Отправлено: 02.07.04 02:09. Заголовок: БОЙ АЗИАТА И ПИТА

Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть.
Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е.
Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению.
Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?

 Отправлено: 07.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Любители своих пород частенько идут на подлог и подтасовки! Так медведям и львам в предверии боя с собаками стачивали когти и спиливали зубы!

 Отправлено: 08.01.07 02:26. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Так медведям и львам в предверии боя с собаками стачивали когти и спиливали зубы!

В теме "Традиции" я как раз такое видео вывесил.

 Отправлено: 08.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Сорри, все не читала, может кто-то уже написал.

Владимир 1980, что касается боя пумы и аргентинца, то готова спорить, что самый интересный фрагмент фильма не показан. У кошачьих есть особенность - если в бою кошка оказывается снизу, прижатая спиной к земле - противник готов. Шансы есть только если собака прижмет пуму брюхом к земле, не давая использовать задние лапы, и будет душить сверху, во всех остальных случаях есть считанные мгновения до исхода поединка.
Если конечно у пумы заблаговременно не отрезаны когти и зубы.

цитата:

Тем более, что есть видео, где ситуация явно оказалась не в пользу пумы., т.к. пёс очень удачно взял хват.

Как раз таки наоборот, пума заняла положение, при котором ее победить невозможно.

 Отправлено: 09.01.07 04:04. Заголовок: Re:

Владимир 1980
Посмотрел бои Тоса ину, перестало нравиться уже после 3 минуты, хотя собаки достойные. Нету моторики, напористости и пластики питов и помпезнойи торжественности азиатов, на мой взгляд. Есть мощь, желание боя и дух! Вот таких тяжеловесов бы поставить с азиатами и кавказами было бы интересно поглядеть!
Равенство веса в отличии от боя азиата с питом.
Может и такой материалец надыбаете?

 Отправлено: 10.01.07 04:30. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

если в бою кошка оказывается снизу, прижатая спиной к земле - противник готов

Это точно

 Отправлено: 11.01.07 00:58. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот таких тяжеловесов бы поставить с азиатами и кавказами было бы интересно поглядеть!

Увы... Видео (пока ) не нашёл...
Только немногочисленные фото, и то с кангалами...
Вот по этим ссылкам из темы "Традиции" раньше было доступно :
http://dog-training.bluehost.cz/degeneration/numberone.htm
http://dog-training.bluehost.cz/degeneration/dogfighting.htm
Может, скоро опять откроют?

А если зарегистрироваться у них на форуме, там есть 5-6 видео. Рот с амстафом, аргентинец с питом, акбаш с корсой, и ещё кто-то.
Хотя, в целом, ничего интересного.
ИМЕННО тос против азиатов, кавказов нет. (Я, во всяком случае, пока не нашёл...) Есть пара-тройка фото - акбаш против тосы и описание боя. Тоса проиграл.

 Отправлено: 11.01.07 04:59. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Я привёл ФАКТЫ, а не субьективное мнение.

Володь, я думаю, что это все исключения из правил. Тут соглашусь с Ладой и Ваном, кошки дерутся совершенно по-другому и собака может ее убить только в одном случае - если ей повезет. С прошедшими и наступающим

 Отправлено: 11.01.07 12:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Володь, я думаю, что это все исключения из правил.

Возможно. Выборки большого обьёма нет, а по единичным случаям некорректно делать выводы. Хотя ВОЗМОЖНОСТЬ не отвергается.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

С прошедшими и наступающим

И правильно! Что это мы всё о таких жестоких вещах перед праздниками? ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
ВСЕХ С ПРОШЕДШИМИ И НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКАМИ!

 Отправлено: 11.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Где-то валялся ролик про схватку волка и пумы - он закончился в такой-же позе как и выше упомянутый, правда исход противоположный предполагаемому в нашем случае .... А нападала пума как раз упав на спину...
Я когда бы совсем малой около 5-ти лет, мы ездили к знакомым в Сибирь, куда-то под Новосибирск... Мужик у котороо мы были заведовал охотничьим хозяйством... Он подобрал маленького рысенка...Рысенок жил в доме, а собаки - лайки - на улице...
Когда он подрос - он напал на лайку зашедшую в дом и замочил ее, никто не видел как, но был распорот живот. Сначала ему удалили клыки... Но через 3 мес - снова таже история....с таким же исходом... После этого от рыси избавились...
Смешно кстати, но он охранял дом - я помню - не позволял мне ходить по дому - становился поперек рычал и шипел...

 Отправлено: 11.01.07 19:30. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

1. Пит - это собака созданная для боя с себе подобным, т.е. с питом. По строгим правилам и с соблюдением весовой категории. Цель боя не просто победа, а выявление достойной собаки. Иногда дольше помнят побежденных, чем тех кто их победил. 2. Азиат (КО) - собаки несущие сторожевую и охранную функции. Для них бой с себе подобным лишь эпизод в его жизни. 3. Сталкивать питов и азиатов (ко) не считаю нужным, так как нету в этом никакого смысла.

 Отправлено: 11.01.07 20:20. Заголовок: Re:

korzhik
Классный бойцовый кот!


Мой рабочий такс кошек давил технично: ловил за шею на бегу, бросал через себя об землю, пробегал с метр дальше, возвращался и добивал; если не получалось перманентно вывести кота из строя с первого броска, не лез вплотную, а облаивал, чтобы повторить приём на бегу. После удачного броска у кошки как правило работали только зубы, ну иногда передние лапы, то есть, дальнейшее общение с кошкой, лежащей на спине, было для такса безопасно. Он зачастую на прогулке успевал чего-то удавить до того, как я его успевала поймать, так и поводок перекусывал сразу, а не жевал.
Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы.

 Отправлено: 11.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Хотя ВОЗМОЖНОСТЬ не отвергается.

Оооо, в нашей жизни возможно ВСЕ!

 Отправлено: 13.01.07 00:15. Заголовок: Re:

PITBULLDOG пишет:

цитата:

Сайт кстати не мой а моего друга, у нас команда Орел Кеннелс Я держу собак такого же разведения, у меня есть здоровый пит 28 кг, среди питов уже таких весов почти не осталось, поэтому согласен на азиата, ... Около полгода пытаюсь вытянут азиатов на матч безуспешно, в нашем регионе отказываются

Возвращаемся плавно к названию темы... Человек УПОРНО хочет выставить пита-профи против азиата. Ему про Габо и Карима рассказали, он "загорелся"...

Даже в "АСКА" по е-мэйл послал. То ли он ТОЛЬКО видео заказал, то ли ещё и ВЫЗОВ сделал (непонятно только, кому...).

 Отправлено: 13.01.07 21:37. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Мой рабочий такс кошек давил технично: ловил за шею на бегу, бросал через себя об землю, пробегал с метр дальше, возвращался и добивал; ... Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы.

И я такого же мнения. В видео "волк против пумы" пума перехватила инициативу, а в видео "аргентинский дог против пумы" - аргентинец.
Касательно примеров из жизни.
Видел, как немецкий пинчер очень быстро удавил кота (я добежал и отогнал, но было поздно).

 Отправлено: 13.01.07 22:06. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Думаю, если собака другой весовой категории в состоянии проделать аналогичный приём с кошкой своей же весовой категории, у собаки неплохие шансы.

Ну все таки такса потяжелше кошки будет, если конечно кошку не откормить, но тогда это уже не кошка будет .
Да и кошки обычно не нападают, а обороняются, т.е. реагируют только на действия нападающего, они не дерутся в прямом смысле этого слова.

 Отправлено: 14.01.07 07:40. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну все таки такса потяжелше кошки будет,

Да, пожалуй; однако, он таким же или похожим приёмом глушил разных животных разного веса.
Я такого не видела у других собак, а наверняка есть.

 Отправлено: 14.01.07 14:46. Заголовок: Re:

Так, между прочим, есть и еще одна интересная порода, причем исконно российская, да еще и национальная гордость (в блокадном Ленинграде на таких собак спецпаек выдавали, всей семье хватало выжить) - русская псовая борзая. Эта порода, грубо говоря, существует в двух вариантах для охоты на мелочь - зайца, лису, и, для охоты именно на волка. Для охоты на волка существуют также два варианта - сварой (командой с распределенными ролями: загоняющие, отвлекающие и собственно убивец и его дублер), и одиночку. Охотятся только на матерого волка, молодежь - это для притравки. Волка, борзая убивает одним ударом (если не промахнется), другой вариант, взять волка за шею, придушить и держать до подхода хозяина. Единственное предназначение этой породы - догнать и убить, с оговоркой - только дикого зверя, нарушение этого правила, во времена становления породы, считалось недопустимым пороком и нарушившие его собаки незамедлительно уничтожались. А есть еще и похожие породы: афганская борзая, ирландский волкодав. То, что пит или стаф не являются дикими зверями, на сегодня большой роли не играет, мешавшее "охотиться" на домашних животных а также на человека качество за период после 17 года борзые успешно утратили. Единственно, в яме или на ринге борзая "охотится" не сможет - тесновато, полянка однако нужна. Кстати есть еще одна люботная линия борзых - саблезубая - клыки полумесяцем и где-то на треть подлинее.

 Отправлено: 14.01.07 14:57. Заголовок: Re:

Несколько дополнений. Если с русской псовой на пита или стафа "охотиться" то вероятно нужен ее вариант породы не "волчий" а "заячий". Особенности породы, для "волчьего" типа с ростом плюс минус 80-90 в холке, эти собаки маловаты ростом. По человеку, борзые тоже весьма неплохо работают.
И еще одно и питов и стафов как таковых люблю.
Аргентинские доги, как порода были выведены имея главной задачей именно охоту (травлю) пумы (кугуара). Так что совершенно естественно что они это и делают.

 Отправлено: 14.01.07 15:26. Заголовок: Re:

AUR пишет:

цитата:

Так, между прочим, есть и еще одна интересная порода, причем исконно российская, да еще и национальная гордость (в блокадном Ленинграде на таких собак спецпаек выдавали, всей семье хватало выжить) - русская псовая борзая. ... Волка, борзая убивает одним ударом (если не промахнется), другой вариант, взять волка за шею, придушить и держать до подхода хозяина. ... Кстати есть еще одна люботная линия борзых - саблезубая - клыки полумесяцем и где-то на треть подлинее. ... Если с русской псовой на пита или стафа "охотиться" то вероятно нужен ее вариант породы не "волчий" а "заячий". Особенности породы, для "волчьего" типа с ростом плюс минус 80-90 в холке, эти собаки маловаты ростом. По человеку, борзые тоже весьма неплохо работают.

AUR, внимательно почитайте форум. Я уже являлся инициатором бесед с борзятниками - СПЕЦИАЛИСТАМИ по охоте, и просто любителями собак.
http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000034-000-0-0-1160771685
Много ссылок в этой теме.
По вашему посту (так отвечали мне САМИ борзятники):
1. Борзые НЕ работают по человеку. ВООБЩЕ.
2. Борзые ОЧЕНЬ редко берут матёрого, обычно маленького, вдвоём, редко один на один, и ТОЛЬКО на садках. В "естественных" условиях - единичные случаи, и, к сожалению, БЕЗ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Насчёт УБИТЬ ВОЛКА ОДНИМ УДАРОМ - это, простите, на мой взгляд - сказки.
3. На боях собак борзым НИЧЕГО не светит. Ни против пита, ни против стафа, ни тем более против КО/САО.
З.Ы. Если у Вас есть опровержение слов самих борзятников - давайте ссылки на фото- и видео.

 Отправлено: 15.01.07 09:48. Заголовок: Re:

Владимиру 1980
Почитал тему по указанной Вами ссылке (http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000034-000-0-0-1160771685). Спасибо.
Поскольку кобель РПБ (и весьма неплохой с клубно-оценочной точки зрения) у меня в свое время был, я наверное тоже могу считаться борзятником (любителем конечно).
Поэтому с уверенностью утверждаю: РПБ по человеку работать вполне способна (прим. своего не притравливал), и мне таких видеть приходилось, так, для примера, один товарищ оставлял на ночь в машине борзую суку для охраны. Несмотря на то, что до 17 года с проявлением агрессии к человеку у РПБ и боролись самым сторогим образом, ее проявления достаточно часто имели место. А поскольку с таким проявлением в дальнейшем (на уровне племенной работы) уже никто и не пытался бороться (кто с этим не согласен, пусть сошлется хотя-бы на один случай уничтожения собак проявивших агрессию к человеку после 17 года и\или исключения их из разведения по именно этой причине), каких-либо серьезых препятствий для такой работы современных отечественных РПБ не существует (есть еще и американская линия, так там и на зайца с кошкой агрессия отсутствует). Отмечаю, я не предлагаю это делать, а также не оцениваю хорошо это или плохо, я просто провожу объективный анализ ситуации.
В настоящее время, РПБ и на садках-то работает по всей стране сколько? Раз, два, много? Я же нескольколько о ином. Такая порода как РПБ выведена специально для того чтобы работать. Одним из вариантов такой работы является именно работа по волку и именно по матерому и именно в одиночку, в двух вариантах - удержать или убить. Да, безусловно, для того чтобы это было - надо приложить немало усилий. Однако было бы желание (и материальные возможности конечно) и ЭТО ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. Отсюда, поскольку удовольствие дорогое и сложное - такие варианты - эксклюзив.
Одной из особенностей РПБ является способность к "броску", совершению двух-трех усиленных скоростных скачков к зверю. Бросок может заканчиваться ударом зверя грудью. С учетом строения тела РПБ, такого удара вполне достаточно как для зайца так и для волка. В случае промаха и удара о землю, дерево и пр. насмерть разбивается сама борзая. С тем же учетом строения тела РПБ, за счет большой мощи задних лап, такой удар может наноситься и с места, последнее неоднократно приходилось наблюдать. К примеру, крупная НО отлетает на пару метров вращаясь вокруг своей оси.
Настоящими волкодавами могут быть названы только те РПБ, которые берут волка по месту и без отрыва, т.е. те у которых, как у бульдогов, сводит судорогой мышцы челюстей. Т.е. не любая РПБ - волкодав.
Я думаю никто не будет оспаривать то, что волк более серьезный противник чем пит или стаф, а, следовательно, притравите РПБ волкодава на последних и, какие проблемы. Единственно, со стороны борзятника, это не бой - это просто вариант охоты.
РПБ против КО/САО, ничего сказать не могу. КО/САО - если сравнивать (извините) с дичью, "полумедведь" какой-то. А такая охота явно не РПБ, максимум наверное, можно в своре догнать и придержать.
В той теме, на которую Вы ссылались, уже сделан такой вывод. Специализация РПБ - догнать и напасть, специализация САО - защитить и отогнать. Отсюда - сравнение по породам по принципу - кто кого задерет, это наверное одно. Бои между собаками - это, я полагаю нечто иное. Охота и защита - треье. И т.д.
Можно ли подобрать щенка РПБ или КО/САО и подготовить таким образом чтобы эта собака рвала питов, стафов - принципиальных проблем не вижу. Можно ли будет потом считать этих собак (соответственно) РПБ, КО/САО, наверное нет.
В отношении того как вырастить и подготовить РПБ - волкодава, как они работают, в т.ч. бьют, и пр.: П.М.Мачеварианов "Записки псового охотника Симбирской губернии", Минск, "Полифакт", 1991 и Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи...борзые и гончие", Москва, "Терра",1993.