродство, а вот для американцев красота. Ринги этих лошадей собирают огромное кол-во людей.

Боги, на этом ещё и ездят! %-/ Я по первым фотам грешным делом подумала, что оно чисто на посмотреть, а тут вижу - взгромоздились, и даже не сползают...

 Отправлено: 24.09.08 14:45. Заголовок: А видео сего действа..

А видео сего действа еще больше впечатляет. У американцев вообще весьма своеобразные понятия красоты животных. Те же НО американского разливу - обнять и плакать.

 Отправлено: 24.09.08 14:49. Заголовок: Rau пишет: на этом ..

Rau пишет:

цитата:

на этом ещё и ездят

Как вообще умудрились ТАКОЕ вывести?

 Отправлено: 24.09.08 15:11. Заголовок: Лада пишет: Как воо..

Лада пишет:

цитата:

Как вообще умудрились ТАКОЕ вывести?

Сравните волка с пекинесом и задайте себе тот же вопрос.

 Отправлено: 24.09.08 16:46. Заголовок: Tennessee Walking Ho..

Tennessee Walking Horse
click here
Я б на месте этой лошади удавилась бы. Жуть!

 Отправлено: 24.09.08 16:58. Заголовок: Судя по видео они то..

Судя по видео они только ходить и могут для бега они судя по всему не приспособлены совсем.

 Отправлено: 24.09.08 18:03. Заголовок: Аскет пишет: Судя п..

Аскет пишет:

цитата:

Судя по видео

Плакать хочется! Очень! Психически ненормальные безголовые уроды - это я о выведенцах. Так божье создание изуродовать!

 Отправлено: 24.09.08 18:48. Заголовок: Лада Плакать при вз..

Лада
Плакать при взгляде на них мне хотеся давно с тех прор как я такое увидела в одном из старых журналов про лошадей кажись на английском без перевода и самое интересное,что там весь журнал про них,но на фотографиях в отличии от видео не видно движеней.Так после просмотра видео возникает только одно желание сделать,что то чтобы они не мучались.

 Отправлено: 24.09.08 19:06. Заголовок: Аскет пишет: Так по..

Аскет пишет:

цитата:

Так после просмотра видео возникает только одно желание сделать,что то чтобы они не мучались.

Аналогично.

 Отправлено: 24.09.08 23:26. Заголовок: Taiga Ой, как же на..

Taiga
Ой, как же на современных немецких овчарок в рингах похоже.
Спасибо, повеселили.

 Отправлено: 25.09.08 00:36. Заголовок: Дай Бог чтоб этих ко..

Дай Бог чтоб этих коневодов скорячило так же как и их лошадей.... лучше бы прирезали чтоб не мучались... у них глаза из орбиты от боли и напряжения вот вот вылетят....

 Отправлено: 25.09.08 11:09. Заголовок: http://raiter.flyboa..

http://raiter.flyboard.ru/archive/o_t/t_505/saddle-seat-riding.html - вот информация об этом шоу.

 Отправлено: 25.09.08 12:19. Заголовок: Даа, типа, гуманисты..

Даа, типа, гуманисты...

цитата:

казать, что теннессийцы – великомученики. В этом утверждении нет ни доли иронии, и сейчас вы поймете, почему. Все новшества теннессийской прогулочной – дело рук человека. Не будет же хвост сам по себе расти вверх, а седло сползать так сильно к крупу? То, что служит самым изощренным представителям человечества развлечением, для лошади является адской мукой. Чтобы подчеркнуть передающиеся по наследству специфические аллюры теннессийцев, американские коневоды прибегают к совершенно противоестественным методам. Они не только приспосабливают к копытам передних ног «платформы» высотой 5-12 см, но и вешают на бабки увесистые железные цепочки, которые при ударе о венчик приносят животному острую боль. Кроме того, на венчик наносится специальное средство, которое усиливает муки. И все это ради того, чтобы лошадь, чувствуя сильную боль, резко и высоко поднимала, почти отдергивала ноги от земли. Объектом человеческих издевательств стал и хвост. Здесь не обходится без оперативного вмешательства. В раннем возрасте лошади поперек разрезают репицу – мышцу, сдерживающую хвост в нормальном положении. В стойле положение хвоста поддерживается с помощью специальной подставки, а перед выступлением или состязанием на анальное отверстие наносится имбирная мазь, которая, раздражая его, способствует фиксации хвоста в положении «стоя». С помощью таких чудовищных средств теннессийская лошадь как бы вся завалена назад. Что касается происхождения этой породы, то известно, что ее получили в середине XIX века путем скрещивания иноходцев, морганов, чистокровных и американских верховых. Первоначально теннессийских прогулочных использовали для объездов плантаций в южных штатах Америки: всадник был вынужден проводить в седле много часов подряд, поэтому от лошади требовались удобные, плывущие аллюры. Специально для этого в породе постепенно культивировался особый ход. Сегодня эти лошади используются для любительской езды, а селекция ведется в направлении совершенствования специфических аллюров

 Отправлено: 25.09.08 12:22. Заголовок: Taiga :sm51: ..

Taiga

 Отправлено: 25.09.08 12:46. Заголовок: И причем лошади эти ..

И причем лошади эти уже не используются для прогулок и первоначальных целей. Главное - это участие в шоу. Где они передвигаются по кругу и судьи оценивают как высоко поднимаются ноги, плавность хода, эффектность, "красоту". Какой ценой дается лошадям такое движение никого не волнует. И стойка лошадей тоже кого-то напоминает.

 Отправлено: 25.09.08 19:34. Заголовок: Уроды, млин...

Уроды, млин.

 Отправлено: 26.09.08 02:27. Заголовок: И стойка и расхлябан..

И стойка и расхлябаные в движении задние ноги.

 Отправлено: 26.09.08 02:43. Заголовок: Было бы забавно посм..

Было бы забавно посмотреть на ТБС у этих лошадей!

 Отправлено: 26.09.08 11:51. Заголовок: Моя Любавушка приним..

Моя Любавушка принимает такую позу только при, извините, мочеиспускании. КАК же вообще они могут двигаться при такой анатомии??? Бедные лошади!

 Отправлено: 26.09.08 13:08. Заголовок: Мама дорогая... :sm5..

Мама дорогая...

Вот это видео понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=JqG4PNbmSfQ&feature=related

 Отправлено: 26.09.08 15:36. Заголовок: Ildar пишет: Дай Бо..

Ildar пишет:

цитата:

Дай Бог чтоб этих коневодов скорячило так же как и их лошадей.... лучше бы прирезали чтоб не мучались... у них глаза из орбиты от боли и напряжения вот вот вылетят....

ППКС!!! Сволочи!

 Отправлено: 26.09.08 20:03. Заголовок: По фоткам коняки пок..

По фоткам коняки показались похожи на сильно утрированного гунтера, а оказалось - это извращение хорошей, в общем, идеи об удобной прогулочной лошади. Вот так легко можно впасть в маразм, если перегнуть палку.

Посмотрела ролики - вообще торкнуло, сразу вспомнился скетч про "Министерство странных походок".

 Отправлено: 26.09.08 20:21. Заголовок: МальваРотв пишет: В..

МальваРотв пишет:

цитата:

Вот это видео понравилось

Ага, классно!

 Отправлено: 27.09.08 00:46. Заголовок: V, а мне стало интер..

V, а мне стало интересно, чем вызвано такое поднимание передних конечностей: автоматическим сгибанием пальцев или всеми этими "железными" приспособлениями (подкладками под подкову и "бубенцами") или и тем и другим вместе? А еще жутко интересно посмотреть их галоп и фокстрот, но без железа.

 Отправлено: 27.09.08 00:51. Заголовок: Лада пишет: МальваР..

Лада пишет:

цитата:

МальваРотв пишет: цитата: Вот это видео понравилось Ага, классно!

Мне тоже понравились прыжки, особенно первый ролик. Главное - ей самой хочется прыгать. Компактная такая лошадка, прыжковая.

 Отправлено: 27.09.08 02:27. Заголовок: МАРИКА пишет: V, а ..

МАРИКА пишет:

цитата:

V, а мне стало интересно, чем вызвано такое поднимание передних конечностей: автоматическим сгибанием пальцев или всеми этими "железными" приспособлениями (подкладками под подкову и "бубенцами") или и тем и другим вместе?

Не знаю. Занимаюсь только псовыми.

 Отправлено: 27.09.08 02:56. Заголовок: V пишет: Не знаю. З..

V пишет:

цитата:

Не знаю. Занимаюсь только псовыми.

"...Поэтому у собачьей мелюзги и встречаются порой движения на манер копытных."

 Отправлено: 27.09.08 03:10. Заголовок: МАРИКА пишет: "..

МАРИКА пишет:

цитата:

"...Поэтому у собачьей мелюзги и встречаются порой движения на манер копытных."

Не ехидничайте!

 Отправлено: 02.10.08 06:34. Заголовок: Посоветуйте что почи..

Посоветуйте что почитать по собачьей локомоции. Тема интересная, читаю взапой, но много чего хочется уточнить, а негде

 Отправлено: 02.10.08 06:38. Заголовок: МК пишет: много чег..

МК пишет:

цитата:

много чего хочется уточнить, а негде

А и нету!
Р.Пейдж-Эллиот да П.П.Гамбарян, вот и всё.

 Отправлено: 03.10.08 06:02. Заголовок: Ой что я нашла )) ht..

Ой что я нашла ))

Тут видео: Extracting locomotion from video data
источник

 Отправлено: 03.10.08 14:41. Заголовок: Здоровский скелетик,..

Здоровский скелетик, спасибо МК . Правда, видео у меня не открылось, попробую попозже.

 Отправлено: 03.10.08 14:52. Заголовок: МК пишет: Ой что я ..

МК пишет:

цитата:

Ой что я нашла ))

А нарисованный скелетик-то с бегущей собачкой не совпадает...

 Отправлено: 03.10.08 15:28. Заголовок: Вика пишет: А нарис..

Вика пишет:

цитата:

А нарисованный скелетик-то с бегущей собачкой не совпадает...

И очень даже не совпадает!

 Отправлено: 03.10.08 17:07. Заголовок: http://vanat.cvm.umn..

 Отправлено: 03.10.08 17:16. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

http://vanat.cvm.umn.edu/gaits/info.html

 Отправлено: 05.10.08 14:50. Заголовок: к вопросу о локомоци..

к вопросу о локомоции тетраподов

 Отправлено: 05.10.08 16:50. Заголовок: :sm15: Наконец-то!..

Наконец-то!

 Отправлено: 05.10.08 23:15. Заголовок: МК пишет: Посоветуй..

МК пишет:

цитата:

Посоветуйте что почитать по собачьей локомоции. Тема интересная, читаю взапой, но много чего хочется уточнить, а негде

Gambaryan_Beg_Mlekopitayuschih.djvu
Для просмотра используйте программу "WinDjView" (WinDjView-0.5.exe).
страница программы http://windjview.sourceforge.net/

 Отправлено: 06.10.08 01:23. Заголовок: ezelenyk пишет: к в..

ezelenyk пишет:

цитата:

к вопросу о локомоции тетраподов

Однако, парным рикошетом гребут, товарищи.....

 Отправлено: 06.10.08 03:05. Заголовок: Тортилла Спасибо! :..

Тортилла Спасибо!

 Отправлено: 21.10.08 23:55. Заголовок: Рысь стелющаяся, кла..

Рысь стелющаяся, классическая. Исполняет, вершина немецкого зоотехнического гения, дольч шафе хунд!
"А я милую, узнаю по походке ..."


Взято от сюда click here

 Отправлено: 22.10.08 02:49. Заголовок: Вадим С пишет: "..

Вадим С пишет:

цитата:

"А я милую, узнаю по походке ..."

"А где мне взять такую песню?..." Заверните две, пжлста! Очень нужен материал по темам ДТС, ДЛС, разрыв передней крестовидной связки и т.д.

 Отправлено: 22.10.08 18:17. Заголовок: click here Такие дя..

click here

Такие дядьки хорошие с революционными фамилиями, в сети обнаружились.

 Отправлено: 23.10.08 01:44. Заголовок: МАРИКА С Зиновьевым..

МАРИКА
С Зиновьевым не знаком, а Феликс Янович Дзержинский - внук Феликса Эдмундовича - замечательный человек, один из ведущих морфологов России. Правда, на каждую встречу с ним я иду как студент-троечник на экзамен.

 Отправлено: 23.10.08 03:11. Заголовок: V , ну да? :sm15: ..

V , ну да? Строгий должен быть дядька, судя по происхождению. Я бы забоялась даже близко подойти. Так, издалека послушать или почитать можно.....

 Отправлено: 23.10.08 03:48. Заголовок: МАРИКА пишет: Строг..

МАРИКА пишет:

цитата:

Строгий должен быть дядька

Он очень добрый. Но въедливый.

 Отправлено: 24.10.08 00:32. Заголовок: http://ipicture.ru/G..

Никто не подскажет где найти это видео?

 Отправлено: 24.10.08 00:48. Заголовок: МК Не рекомендую см..

МК
Не рекомендую смотреть эту чушь. Не сумели они косточки правильно расположить.

 Отправлено: 19.11.08 04:26. Заголовок: "На первый взгля..

"На первый взгляд начинающий может подумать, что многие «пункты» были выбраны произвольно, однако при более подробном ознакомлении обнаруживается, что фактически все выставочные пункты вытекают из требований, предъявлявшихся к рабочим предкам нынешних чемпионов.
Например, можно заметить, что большое внимание уделяется как описанию формы черепа, так и выражению морды. И каждый, видевший овчарку, действительно работающую с овцами, сразу понимает, насколько важен этот фактор.
(...)
Строение челюсти бобтейла не такое, как у охотничьей собаки, или у бойцовой породы, а сильные, ровно расположенные зубы позволяют их обладателю предупреждать тех своих подопечных, которые отказываются идти туда, куда он их ведет, щипля их за ноги.
(...)
Предпочтение, отдаваемое разным глазам, проистекает из давнего поверья пастухов, что собака с такими глазами никогда не ослепнет и, следовательно, это тоже «рабочее качество», хотя первоначально оно и было основано на заблуждении.
Итак, стандарт породы не является чем-то произвольно изобретенным комитетом кинологов-теоретиков, а основан на качествах этой породы собак.
(...)
Одной из очень важных характеристик головы, вовсе не упомянутой в стандарте, является челка - прядь длинных волос, растущая сразу над глазами и иногда скрывающая даже нос! Овчарка без челки не может претендовать на первые места на выставочном ринге, и, вопреки распространенному мнению, челка не мешает животному видеть, потому что волосы приподнимаются длинными ресницами, так что собака прекрасно видит через них, как через вуаль. Эта особенность первоначально считалась важной для рабочих собак, так как челка защищала глаза от ветра и солнца.
(...)
Хороший выход шеи важен для того, чтобы собака, которой приказано лежать, все же могла наблюдать и за хозяином, и за стадом поверх высокой травы, в которой она чаще всего работает, а хороший выход скакательных суставов (т.е. короткие последние суставы задних ног, выгнутые так, что выглядят почти продолжение лап) дает эффект снегоступов, когда собаке приходится работать на снегу или на болотистой почве."
http://www.petsinform.com/sd/sd11-00/bobteil.html

 Отправлено: 20.11.08 16:26. Заголовок: Кофием поперхнулась ..

Кофием поперхнулась Про ножки так и не поняла, "кто на ком стоял"? Это что, бобтейл должен быть саблистым? И ходить плюснами по болоту (по мнению авторов статьи)? Вообще статья сказочная.....

 Отправлено: 12.12.08 03:14. Заголовок: Ирония судьбы! Сегод..

Ирония судьбы! Сегодня, наконец-то, в анатомичку попал труп шоу-НО (не супер-пупер, но вполне и вполне подходящий: горбато-угластый, но не запредельно, и притом довольно мощный). А холодильник нужно освобождать в понедельник, да и мне уже пора собираться в дальний путь - в жаркие страны. Но кое-что посмотреть успел!
1) У этого экземпляра (в отличие от предыдущего, что гостил в анатомичке год назад) большеберцовая ветвь двуглавой мышцы бедра присутствует, хотя сам бицепс узкий и довольно слабо развитый. Прикольно то, что уже в той позиции, которую задняя конечность принимает во время стойки (при вертикальной плюсне), двуглавая мышца не может быть напряжена, поскольку не способна до такой степени укоротиться. Т.е. основной разгибатель углов тазовой конечности НЕ МОЖЕТ УЧАСТВОВАТЬ в развитии посыльного движения. Налицо выход за пределы видовой нормы!
2) Как и у предыдущего экземпляра, у этого плечеголовная мышца крепится не в области большого бугра плечевой кости, а в области дистального окончания её диафиза, почти у локтевого сгиба. Т.е. вынос передней конечности вперёд по определению не может быть быстрым.
3) Широчайшая мышца спины - важнейшая мышца в опорном движении передней конечности, а стало быть и вообще в движении собаки, тонкая и довольно слабая: из-за избыточного наклона лопатки она оказывается в крайне невыгодном для продуктивной работы положении. Зато очень мощно развиты зубчатая вентральная и глубокая грудная мышцы, берущие на себя функции широчайшей мышцы. Но, во-первых, для этого лопатка не должна смещаться в верхней своей оконечности вдоль корпуса (и дорсальный край лопатки ограничен в своём смещении фасциальным узлом!), а во-вторых, эффективность действия указанных мышц ограничена их малой длиной и топографией.
Фотки выложу позже.

 Отправлено: 12.12.08 04:12. Заголовок: Двуглавая мышца у эт..

Двуглавая мышца у этой шоу-овчарки способна к натяжению только в первой половине стадии опоры


В середине опорной стадии данная мышца выключена из работы:


Разгибание основных суставов конечности из-за этого происходит асинхронно:


Лишь к концу опорной стадии бицепс потенциально может подключиться к продуктивной работе, но, увы, к этому моменту ему полагается прекращать активное сокращение:

 Отправлено: 12.12.08 04:16. Заголовок: Плечеголовная мышца ..

Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава:

 Отправлено: 12.12.08 05:03. Заголовок: V, интересно, спаси..

V,
интересно, спасибо.

 Отправлено: 12.12.08 13:58. Заголовок: V пишет: Плечеголов..

V пишет:

цитата:

Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава:

теперь понятно почему нет полного разгибания ПЛС
А что у шоушников с трапецевидной мышцой?

 Отправлено: 13.12.08 05:53. Заголовок: Irka2 пишет: V пише..

Irka2 пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава: теперь понятно почему нет полного разгибания ПЛС

Не, тут другая причина - искривлённая в парасагиттальной плоскости плечевая кость.
Трапециевидную потом покажу.

 Отправлено: 13.12.08 13:03. Заголовок: V пишет: Налицо вых..

V пишет:

цитата:

Налицо выход за пределы видовой нормы!

Очень иллюстративно !; отсюда и множественные аномалии строения суставов при вязках с другими собаками как будто той же самой породы. Вот же ... борцы с дисплазией.

Где-то писала, что рассматривала вблизи шоу немцев и пришла к выводу, что скорее всего они анатомически рассчитаны только на движение на определённой скорости. А может быть, ещё и на натянутом поводке ?

 Отправлено: 14.12.08 05:39. Заголовок: V пишет: Плечеголов..

V пишет:

цитата:

Плечеголовная мышца крепится в области локтевого сустава:

Спасибо за наглядную информацию! Очень впечатляюще.

 Отправлено: 16.12.08 16:23. Заголовок: V пишет: Не, тут др..

V пишет:

цитата:

Не, тут другая причина - искривлённая в парасагиттальной плоскости плечевая кость.

ого! А почему?
V пишет:

цитата:

Трапециевидную потом покажу.

показывайте же

 Отправлено: 16.12.08 19:55. Заголовок: V , какая красота! ..

V , какая красота!
Очень интересно, спасибо!

 Отправлено: 17.12.08 05:32. Заголовок: На вопросы отвечу по..

На вопросы отвечу после, ладно?

А вот самый главный прибамбас: у этой шоу-НО отсутствует пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра. На её месте идёт довольно слабая фасция, соединяющаяся с фасциальным футляром ахилла. Такая штука имеет единственное объяснение: недопущение автоматического разгибания суставов конечности при отталкивании. Т.е. данное животное не может бежать так, как бегают собаки. (У предыдущей шоу-НО, как я уже говорил, отсутствовала большеберцовая ветвь двуглавой мышцы, что давало аналогичный эффект).

 Отправлено: 17.12.08 06:26. Заголовок: V пишет: Т.е. данно..

V пишет:

цитата:

Т.е. данное животное не может бежать так, как бегают собаки.

Хорошо сказано. Оно уже не собака, получается?

 Отправлено: 17.12.08 12:33. Заголовок: ........нет придела!..

........нет придела!?беспридел.
братишкин слэнг.

 Отправлено: 18.12.08 03:48. Заголовок: V Скажите, а в стро..

V
Скажите, а в строении суставов (плече-лопаточных, коленных) нет каких-либо особенностей?

 Отправлено: 18.12.08 03:49. Заголовок: И ещё один большой б..

И ещё один большой блямс обнаружился.
У "прошлогодней" шоу-НО желоб между большим и малым буграми плечевой кости был сверху перекрыт разросшимся хрящом, так что сухожилие бицепса проходило сквозь кольцо. Тогда мы удивились сильно, ибо у собак ничего подобного не встречали. У нынешней овчарки кольцо вообще окостеневшее. Такое встречается довольно часто у ... свиней! Похоже, что немецкое ругательство "Schweinenhund" ("свинячья собака") возникло не на пустом месте!

Смотрите сами. Зажимами удерживается за концы обрезок сухожилия бицепса.

 Отправлено: 18.12.08 03:59. Заголовок: V пишет: А вот самы..

V пишет:

цитата:

А вот самый главный прибамбас: у этой шоу-НО отсутствует пяточная ветвь двуглавой мышцы бедра.

Да-а -уж! Красота требует жертв!
На самом деле - весьма печально: "Сон разума - порождает чудовища"!

 Отправлено: 18.12.08 04:00. Заголовок: V, Вы это на форум н..

V, Вы это на форум немчатников выложите. Точно киллера наймут.

 Отправлено: 18.12.08 04:07. Заголовок: V пишет: желоб межд..

V пишет:

цитата:

желоб между большим и малым буграми плечевой кости был сверху перекрыт разросшимся хрящом, так что сухожилие бицепса проходило сквозь кольцо.

Может это быть - "усилением конструктивного элемента" в связи с увеличением угла наклона плечевой кости?

 Отправлено: 18.12.08 04:08. Заголовок: Лада пишет: Точно к..

Лада пишет:

цитата:

Точно киллера наймут.

Добрая Лада...

 Отправлено: 18.12.08 04:09. Заголовок: romanenko пишет: М..

romanenko пишет:

цитата:

Может это быть - "усилением конструктивного элемента" в связи с увеличением угла наклона плечевой кости?

Мне кажется, что это хорошо увязывается с избыточным наклоном лопатки и недостаточным разгибанием плечевого сустава.

 Отправлено: 18.12.08 04:21. Заголовок: V пишет: Мне кажетс..

V пишет:

цитата:

Мне кажется, что это хорошо увязывается с избыточным наклоном лопатки и недостаточным разгибанием плечевого сустава.

да. Вероятно, положение лопатки здесь - первоначально.

 Отправлено: 18.12.08 04:40. Заголовок: romanenko С позицие..

romanenko
С позицией лопатки много что связано: и предрасположенность к рассекающему остеохондриту, и специфика развития мускулатуры.
Кстати, вот фото, где мускулатура, соединяющая грудную конечность с туловищем, разложена слоем:


Не показана только подкожная мышца туловища.

 Отправлено: 18.12.08 05:54. Заголовок: А вот предел сгибани..

А вот предел сгибания и разгибания позвоночника этого шоу-НО :



Обратите внимание на то, что амплитуда значительна только в области первого и седьмого поясничных позвонков, а в остальном поясница малоподвижна, и в области диафрагмального позвонка движение сильно ограничено.

 Отправлено: 18.12.08 05:57. Заголовок: V пишет: А вот пред..

V пишет:

цитата:

А вот предел сгибания и разгибания позвоночника этого шоу-НО

Очень интересно. Ещё бы подобные фотографии позвоночника собаки с нормальным сложением. Для сравнения.

 Отправлено: 18.12.08 18:58. Заголовок: Лада пишет: Вы это ..

Лада пишет:

цитата:

Вы это на форум немчатников выложите. Точно киллера наймут.

он и выкладывает там ссылки А мы (т.е немчатники), заходим и смотрим Киллера если и будем нанимать, так только для отстрела шоу и дальнейшей их препарации

 Отправлено: 18.12.08 19:07. Заголовок: Irka2 :sm47: ..

Irka2

 Отправлено: 18.12.08 19:52. Заголовок: Vа как же фото для с..

Vа как же фото для сравнения с 10-ю различиями , а ещё более желательнее в разрезе Вашей головы, я точно найду там различия

 Отправлено: 18.12.08 21:22. Заголовок: "В потолке откры..

"В потолке открылся люк.
Не пугайтесь, - это глюк!"

Глюки ходят по форуму, разговаривают... Надо же, почти как настоящие!

 Отправлено: 18.12.08 23:36. Заголовок: Привет от НО, а Вы в..

Привет от НО, а Вы вообще анатомию хотя бы в школе мимо проходили? Или это так, полёт эмоций?

 Отправлено: 19.12.08 04:20. Заголовок: Вика пишет: Ещё бы ..

Вика пишет:

цитата:

Ещё бы подобные фотографии позвоночника собаки с нормальным сложением. Для сравнения.

Поищу. Пока же можете сравнить со старой (11 лет) сукой, шакало-собачьим гибридом ("немец" примерно вдвое моложе). Притом что у неё позвонки спондилёзные, оттого поясница гнётся плохо. Но всё же гнётся! Тут только поясница, крестец и таз.

 Отправлено: 19.12.08 04:28. Заголовок: ­А тут вместе с грудн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.12.08 04:39. Заголовок: V пишет: Пока же мо..

V пишет:

цитата:

Пока же можете сравнить со старой (11 лет) сукой, шакало-собачьим гибридом

Так, у шоу-НО по сравнению с этой собакой вообще практически ничего не гнётся! Ужас.

V пишет:

цитата:

Поищу.

Если можно. С целым позвоночником. Ну очень интересно.

 Отправлено: 19.12.08 05:15. Заголовок: Вот кое-что ещё на т..

Вот кое-что ещё на тему передних конечностей.

1) Предел разгибания плечевого сустава. Спрашивается, на кой ляд нужна косо поставленная лопатка, если разгибание настолько ограниченное?


2) А вот следствие избыточно косого расположения лопатки - износ суставного хряща плечевой кости (круглое пятнышко, видное на третьем снимке, в расчёт не принимайте - это следствие неловкой работы скальпелем некой блондинки; но всё, что вокруг среза - истёртость):

 Отправлено: 19.12.08 06:59. Заголовок: V , спасибо, очень и..

V , спасибо, очень интересно. Только примеров пока недостаточно для того, чтоб говорить о закономерности - а не случайности изменений... Да и "Усопший НО" - - далеко не эталон строения для, как Вы выразились,"шоу"-немецкой овчарки.
А ещё очень хотелось бы знать происхождение собак - для полноты картины... Ведь, возможно, от происхождения тоже кое - что зависит...
Как с Вами интересно общаться - сколько нового узнаю про любимых мною НО...

 Отправлено: 19.12.08 07:22. Заголовок: Фингер пишет: Толь..

Фингер пишет:

цитата:

Только примеров пока недостаточно для того, чтоб говорить о закономерности - а не случайности изменений...

Банальность: существуют определённые закономерности между экстерьером, движениями и анатомией. Так вот, многие анатомические дефекты я ищу адресно, заранее предполагая, что собаки с теми или иными особенностями сложения СКОРЕЕ ВСЕГО имеют проблемы с определёнными структурами и системами организма.

Фингер пишет:

цитата:

Да и "Усопший НО" - - далеко не эталон строения для, как Вы выразились,"шоу"-немецкой овчарки.

На многих форумах прошу: ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ ТРУПЫ ЭТАЛОННЫХ СОБАК! И что, дают? Щаззз! Потому работаем не с тем, с чем хочется. а с тем, что удаётся найти.

Фингер пишет:

цитата:

А ещё очень хотелось бы знать происхождение собак - для полноты картины...

А уж мне-то как этого хочется! Даже больше, чем Вам!