Отправлено: 02.07.04 02:09. Заголовок: БОЙ АЗИАТА И ПИТА

Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть.
Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е.
Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению.
Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?

 Отправлено: 02.07.04 02:10. Заголовок:

Блин, я тему не так обозвала. Конечно же бой пита и Азиата. Тамир, можно переделать название.

 Отправлено: 02.07.04 03:50. Заголовок:

А своих жалеешь

 Отправлено: 02.07.04 06:20. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть.
Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е.
Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению.
Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?

---

Ребята,по сему поводу,могу сказать следующее: я бы никогда не стал ставить этих двух собак между собой.Геймный пит и азиат - это настолько разные вещи.Несопоставимо разные.Азиат дерется для того чтобы занять в стае соответствующее положение,так сказать, иерархический бой.Пит же дерется ради боя, где цель - убить соперника.

 Отправлено: 02.07.04 20:04. Заголовок:

Я не согласен, что цель пита убить соперника. Цель победа. А так как хороший пит думает, что он побеждает даже проигрывая, то она (ЦЕЛЬ) ДОСТИГАЕТСЯ ТЯЖЕЛО.
Знакомый Ваш Лена мне кажется человек не очень умный, если некуда деньги девать пусть в детдом отдаст или слбачий приют. А тема пит-азиат перетерта на всех известных мне форумах, думаю не стоит дублировать.

 Отправлено: 02.07.04 20:14. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Я не согласен, что цель пита убить соперника. Цель победа. А так как хороший пит думает, что он побеждает даже проигрывая, то она (ЦЕЛЬ) ДОСТИГАЕТСЯ ТЯЖЕЛО.

---

Я именно это и имел в виду,коснтноязычен,каюсь.

 Отправлено: 03.07.04 01:45. Заголовок:

Я не собираюсь перетирать тему еще и еще раз.
Тут нужен не просто дерущийся и даже хорошо дерущийся Азиат, тут нужен Питон или Габо. Питон и Габо употребляю сейчас как имя нарицательное.

цитата

---

Знакомый Ваш Лена мне кажется человек не очень умный,

---

Я думаю не стоит награждать эпитетами человека, которого Вы не знаете. Кстати, ставку увеличили.

 Отправлено: 03.07.04 01:53. Заголовок:

Лена, просто из любопытства, а ставит только он, или от соперника того же ждёт?
А так , с месяцок подождите, авось кто и найдётся...

 Отправлено: 03.07.04 02:09. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Я думаю не стоит награждать эпитетами человека, которого Вы не знаете. Кстати, ставку увеличили.

---

При чем здесь эпитеты. Любой ПИТМЕН знает, что ставятся собаки ОДНОГО веса и строго по правилам. Сейчас повсеместно используются правила «Кажун». Ставить с метисами и собаками других пород считается дурным тоном и в любом случае такой человек не считается питменом, в нашей среде таких зовут ПИТБОЯМИ.
Приведу вам такой пример. Однажды югославских питменов в России пригласили на бой где вес одной собаки превосходил вес соперника на несколько кг. Они не пошли, мотивировав это тем, что заведомо хорошую собаку ставят в заведомо плохие условия. Да и что будет критерием победы при столь разных пониманиях борьбы и победы у пита и азиата?

 Отправлено: 03.07.04 02:20. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Ставить с метисами и собаками других пород считается дурным тоном

---

Да и в чем смысл такого боя, ведь подыскивается

цитата

---

тут нужен Питон или Габо. Питон и Габо употребляю сейчас как имя нарицательное

---

При чем же здесь Азиат

 Отправлено: 03.07.04 04:27. Заголовок:

Тут тема питменов в том, что нет собаки, способной победить пита. Я вчера посмотрела, как они дерутся. Действительно у хорошего Азиата нет шансов. Да, азиат сильнее, да он больше весит, да у него толстая шкура, да у него большие и страшные зубы. НО он не выдержит той интенсивности боя, которую ему навяжет пит. Попросту говоря, азиат сбежит. Не сбежит и способен победить пита по-моему Азиат со сломанной психикой, обученный биться с питом. Отсюда мое предположение о Габо и Питоне.
Питов они и ставят по весу и т.д. Но тут вопрос стоит о том, что пит вообще единственная порода, которая может называться бойцом. Они готовы доказать это не разговорами, а делом, что собственно и предложили. Никто никого не тянет. Сказали, что пит будет весить килограмм 30. Сразу оговорились, что для них это уже будет не пит, ну в смысле не классный боец. Критерий победы один - Азиат сбежал - проиграл, пит уходит от боя - проиграл. Ждать готовы сколько нужно.
Эдуард, насчет ставит ли соперник, я не спрашивала. Но наверное да, если честно я в первый раз в такой ситуации. Кстати Вы профессионал в этом? Я думаю, что победа будет очень не легкой, если она будет вообще.

 Отправлено: 03.07.04 05:55. Заголовок:

Я проходил через это несколько раз. Калечил своих питов даже непонятно ради чего. Просто начитался дурных книжек. Хороший азиат порвет пита до того как пит раскроет все свои возможности. И как определится «азиат убежал». Азиат бросит поверженного соперника и уйдет. В своем понимании он победил. А то что пит, если он не джукелла и еще не мертв сумеет подняться и побежит за азиатом у меня нет сомнений. Но где здесь победа пита и поражение азиата??

 Отправлено: 03.07.04 06:02. Заголовок:

Кажется я где-то уже тут писал. В 1993 году в Казани (если не ошибаюсь) прошел бой между питом Шаманом и азиатом Каримом. По той схеме которую я описал в предидущем посте. Ставка те самые 10 000 у.е.
Шаман умер после этого боя. Карим положил его на землю раз надцать. Каждый раз спокойно уходил, Шаман догонял и его опять клали. В общем полный маразм. А деньги получил Карим.

 Отправлено: 03.07.04 06:10. Заголовок:

Свое личное отношение к боям между природным животным Азиатом и машиной для боев питом я уже писала. Не хочу повторяться, не хочу демагогии.
Поступило реальное предложение. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Все просто.

 Отправлено: 03.07.04 06:49. Заголовок:

VBK пишет:

цитата

---

Кажется я где-то уже тут писал. В 1993 году в Казани (если не ошибаюсь) прошел бой между питом Шаманом и азиатом Каримом. По той схеме которую я описал в предидущем посте. Ставка те самые 10 000 у.е.
Шаман умер после этого боя. Карим положил его на землю раз надцать. Каждый раз спокойно уходил, Шаман догонял и его опять клали. В общем полный маразм. А деньги получил Карим.

---

У меня есть запись боя азиата Кирима из Магнитогорска с питом, кличку которго я не знаю. Не знаю, были ли там деньги, но в остальном всё происходило точно также. Может это тот бой и есть?

 Отправлено: 03.07.04 06:52. Заголовок:

Не в тему, но 30 кг это вообще-то многовато для стандарта матчевого пита 50 фунтов
я знаю, что сейчас на это никто не смотрит но все же...
У меня был знакомый азиат умер в этом году в возрасте 15 лет, он в лучшие годы дрался как пит(ритуальное поведение уходило на второй план) , без трех клыков он заставлял уходить с ринга собак, 20 минут валявших его перед этим на ринге - он никогда не сдавался... Это конечно вовсе не значит что это характерное для азиата поведение...
Как по мне это все если людям собак не жалко
Проблема как очень высокой травматичности боя, так и реальное отсутствие победителя и проигравшего в мотивациях обоих пород.... Честно сказать я в этом не спец, видел только записи микс боев, где 10 мин азиат бегает с питом в зубах и подметает им ринг, а потом теряет интерес и оказывается с покалеченной лапой...
Другой вариант - отчаявшись добиться от пита капитуляции, пытается ударами зубами распустить его - понятно чем заканчивается....

 Отправлено: 03.07.04 07:49. Заголовок:

Лет четыре назад,ко мне приходили с такое предложение.Вполне согласен с в.у. Алихоном и Коржиком,я им сказал следующее: хорошо,но так как бой ведется микс,это означает что мы сейчас определяем правила боя.По питовским правилам,азиат не подходит и наоборот.Не согласились.
Посколько ,думаю ,эти люди знакомые с особености боев азиатов,они делают некорректное предложение.Разсчитывают,как и все любители лохов на емоциональное решение владельца азиата.
Я видел как пит умирает на ринге.

 Отправлено: 03.07.04 07:53. Заголовок:

Лена
Я думаю желающий в конце-концов найдётся, может и не с форума...Но вот это
VBK пишет:

цитата

---

И как определится «азиат убежал». Азиат бросит поверженного соперника и уйдет. В своем понимании он победил.

---

действительно вопрос. Ваш знакомый питмэн в курсе, как дерутся азиаты?

 Отправлено: 03.07.04 07:54. Заголовок:

Николай пишет:

цитата

---

,думаю ,эти люди знакомые с особености боев азиатов,они делают некорректное предложение.Разсчитывают,как и все любители лохов на емоциональное решение владельца азиата

---

именно это я и имела в виду.

 Отправлено: 04.07.04 05:53. Заголовок:

Жаль что у меня кобель уже стар для этого боя. Хотя я бы его не поставил. Есть записи, когда он дерется с Питами, и один бой длился минут 25 и пит, с ужасом кинулся бежать. Так же отец моего кобеля проводил бой в Казани с питом то же со ставкой не помню, сколько, но бой был длинный в итоге пит отказался идти на скрэч, а азиат пошел. Я уверен, что мой белый кобель будет драться, пока есть силы. Но для того, что бы ставить с питом, азиат должен быть подготовлен на очень высоком уровне. Чем не могу похвастаться, Лен я тебе уже описывал. Да и не для того разводим азиатов, чтобы кому-то доказывать, кто сильнее пит или азиат. Просто очень жаль, пита твоего знакомого, может попасть такой азиат, что это будет последний бой пита. Да и не секрет что все питы наколоты. Ему можно было бы предложить на турнире, но там два варианта или его пошлют или кто ни будь, захочет поставить. А правила могут быть такие пит дерется по своим правилам азиат по своим. Единственное был бой в Казани моего кобеля, когда пит в конце боя с поджатым хвостом и оскалом клацал зубами кобель просто его не трогал, хотя хозяин пита, не хотел признавать проигрыш своего кобеля. Но я думаю, все условия обговариваются в контракте. Многие мои знакомые отказались бы от боя, когда только стали привозить Питов, такие бои имели места быть, а сейчас все поняли, что желающие таких боев будут всегда и всем что - то доказывать не возможно. Я бы своих Питов не поставил с азиатом как написал Алихон после такого боя действительно пит будет очень сильно порван да же если азиат проиграет. Но это уже отношение к своим собакам.

 Отправлено: 04.07.04 05:56. Заголовок:

Что - то два одинаковых звания у Лады синие звезды - участник и у меня красные звезды участник.

 Отправлено: 04.07.04 07:10. Заголовок: Re: brown

А счас все участники, даже я , смотрите об этом в Тех. поддержке в теме о рангах.

 Отправлено: 04.07.04 23:21. Заголовок:

У меня есть касета с боями, так там кокраз есть кадры боя азиата и ,правда, стаффа. Ну... стаф потом не выжил... внутреннее кровотечение... врач ничего не смогла сделать, это все было в подробностях заснято. Я еще раз посмотрю касету , новроде это был стафф а не пит...

 Отправлено: 05.07.04 21:55. Заголовок:

У одних моих знакомых (Олег, ты тоже их знаешь - я про Цезаря решила рассказать) есть кобелек азиатский. Ему правда уже 8 лет, дедушка... но 4-5 лет назад на него на выгуле разгоряченный владелец «бойцового ам.стаффа» спустил свою собаку мотивируя тем, что «мой кобель, мол боец, а у вас подушка диванная». Причем бедные азиатовладельцы даже и не возражали против того, что песик домашний и очень мирный. Зверька гулял в лесопарке без поводка и ни к кому не задирался. Кончилось все весьма печально. Цори сначала просто прижал стаффорда лапами. Но ам.стафф перекусил Цорику локтевую кость чуть повыше пясти, и тогда пес очень обидевшись перекусил стаффорду позвоночник... Причем хозяева перелом у Цори обнаружили только через месяц, когда уже на его месте развилось сильное воспаление и образовался абсцесс. Тогда уже в клинике сделали рентген и нашли перелом. Собака практически не хромала. Хозяева решили, что там просто сильный укус... И спрашивается: кто кому чего доказал? Собак жалко... Хотя... может таким людям как этот «стаффордодержец» и не надо иметь собак... но псину все равно жаль... он же не виноват.

 Отправлено: 05.07.04 22:03. Заголовок:

Люда пишет:

цитата

---

но псину все равно жаль... он же не виноват.

---

Согласна. Тупые головы тупых собаковладельцев собакам жить спокойно не дают!

 Отправлено: 05.07.04 22:52. Заголовок:

Человек нашелся, сейчас будут идти длительные переговоры перед боем. Все-таки ставка поднялась до, на мой взгляд, заоблачных высот.
На сим эту неприяьную для всех тему заканчиваю.

 Отправлено: 05.07.04 23:16. Заголовок:

Лена
не надо заканчивать, нам и результаты интересны. А в том, что найдётся, я и не сомневалась. Деньги штука нехорошая...

 Отправлено: 08.07.04 11:52. Заголовок:

Интересную статью нашла, даже не статья, а репортаж с главным экспертом по охранным собакам Украинской федерации Валерием Высоцким.
«Собачьи бои»
http://irkcao.narod.ru/stat/stat72.htm

Лариса

 Отправлено: 09.07.04 02:05. Заголовок:

Прочитал статью правда быстро все очень правильно написано.

 Отправлено: 09.07.04 04:55. Заголовок:

Я тоже прочел. Автор конечно в питспорте профан, но хоть в сути разбирается. А по связке волкодав-пит полностью согласен.

 Отправлено: 06.08.04 01:53. Заголовок:

Так чем дело то кончилось?

 Отправлено: 03.09.04 01:12. Заголовок:

Привет всем! Ребята, невижу смысла в жалости к питу и др. бойцам. Раз он выведен для боев, какая разница кем он будет порван? Почему не ставить пита-собаку, смысл которой - бой, с азиатом - универсальной, лучшей собакой всех времен и народов. Для каждого питмена это искушение. Всегда будут ставить. Речь ведь не идет о бое пит-пикинес - это действительно, совсем уж разные собаки.
Уже много раз слышал и видел, как обычные азиаты-аборегены убивают питов и всяких других булей перекусыванием или переламывнием позвоночника: столкнулся, взял, поднял, тряхнул - и все. И вы знаете, не жалко. У него такое предназначение - биться. А азиат-боец от природы... пусть побеждает, он ведь лучший.

 Отправлено: 03.09.04 03:33. Заголовок:

Дмитрий пишет - Ребята, невижу смысла в жалости к питу и др. бойцам. Уже много раз слышал и видел, как обычные азиаты-аборегены убивают питов и всяких других булей перекусыванием или переламывнием позвоночника: столкнулся, взял, поднял, тряхнул - и все. И вы знаете, не жалко. У него такое предназначение - биться.

Дмитрий лично у меня есть и питы и азиаты. Есть кобель азиат, который в свое время отстаивал громкое имя азиат в боях с Питами и Булями. Да и свой пит не раз цеплялся с моими азиатами все эти зацепки были в большей степени не в пользу пита по ранам. Если на азиате были маленькие дырки, то пит был очень сильно порван при этом за очень короткое время. И держа пита я понимаю, что эти собаки достойны уважения это умная и очень преданная собака будет драться с любой собакой даже в несколько раз превосходящей ее по силе. И в чем я не сомневаюсь, что мой пит в любой момент готов отдать жизнь защищая хозяина. Конечно, у него предназначения биться и он будет биться, но в бой его посылает хозяин и он в ответе за жизнь этой собаки. Я не противник боев Питов но если хозяин азиата видит что его собака проигрывает он останавливает бой то хозяева Питов часто это не понимают или не хотят видеть, по крайней мере, об этом говорят бои и рассказы.

 Отправлено: 03.09.04 22:50. Заголовок:

Сереж, по-моему по отношению к питам - ты исключение. Ты относишься к ним как к азиатам. Мне кажется питмены не особо берегут своих собак. Пит - что-то вроде расходного материала. Их содержат в большем количестве, чем азиатов (и не потому, что кормежки меньше уходит, а мне кажется именно из-за правил, по которым проводятся их бои, ведь нередко собака погибает)

 Отправлено: 04.09.04 02:46. Заголовок:

brown
Привет. Это все от лукавого. Так искушает ВОЗМОЖНОСТЬ ситуации, когда маленькая собачка покусает и прогонит большого увальня. Вот питмены и ждут, ждут до последнего, вдруг дрогнет, испугается большая собака - вот она, слава. Для этого надо закупить по больше питов(согласен с Леной), авось какой-нибудь и выстрелит. А вообще, вся эта ситуация с ВОЗМОЖНОСТЬЮ от того, мне кажется, что есть огромное количество псевдоазиатов. И это, на самом деле, обидно.

 Отправлено: 04.09.04 10:26. Заголовок:

Лен может у меня такое отношение, потому что их у меня всего 2 и те уже в возрасте. Хотя и мои друзья, которые держат Питов так же относятся, скорее всего, из – за того, что берут их в первую очередь как члена семьи. Но так же прекрасно понимают, что эта порода должна драться и хоть несколько раз, но ставили своих собак на бой, при этом все питы охраняют и довольно нормально выдрессированы.

Дмитрий привет с возвращением.

Дмитрий пишет - Для этого надо закупить по больше питов(согласен с Леной), авось какой-нибудь и выстрелит.

Я думаю, Питмены ждут, что не пит, выстрелит, а азиат дрогнет.

 Отправлено: 04.09.04 11:33. Заголовок:

Я держал два года питшу в стаей с азиатов.( с 1999 по 2000 году)Прекрасно выросла,очень замускуленая и красивая,да и немного азиатского воспитания получила от стаи.Протестировал тоже.Прекрасно дерется,дочь Бубы -Чемпиона Сербии 1999 году в боях.Прекрасно работала и на охраны.
Я уважаю эту породу,хоть и не признанной официально.Немного твердоглавая,но очень возсприимчивая к моим желаниям была эта сука.Все судьи которые приходили дома ее высоко оценивали как екстериер и обучение.
Настолько любвеобильная,что с старой внучкой Красного Елбарса заключили лояльный союз.Зимой спали вместе в колыбу и кушали без ссоры.
Один день Вейнура схватила кобеля вожжака за нос,а Магдалена(питша) грызла спокойно его задние конечности.С этого момента все в стаи както поломалось в отношениях.Кобель ждал свой момент и я ели спас питшу.Дух,сердце,красота и мощь тела у нее эсть,но просто было опасно оставлять в стае.Да так,вспомнил,она сейчас у друга живет-на диване лежит,но готова всех погрызть зя своего хозяина -любимца.
Не так изкалеченые питы,вопрос социализации.

 Отправлено: 07.09.04 02:50. Заголовок:

 Отправлено: 07.09.04 04:11. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Мне кажется питмены не особо берегут своих собак. Пит - что-то вроде расходного материала. Их содержат в большем количестве, чем азиатов (и не потому, что кормежки меньше уходит, а мне кажется именно из-за правил, по которым проводятся их бои, ведь нередко собака погибает)

---

Лена, извини конечно но вы с Дмитрием рассуждаете как профаны. Мы любим своих собак. Да мы посылаем их на смерть, но против равного противника, а те кто травит питами азиатов и пекинесов в нашей среде никогда за питменов не считались. Лена прошу ознакомится с правилами боёв питбулей. Они как раз направлены на то чтобы выявит лучшую собаку, а не убить одного из противников. Поэтому у нас реальные рабочие собаки, одни из последних магикан, пока еще не испорченные всякими выставками и модами. А то что собаки гибнут во многом виноваты мы сами, наше неумение вывести собаку из шока полученного в матче. К сожаленю наши ветеринары тоже не имеют должного опыта.
А держим мы их помногу потому, что очень редко выставляем одну собаку более чем в три-четыре матча.
С уважением, Алихон.

 Отправлено: 07.09.04 22:37. Заголовок:

VBK, у нас наверное просто разные взгляды на любовь...
Я не пошлю на смерть того, кого люблю. А для того, чтобы это произошло, должна появиться причина гораздо более веская, чем желание выявить лучшую собаку.

Это мое личное мнение, основанное на том опыте, который получила я, и не претендующее на звание абсолютной истины.

 Отправлено: 08.09.04 00:12. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

VBK, у нас наверное просто разные взгляды на любовь...
Я не пошлю на смерть того, кого люблю.

---

Нет Лена, это разные взгляды на жизнь. А вот рассуждения Дмитрия вообще далеки от какого либо взгляда на любовь, но это уже за пределами обсуждаемой темы.

 Отправлено: 08.09.04 00:32. Заголовок:

Про взгляды на жизнь ничего не могу возразить. Они формируются, исходя из жизненного опыта каждого. А он у всех разный.

 Отправлено: 24.09.04 03:30. Заголовок:

Продолжение будет? А то очень интересно чем это закончилось.

 Отправлено: 07.10.04 05:44. Заголовок:

Привет всем. АЛИХОН! Интересно, а что же я такого написал, что находиться за рамками данной темы?

 Отправлено: 27.10.04 00:07. Заголовок:

Как меня уже достали ДЕРЖАТЕЛИ (по другому и назвать не могу) питов и стафов. Ну что ж им всё неймётся, подкатывают и говорят:«Спорим моя собака вашу в пять минут порвёт!» Повальный съезд крыш?
Я обычно говорю, ты сначала своей собакой управлять научись, а мне в ответ: «Зачем? Это ДУМАЮЩАЯ собака в отличие от вашей! Она сама всё знает!» Читаю здесь, питмэны умные люди. Сталкиваюсь по жизни исключительно с неуравновешенными мужичками...

 Отправлено: 27.10.04 01:22. Заголовок:

цитата

---

Зачем? Это ДУМАЮЩАЯ собака в отличие от вашей!

---

Ага, точно, так и говорят

 Отправлено: 12.11.04 08:00. Заголовок:

Лена!Свяжись со мной на форуме - нашёлся азиат на вашего пита.

 Отправлено: 08.12.04 19:47. Заголовок:

Максим П. пишет:

цитата

---

без трех клыков он заставлял уходить с ринга собак, 20 минут валявших его перед этим на ринге - он никогда не сдавался... Это конечно вовсе не значит что это характерное для азиата поведение...

---

Я был свидетелем боя старого азиата, списанного из отары, без зубов с молодым. Молодой его валял, он вставал и давил... И хотя не мог уже взять нормально, морально задавил молодого.
А насчет пита и азиата, Алихон правильно написал. Критерии определения победы у них разные. Моего Фана в 8 месяцев достала молодая питиха. Он впервые тогда проявил злобу, схватил ее поперек спины и хрясть несколько раз об лед. А в два года он валял пита четырехлетку, а хозяин вопил: «Заберите свою собаку». Правда после того, как он начал есть всех подряд собак на улице, я его не отпускал и не стравливал уже три года. Просто времени не было и неудобно как-то. Уверен, что даже при всей разности этих собак, пит будет бит, если не убит. Зряшная эта затея. Хозяину, действительно, денег некуда девать. И здесь я с Алихоном согласен. Хороший азиат-боец так уделает пита, что на следующий бой он уже не выйдет.

 Отправлено: 24.12.04 12:26. Заголовок:

всем превет,что получается от ромеси рит е азеат

 Отправлено: 24.12.04 20:44. Заголовок:

sobakovod пишет:

цитата

---

что получается от ромеси рит е азеат

---

Барахло получается.

 Отправлено: 25.12.04 11:59. Заголовок:

pozalycta mozno podrobnee ,mena enterecyet ne tolko kak boec ,no e po perconalnoe oxrane .

 Отправлено: 25.12.04 12:29. Заголовок:

А что других пород для охраны мало?

 Отправлено: 25.12.04 12:53. Заголовок:

А что других пород для охраны мало?,ochen mnogo ,no boec e oxranek v odnoe cobake ...............

 Отправлено: 25.12.04 13:11. Заголовок:

sobakovod пишет:

цитата

---

no boec e oxranek v odnoe cobake

---

Я конечно не специалист в разведении, но мне кажется, что дети возьмут далеко не лучшие качества от столь разных родителей, и не будут ни бойцами ни охранниками. Генетика наука сложная.

 Отправлено: 25.12.04 19:29. Заголовок:

но мне кажется, что дети возьмут далеко не лучшие качества от столь разных родителей, и не будут ни бойцами ни охранниками.
mne toze mnogo chevo kazetca ,zdec camy profeceonalny forym ,xoteloc by kontretnyx otvetov ez lechnovo opyta

 Отправлено: 26.12.04 01:35. Заголовок:

Такие помеси есть у Николая в деревне, кажется он о них где-то писал. Может он прокоментирует. Попытки вязать питов и крупных мастифов осуществлялись неоднократно. Такие помеси носят название «бэндог». Все сводилось к тому, чтобы получить супербойца. Но так ничего и не вышло. Правда полученные собаки вроде как были неплохими охранниками.

 Отправлено: 26.12.04 10:44. Заголовок:

sobakovod пишет:

цитата

---

mne toze mnogo chevo kazetca ,zdec camy profeceonalny forym ,xoteloc by kontretnyx otvetov ez lechnovo opyta

---

Личного опыта нет, поэтому и пишу «кажется». Хотя я и не сталбы подобный опыт преобретать. Такие эксперименты возможны либо в очень крупном хозяйстве, либо «неудавшихся» щенков -в ведро. Если я правильно понимаю, генетическое закрепление какого-либо признака (в данном случае гейма и охранных качеств) достигается путем грамотного инбридинга, а кросс-всегда в какой-то степени эксперимент, более или менее прогнозируемый. А при межпородном скрещивании прогноз становится совсем проблемным. Можно конечно, задавшись великой целью, за пять-десять лет напряженной работы вывести новую породу, отвечающую всем требованиям, но это ЗАДАЧА и немалые деньги.

 Отправлено: 27.12.04 14:18. Заголовок:

teoreja konechno vernaja ,no chacto racxodetca c praktekoe

 Отправлено: 31.12.04 06:52. Заголовок:

Ищу соперника для пита. Пишите на Sopernikpitbull@rambler.ru

 Отправлено: 12.01.05 07:43. Заголовок:

Kitayskaya Hohlataya podoydet?

 Отправлено: 12.01.05 09:06. Заголовок:

korzhik
Та то, точно пита схавает!

 Отправлено: 18.01.05 02:09. Заголовок: Re: brown

еслиб ты видел как деруться стаффы тыбы так не говорил

 Отправлено: 18.01.05 09:04. Заголовок: Re: brown

Как клички Вашей собаки и той что была в Казани?

 Отправлено: 18.01.05 11:05. Заголовок:

майк пишет:

цитата

---

еслиб ты видел как деруться стаффы тыбы так не говорил

---

Конкретней можно. Вообщето мы не знакомы что бы на ты. И к Вашему сведению я видел как деруться стаффы.

 Отправлено: 18.01.05 11:09. Заголовок:

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Как клички Вашей собаки и той что была в Казани?

---

Кличка моего кобеля Понтястый, его отца Дев или как его называют Доу. Так же был Бассар, вернее он и сейчас есть. Тайсыс Тимура, да в принципе есть кассета, где все эти и другие собаки дерутся с питами.

 Отправлено: 22.01.05 10:03. Заголовок: Re: brown

Все понял. Такая кассета есть и у нас.только там бои Бассара. Бассарка стоит у меня в Курске он и сейчас в свои 8 я думаю способен на чтонибудь.

 Отправлено: 24.01.05 08:43. Заголовок:

Владимир теперь прояснилось, кто спрашивал. Мы с Вами познакомились в Мценске правда после небольшого спора насчет боя наших собак Жебис и Аждар (внук Айше).

 Отправлено: 24.01.05 10:55. Заголовок:

Владимир у меня к Вам вопрос Вы в Мценске рассказывали, как после боя у Вас сдох кобель можно описать симптомы. Выставляли в Волгограде кобеля, на ринге он упал и с минуту лежал, по дороге домой у кобеля началась рвота, отказывается от еды, пена со рта слюнотечение собака под капельницей сейчас будут делать анализ крови. Правда боюсь покажет ли анализ после капельницы. Но сейчас выходные и анализ можно сделать только завтра, но капельницу то делать надо.

 Отправлено: 25.01.05 11:20. Заголовок:

brown
Капельницу нужно делать без раздумий. Жизнь преданного друга гораздо дороже всех разборок и выяснения правды, поверь.
Напиши обязательно как состояние кобеля, и мне очень интересно, кто был соперник и откуда?
Желаю Вам быстрейшего выздоровления и победы в рингах!

 Отправлено: 25.01.05 23:02. Заголовок:

brown
Серёга, ну как состояние, что нибудь прояснилось.

 Отправлено: 26.01.05 14:18. Заголовок:

Waw пишет -Капельницу нужно делать без раздумий. Жизнь преданного друга гораздо дороже всех разборок и выяснения правды, поверь

Мне и верить не надо я знаю, что жизнь собаки важнее, поэтому стали делать капельницу без промедления.

Waw пишет - мне очень интересно, кто был соперник и откуда?

Соперник был с Волгограда хозяин собаки комментатор турнира он же, кажется и организатор.
Кобель чувствует себя, лучше только пока отказывается есть.

Татьяна

 Отправлено: 26.01.05 14:53. Заголовок:

Ну , слава Богу , что ему лучше !!!!
К сожелению я этот бой не видел , но теперь есть над чем задуматься !
Я в шоке !!!!!!!!!!!!1

 Отправлено: 26.01.05 14:55. Заголовок:

brown
Аську свою напиши , я зная ты здесь !

 Отправлено: 26.01.05 15:00. Заголовок:

К сожалению аськи нет. Навернулась. Мой почтовый адрес brown@balashov.san.ru

 Отправлено: 26.01.05 15:08. Заголовок:

почту я знаю , давай телефон с кодом я позвоню сейчас

 Отправлено: 26.01.05 15:13. Заголовок:

8 84545 20748

 Отправлено: 26.01.05 15:14. Заголовок:

brown
Ну где же ты ?

 Отправлено: 26.01.05 15:16. Заголовок:

выхожу

 Отправлено: 27.01.05 11:20. Заголовок:

brown
Как кобель чувствует себя ?
Анализы взяли ?

 Отправлено: 27.01.05 12:04. Заголовок:

Сережа как кобель? Все было тоже самое как ты описал только со смертельным исходом. Пожалуйста сделай анализы.

 Отправлено: 28.01.05 00:17. Заголовок:

brown
Сережа, неужели кто-то помог кобелю заболеть?!

 Отправлено: 28.01.05 01:47. Заголовок:

Они теперь сдают анализ на состояние собаки (сердце печень и т.д.) Завтра будем у них, точнее поговорим, если есть хоть какой то анализ, который сможет показать, конечно, сделают. Второй день не могу до них дозвониться, пока ничего не знаю о состоянии.
Алён другого объяснения нет. Хозяева испугались за кобеля, и у них было одно желание вытащить собаку, а потом уж все остальное.

 Отправлено: 28.01.05 01:52. Заголовок:

brown
Думаешь другой пес мог быть намазан?

 Отправлено: 28.01.05 02:08. Заголовок:

brown
За гляните в ящик !

 Отправлено: 28.01.05 23:02. Заголовок:

Лена


азиат лучщая собака в мире

 Отправлено: 28.01.05 23:30. Заголовок:

Алена
Да скорее всего. Намазали холку (сам себе не слизнет), а противник

Погано, слов нет.
Мало того, что вся спортивная «медицина» задействована. Причем вчерашняя, та что с мощными побочными эффектами, в том числе и по психике (тот же метан... спортсмены уже не едят - опасно), типа собака меньше живет - ей пофигу. Потом, кстати, вяжут с этими «чемпионами» (большая вероятность больного потомства), хозяин же весь- сопли пузырями, типа он у меня от природы такой.
А тут вообще, травить. Пусть он в следующий раз перед боем, сам шкирку собаки своей оближет. Я кстати, где-то читал, что раньше судьи собак перед боем не только осматривали, но и чуть ли не пробовали

 Отправлено: 28.01.05 23:50. Заголовок:

Паша77
Алихон писал как-то, что в питовых боях перед боем хозяин облизывает собаку, с которой будет драться его пес.
С азиатом такое не проделаешь(не скаждым), хоть бы рукой провести по холке, наверное можно почуствовать.
В данной ситуации можно попытаться подловить этого типа на следующем турнире.

 Отправлено: 29.01.05 00:52. Заголовок:

Паша77
Я тебя прошу не озвучивай препараты, прочитать ведь любой может, не забывай.

 Отправлено: 29.01.05 00:58. Заголовок:

Алена
Ну не хватало ещё и хозяев потравить ! Пусть кажды облизывает свои собаку . Сам намазал сам и травись !!

 Отправлено: 29.01.05 01:31. Заголовок:

waw
Исправил

 Отправлено: 31.01.05 07:33. Заголовок:

Исторая довольно старая и известная в инете, но очень уж в тему.

Есть у нас в пригороде лесопарковая зона на берегу реки, где в выходные
(да и в будни) любят отдыхать горожане. Шашлычки, искупаться, туда-сюда.
Поэтому в хорошую погоду на берегу в редком березняке как грибы-поганки
после дождя вырастают всякие компании. Шумные и не очень. На машинах, с
детьми, собаками, тещами, мангалами… Или просто мОлодежь пива попить.
Поскольку городок небольшой, что называется «все всех знают», знакомых
можно встретить всегда. Хотя бы в лицо. И иногда после некоторого
времени разрозненные компании превращаются в массовые гулянья. С
совместными песнями, танцами, легкими телесными повреждениями…
Ну вот. А тут гуляли неподалеку друг от друга две компании. Выпили,
ес-но. И там и там оказались общие знакомые. Трали-вали, «а пойдемте к
нам», «а у нас день рожденья», «а у нас Мишка разводится…»
И там и там было по собаке. Возле одной компании совершенно бесхозно
болтался стафордшир, выпрашивая и подворовывая со стола всякие
вкусняшки. Другая компания привязала к березе свирепого вида огромного
кавказца.
Когда компании приняли решение об объединении, встал вопрос собак.
Подерутся. Кто-то неблагоразумно сказал что-то типа, ну, подерутся и
подерутся, на то они и собаки. Подерутся и перестанут.
Кто сказал фразу: «Кавказец же его сожрет! » - не установлено. Но с нее,
по-видимому, все и началось. Хозяин стафорда усмехнулся, типа, это как
сказать.
Слово за слово, пьяные неумные люди решили собак стравить и посмотреть,
что получится. Естественно, каждый из хозяев был уверен в превосходстве
своего питомца, хотя о бойцовых качествах собственных собак и тот и
другой знали только понаслышке.
Редкие женские пацифистские возражения были задавлены в зародыше. Решили
зрелище устроить подальше от людских глаз, на дальней поляне.
Выдвинулись туда двумя группами поддержки с лидерами-собаковладельцами
во главе. Адреналин в предвкушении зрелища смешивался в крови с водкой.
Как чего делается - никто не знал. Как потом разнимать собак - никто не
подумал. Просто спустили с поводков в центре поляны - и все.
Собаки сошлись в преддверии смертельной схватки…
Понюхались…
Чего-то побубнили друг другу…
Разошлись на метр…
Флегматичный кавказец поднял лапу, метя территорию…
Жизнерадостный хамоватый стафф стрельнул струей в ту же точку…
И все.
Кавказец уже радостно валялся в траве, пользуясь временной свободой от
поводка. Стафф вернулся к хозяину. Кто-то нервно хихикнул. Кто-то
сказал: «Конечно, что им делить? Ни суки, ни жратвы» Хозяева начали
активно подталкивать собак. Но все эти «Ату», «Фас», «Взять его» и т.д.
не проканали. Собаки оказались явно умнее своих хозяев. Не скажу -
воспитанней.
Хорошо. Нужен предмет спора. Кто-то оперативно приволок от стола кусок
мяса. Собак опять поставили друг против друга, держа за ошейники.
Посередине между ними бросили кусок мяса. Отпустили… Отскочили…
Чего произошло - никто не понял. Кавказец сделал какое-то втягивающее
движение и звук «Чп-п-ок! » Все! Очевидцы утверждали, что к мясу он не
приближался. Можно было тереть глаза и щипать себя за ухо - мяса не
было! Дернувшийся было стафф недоуменно понюхал траву, где только что
лежал шмат, и сделал выражение морды, будто его это мясо ни разу не
интересовало. Типа: «Да ладно, братан. Я себе еще со стола натаскаю»
Кавказец сытно отрыгнул и поднял на окружающих грустные глаза - не
захотят ли они еще поэкспериментировать с чем нибудь вкусным? Желающих
не было. Кавказец пошлепал губами и поплелся поближе к столу.
Все бы на этом и закончилось. Но огорченный отсутствием обещанного
зрелища народ стал подтрунивать над собачниками. А те огрызаться и
кивать друг на друга. Слово за слово - завязалась между ними словесная
перепалка. Потом у кого-то из них не хватило словесных аргументов в
защиту своего питомца. В ход пошли руки…
Месили собачники друг друга, в отличие от собак, активно и со всей дури.
Группы поддержки болели и мешкали: то ли ввязаться в драку, то ли
броситься разнимать? Обе собаки радостно прыгали вокруг дерущихся.
Наконец дерущихся разняли. Кровь из носа, подбитый глаз и другие
многочисленные, но мелкие повреждения стали результатом этого спора: чья
собака круче?
Так что, как видите, и у нас в провинции проводятся иногда собачьи бои.
Наиболее гуманный их вариант.

 Отправлено: 31.01.05 10:04. Заголовок:

tamir
Классно! Андрей, да у тебя писательский талант!

 Отправлено: 31.01.05 10:32. Заголовок:

Как сказал Николай, не определен внутривидовый статус.

 Отправлено: 31.01.05 12:41. Заголовок:

Очень интересная дискуссия. У нас в соседнем доме живет помесь кавказца и пита. Честно говоря похож на чучело, мохнатый и маленький. Как охранника хозяева очень хвалят.

 Отправлено: 03.02.05 03:49. Заголовок:

Лена
Zdrawstwuyte
Esli yeshyo wash znakomiy ne trawil swoyego kobelya. U nas w Turkmenii yest lyudi kotoriye s udowolstwiyem pustyat Alabaya s Pitom, da yeshyo i za 10.000 . Posledniy raz kogda w Turkmenii Alabay dralsya s pitom to Alabay po klichke Beybars s Nohura , widral s kornem uha pita, pit dal zwuk i proigral(klichka pita Rolly) hozyayin Nuryagdiyew, Nuruagdiyew tak je yawlyalsya hozyayinom starogo Akgusha boi bil w 2000 godu . U nas trawit budut po Turkmenskim prawilam , Esli zaskulit ,Askalitsya , nachnet layat znachit proigral. Alabay ne budet dratsya dalshe s sopernikom , on brosit i uydet. Yesli wash znakomiy soglasen mi s udowolstwiyem primim was w gosti

 Отправлено: 03.02.05 20:25. Заголовок:

Тот кто траванул чужую собаку он ясное дело и не человек даже. А облизывать соперника надо ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я например не стесняюсь, все это знают и со мной на такие номера не идут. Да я думаю самый нечистый на руку призадумается, если будет знать что его собаку оближут (ну или по другому проверят). Отравить собаку это одно, человека это другое (в смысле срока разные!).
Сейдат, я тоже такими боями давно не занимаюсь. Подходы у собак разные, ритуала у питов вообще нет, голос могут давать и выиграть, а могут не давать и проиграть, да и весовая категория совершенно несопоставима.
Что там с Россиянами договорились по бою чемпионов или как?

 Отправлено: 04.02.05 01:24. Заголовок:

Нет, Сейдат. Если бы вопрос был в бое пита с азиатом по «азиатским» правилам то, собственно говоря, и вопроса бы не было. Это понятно, что пит по «азиатским» правилам проиграет.
Тут нужен не просто хорошо дерущийся Азиат, а Азиат, способный убить. Пит будет считаться проигравшим только в случае смерти или если он убежит с ринга. Но я как раз уверена, что тот пит, которого поставят против Азиата проиграет только умерев и никак иначе. Вот такие условия боя.
У нас тут вроде нашелся человек, а потом опять все заглохло...

 Отправлено: 04.02.05 05:59. Заголовок:

Лена
Zdrawstwuyte
Ya ponel o chem wi goworite,prawda tolko w tom chto ,alabay po suti mojet i ubil bi pita , no delo w tom chto kogda alabay poymet chto s nim bolshe nechego wozitsya ,a eto primerno budet posle 10 ogo broska i pit budet wolyatsya pod nim on prosto brosit i uydet . Ne prodoljaya boy ,ponyaw swoyo priwoshodstwo nad pitom.A esli pit dalshe budet lezt obratno scepka potreset broset uydet.
P.S. Yesli ne dawat raund i esli boi bil bi w Turkmenii pit bi umer ot peregrewa . (Klimat swoye wzyal bi) Esli u was est znakomiye kotoriye imeyut informaciyu s Tuekmenii poprasite boi za 2000 god 1.8 finala i uwidite kak pit wedet sebya u nas.

 Отправлено: 26.02.05 05:02. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть.
Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е.
Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению.
Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?

---

Мне кажется, что те, которые хоть немного знакомы с породой питбультерьер, знают, что пита может победить лишь пит. И те, кто может подумать, что у азиата масса тела больше, то у него и шансов больше, ошибуться я не раз видела, как за первые 15 минут доминировали азиаты, прижимая маленького пита к земле, а все остальное время пит делал свое дело (душил и наносил такие тяжелые рваные раны, что вылечить собаку становится просто невозможным! Но это только мое мнение. возможно есть и азиаты не хуже питов! Но пока таких мне не посчастливилось видеть!!!!

 Отправлено: 26.02.05 05:07. Заголовок:

IRINA, если Вы почитаете выше. то увидите, что здесь есть питмены. которые держат и азиатов, и у них несколько иное мнение. Хотя не мне судить!

 Отправлено: 26.02.05 05:12. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Пит будет считаться проигравшим только в случае смерти или если он убежит с ринга. Но я как раз уверена, что тот пит, которого поставят против Азиата проиграет только умерев и никак иначе. Вот такие условия боя.

---

Во! Пусть извинят меня любители питов, но только после этого поста я поняла, почему питы и стафы вызывают у меня просто таки физическое отвращение! Какие-то они... не собаки, что ли. Только не думайте, что я хочу кого-то оскорбить или поспорить . Это просто ИМХО.

 Отправлено: 26.02.05 07:52. Заголовок:

Ирина поверьте, есть такие азиаты которые выигрываю, и не раз. И питы от них бегут, на этот счет есть кассеты. Все зависит от собак.

 Отправлено: 28.02.05 11:10. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

IRINA, если Вы почитаете выше. то увидите, что здесь есть питмены. которые держат и азиатов, и у них несколько иное мнение.

---

Все зависит от того, какой линии у вас пит. О тех питбультерьерах, которые «домашнего разведения» я молчу, это не те бойцы. Другое дело - клубные питбультерьеры, для которых цель - идти до последнего т.е победить и даже убить.
Я не говорю о том, что питбули лучше азиатов. Азиты отличные охранники и т.д но они не выводились для боев. Азиаты бесспорно умнее, величественная собака. Но в мире боев - есть один боец и это не стафф и не бультерьер - это питбуль!
Мне нравятся массивные собаки и возможно, если бы у меня был свой дом с огромной площадью, я бесспорно завела бы АЗИАТА.

И я согласна с тем, что некоторым отвратительны породы бойцов и это их право, в любом случае они в какой-то мере правы! То, что происходит в ринге - иногда просто ужасно, но порода выведена для........, а если есть порода - есть бои.

Я высказала свое мнение, кому то это не понравится - НА ТО ОН И ФОРУМ!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.05 21:26. Заголовок:

IRINA пишет:

цитата

---

О тех питбультерьерах, которые «домашнего разведения» я молчу, это не те бойцы. Другое дело - клубные питбультерьеры, для которых цель - идти до последнего т.е победить и даже убить.

---

IRINA, насколько я понимаю brown
клубных и имел ввиду. И азиаты самые настоящие бойцы - на то они и ВОЛКОДАВЫ. А то что они не привыкли убивать СВОИХ собратьев - это их ещё не делает болонками. И, кстати, азиат выводился не для охраны жилища, если под охранником Вы имели ввиду цепную собаку. Я не пытаюсь умалить бойцовые качества питов, но мне кажется, что об азиатах Вы поверхностно судите. Просто по принципу :» Этого не может быть, потому что не может быть никогда». На сём спор прекращаю всилу малой компетенции.

 Отправлено: 01.03.05 00:28. Заголовок:

Можно подумать клубных разводят прямо в клубах. Что значит домашние и клубные? Насколько мне известно и клубные живут в домах там и разводятся.

Татьяна.

 Отправлено: 01.03.05 02:47. Заголовок:

Бой пита и азиата это не то же самое что бой, например, между боксером и борцом в турнире бои без правил.
Это бой по разным правилам - азиат дерется по своим, пит по своим .
Представьте боксеру можно наносить удары только в соответстии с правилами в боксе, а борцу боротся по правилам греко-римской борьбы. И какой поединок между ними получится?
Собаки же не могут получить инструктаж перед поединком и скоректировать свое поведение в соответсвии с новым правилам и техникой боя соперника. У них правила одни -генетически заложенные. Пит будет дратся до своей смерти, азиат до визга противника. Мне лично более симпатично поведение азиата.

 Отправлено: 03.03.05 00:02. Заголовок: Re: Максим П.

Я видел этот бой.Пит был арендный откудато из Москвы.По тем деньгам на кону стояло около 5 лимонов рублей(1995г.!) Тот кто поставил ПИта на бой видимо не ожидал такого исхода.

 Отправлено: 03.03.05 20:33. Заголовок:

Тамир, я видел как питы умирали растерзанные в клочья так и не издав ни одного звука.
Вообще мне кажется тема неправильная и неблагодарная. А любители таких «боёв» вообще не заслуживают никакого внимания.

 Отправлено: 06.03.05 10:24. Заголовок:

Мы видели бой азиата и пита, правда достаточно цивилизованный. Азиат не убивает себе подобных никогда...потрепать может, А уж если соперник запищал, что сам победитель бой заканчивает. и оставляет поберженного в покое, но питы такого благородства не знают, они от экстаза борьбы всегда пищат. Так вот азиат его оставил и пощел по своим делам, он подумал, что соперник раз запищал, значит признал себя побежденным, а пит нападает снова, азиат его снова придущил, и история повторялась четыре раза, надоело это победителю, он этому питу шкурку на шее прикрутил и придушил, но не насмерть. Потом решили так сделать, если пит пойдет на азиата, посередине прочертили линию и перейдет эту линию будут еще воевать, но не склалось, бежал пит, а азиат в ринге так и не понял что же это было такое, злобное, пищащие назойливое и очень вредное, с гордым видом попросил достойного соперника для борьбы , а не для драки... Так что мне тоже более симпатичны в плане боев Азиаты

 Отправлено: 12.03.05 09:04. Заголовок:

Вот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень...

 Отправлено: 12.03.05 14:05. Заголовок:

Если Вы хотели показать ужасные кровавые бои, не очень удалось. Собака просто прикусила язык и испачкала и себя и соперника. На первом фото это хорошо видно.

Cергей.

 Отправлено: 13.03.05 00:19. Заголовок:

Ирина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык, крови будет как с поросенка, он же без костей и жирненький, но боли не так уж и много. А уж перепачкать можно и себя и все окружающее. Еще иногда и губа под клык попадает... Так что не испугали

 Отправлено: 13.03.05 05:36. Заголовок:

У меня раз кобель ВЕО ухо поцарапал, гвоздем, в забор голову засунул , а вытаскивать и зацепился, но это я потом понял, а сначала он запищал, я его на веранду запустил, вечером было, темно, он головой трясет , кровь во все стороны брызжет, я думал что серьезное , пока поймал его, посмотрел, царапина на ухе,а на веранде такое впечатление, будто кого-то зарезали, стены, пол в крови. Вот азиатам наверное поэтому еще уши купируют.

 Отправлено: 13.03.05 10:38. Заголовок:

Скорее всего уши купируют еще и по той причине, что так много нервных окончаний

 Отправлено: 13.03.05 15:52. Заголовок:

Согласен, мой ВЕО пищал и скулил из-за этой царапины, так как будто его режут. Мне, когда я разобрался что к чему, и понял что ранка пустяковая, смешно было - такой большой, а плачет как щенок.

 Отправлено: 14.03.05 10:41. Заголовок:

Пожалеть надо было, особенно если это кобель, все мужчины из-за пустяка могут плакать, даже двуногие, зато когда надо по настоящему биться, тогда и ведут себя как мужчины

 Отправлено: 17.03.05 08:02. Заголовок:

аскер пишет:

цитата

---

Ирина, конечно совет жестокий

---

Дорогой Аскер!!!!!

Читайте пожалуйста текст, ок?
Где вы видите, что я вам что-то советовала, тем более жестокое??? А???

brown пишет:

цитата

---

Если Вы хотели показать ужасные кровавые бои, не очень удалось. Собака просто прикусила язык и испачкала и себя и соперника. На первом фото это хорошо видно.

---

Я с вами спорить не собираюсь по поводу - прикусила губу, порвала язык и т.д. меня там небыло!!! И ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА?

Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев. Не зря тема заведена, правда БОЙ АЗИАТА И ПИТА - или я что-то не поняла?

Я этими гигантами восхищаюсь, бои азиатов или кавказцев - это зрелище!
Их смотреть приятнее - чем даже питбультерьеров! Хотя являюсь владелицей последнего...



аскер пишет:

цитата

---

Мы видели бой азиата и пита, правда достаточно цивилизованный. Азиат не убивает себе подобных никогда...потрепать может, А уж если соперник запищал, что сам победитель бой заканчивает. и оставляет поберженного в покое, но питы такого благородства не знают, они от экстаза борьбы всегда пищат. Так вот азиат его оставил и пощел по своим делам, он подумал, что соперник раз запищал, значит признал себя побежденным, а пит нападает снова, азиат его снова придущил, и история повторялась четыре раза, надоело это победителю, он этому питу шкурку на шее прикрутил и придушил, но не насмерть. Потом решили так сделать, если пит пойдет на азиата, посередине прочертили линию и перейдет эту линию будут еще воевать, но не склалось, бежал пит, а азиат в ринге так и не понял что же это было такое, злобное, пищащие назойливое и очень вредное, с гордым видом попросил достойного соперника для борьбы , а не для драки... Так что мне тоже более симпатичны в плане боев Азиаты

---

А скажите каких кровей пит? Что он проиграл? И какая ставка?

 Отправлено: 17.03.05 23:29. Заголовок:

цитата

---

Дорогой Аскер!!!!!

Читайте пожалуйста текст, ок?
Где вы видите, что я вам что-то советовала, тем более жестокое??? А???

---

Ирина, мне кажется, что это Вы Аскера не поняли. Это он ВАМ предлагает прокусить язык и на собственном опыте убедиться в огромном количестве крови при минимальном физическом повреждении. И тут же извиняется за СВОЮ жестокость.

аскер: пишет

цитата

---

Ирина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык, крови будет как с поросенка, он же без костей и жирненький, но боли не так уж и много.

---

цитата

---

И ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА?

---

Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это.

цитата

---

Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев. Не зря тема заведена, правда БОЙ АЗИАТА И ПИТА - или я что-то не поняла?

---

Ну вот и славно, что не собирались, а то ведь кому это нужно, разрыв сердца, заикание, диарея опять же?
А тему я в общем-то и не заводила. Так, предложение...

цитата

---

душил и наносил такие тяжелые рваные раны, что вылечить собаку становится просто невозможным

---

У нас недавно прошел бой питов. Длился больше 2 часов. Обе собаки погибли. Не сразу, позже и не от ран, а от последствий долгого боя. Но это так, отступление.
Вы правильно говорите, Ирина, пит - единственная порода, выведенная сугубо для боев. И если рассматривать Азиата в этом контексте, то пит круче, но... Для себя я выбираю Азиата
А спор наш получается «в пользу бедных». Наверное неграмотно на этот счет рассуждать с позиции «какая порода лучше» и понятное дело, что люди, общающиеся на АЗИАТСКОМ форуме, давным давно себе на этот вопрос ответили.

 Отправлено: 18.03.05 03:13. Заголовок:

Ирина пишет - Я с вами спорить не собираюсь по поводу - прикусила губу, порвала язык и т.д. меня там небыло!!! И ЧТО МНЕ НЕ УДАЛОСЬ - Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА?

Так и я с Вами спорить не собираюсь. Тем более даже не представляю о чем. А для того, что бы увидеть, что у кобеля прокушен язык не обязательно там присутствовать, это видно и по фото. Для чего Вы вывесили эти фотографии?

Ирина пишет - Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась! Честно! Обычные фотки с обычных боев.

Ирина у Вас большая фантазия, кто же Вам сказал, что нас так легко напугать и что мы бедненькие, если Вы сами пишите, что мы повидали бои, то прокушенным языком нас точно не напугать. У меня у самого питы (вернее уже один пит) и к этой породе я отношусь очень хорошо, так что Вы хотите сказать я не понимаю.

Лена пишет - Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это.

Лен именно это я и имел ввиду.

Лена пишет - Ну вот и славно, что не собирались, а то ведь кому это нужно, разрыв сердца, заикание, диарея опять же?

 Отправлено: 18.03.05 04:16. Заголовок:

IRINA пишет:

цитата

---

Вот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень...

---

Это все, что я писала к фотографиям!!! Ни о какой жестокости речи небыло.
И как видите из цытаты, я не пыталась обратить ваше внимание на прокушеный язык!!!
Дорогие - это просто фото, никаких комментариев НЕ БЫЛО!!!!!!!

Еще я говорила о том

IRINA пишет:

цитата

---

Я этими гигантами восхищаюсь, бои азиатов или кавказцев - это зрелище!

---

brown пишет:

цитата

---

Ирина у Вас большая фантазия кто же Вам сказал, что нас так легко напугать и что мы бедненькие

---

По поводу чего?

я писала:

цитата

---

Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась!

---

Опять же ну читайте внимательнее, раз уж отвечаете! ОК?
brown пишет:

цитата

---

Лена пишет - Не удалось напугать кровавым зрелищем если Вы на это расчитывали. Уверена, что имелось ввиду именно это.

---

Ну вы же сами, как вы говорите не владельцы болонок! Я не пыталась вас пугать опять же: где вы видите реплику БОЙТЕСЬ ЛЮБИТЕЛИ АЗИАТОВ???? (Рядом с фото)

Написала одну фразу: «Вот они страшные бои гигантов. Немного не азиатов, конечно, но очень похоже очень... »
А размыли так, что я хотела кого-то пугать, прикушенным языком, советовала чего-то там как пишет tamir :

цитата

---

Ирина, конечно совет жестокий

---

. Я не пойму ну что я вам всем посоветовала?

 Отправлено: 18.03.05 06:01. Заголовок:

Ирина, так зачем, были тогда эти фото. Мы таких боев и вживую насмотрелись. Я так и не могу уловить, зачем Вы ее разместили. Конечно Вы не хотели обратить внимания на прокушенный язык, Вы выбрали фото по кровавей и разместили, только так никто и не понял зачем.

IRINA пишет:

цитата

---

По поводу чего?

---

Цитирую Вас. «Я так поняла раз вы все тут такие знающие и повидавшие бои - чего вам бояться? Я пугать вас бедненьких не собиралась!»

Ирина пишет - пишет tamir :
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ирина, конечно совет жестокий

Я не пойму ну что я вам всем посоветовала?

Ирина может сами сначало будете читать внимательней хорошо и по два раза не спрашивать.
Во - первых, это писал аскер, во - вторых он писал «Ирина, конечно совет жестокий, но попробуйте себе прикусить язык». Это он Вам дал жесткий совет, попробовать прикусить язык и посмотрите сколько будет крови. Теперь понятно.

 Отправлено: 18.03.05 07:36. Заголовок:

Эх эмоции....

 Отправлено: 18.03.05 08:27. Заголовок:

аскер пишет:

цитата

---

Эх эмоции....

---

Кому понравится, когда из безобидных слов, разворачивают целый эскадрон высказываний от которых я была в шоке, как можно все перевернуть с ног на голову.
и говорить то, что я даже не писала и не имела ввиду.
Вот.
Но общение со всеми ами (участниками форума) было интересным......

 Отправлено: 18.03.05 08:37. Заголовок:

brown вы не самокритичны. хотя надо бы вам посмотреть что отвечали вы со стороны.
Но на то он и форум чтобы каждый высказывал свое мнение и ваше - я уважаю.

 Отправлено: 18.03.05 12:31. Заголовок:

Я довольно самокритичен. Вы бы на себя посмотрели, я Вас несколько раз спрашивал для чего Вы разместили это фото, но увы ответа так и не услышал. Я то же уважаю собеседников, но мы кажется ведем дискуссию ни о чем. Я не против питов, так же как и Вы не против азиатов, так в чем дело.

 Отправлено: 19.03.05 00:19. Заголовок:

Ирина, это проверка боем новичка

 Отправлено: 19.03.05 02:45. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Ирина, так зачем, были тогда эти фото. Мы таких боев и вживую насмотрелись. Я так и не могу уловить, зачем Вы ее разместили.

---

Опять критика. Ну да ладно. Продолжаем общаться...ок?

Эта тема про бои - Вот вам ответ... ок?
Если у вас есть бои питов и азиатов (фото) я бы их посмотрела.
У меня их нет...
Были только такие и я восхищаюсь этими гигантищами, вот.
Я вас удовлетворила? Надеюсь...

 Отправлено: 26.03.05 01:37. Заголовок:

IRINA пишет:

цитата

---

Азиты отличные охранники и т.д но они не выводились для боев. Азиаты бесспорно умнее, величественная собака. Но в мире боев - есть один боец и это питбуль!

---

Азиат не выводился для боев, азиат- боец по природе. Уже 4 тыс. лет он сражается с себе подобными на территори средней азии. Но главное его бойцовское качество проявляется в схватке с волками. Да, не каждый азиат пойдет на волка, потому как волк не выясняет иерархическое положение. Волк режет (режет, как овцу). И естественно, если бы на месте азиата оказался пит, вряд ли у него были шансы выжить.
А вообще все зависит от воспитания собак. Если собаку готовить к боям-будет боец, независимо азиат ли это, кавказец или питбуль. Если не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник.

 Отправлено: 26.03.05 02:18. Заголовок:

Пит кстати тоже не выясняет иерархии....

 Отправлено: 26.03.05 03:21. Заголовок:

Лена пишет:

цитата

---

Действительно у хорошего Азиата нет шансов. Да, азиат сильнее, да он больше весит, да у него толстая шкура, да у него большие и страшные зубы. НО он не выдержит той интенсивности боя, которую ему навяжет пит. Попросту говоря, азиат сбежит. Не сбежит и способен победить пита по-моему Азиат со сломанной психикой, обученный биться с питом. Отсюда мое предположение о Габо и Питоне.
__________________________________________________ ____

Может азиат и не выдержит той интенсивности, но природа все равно возьмет свое. Пример: у моей подруги азиат. Произошла случайная встреча с питбулем. Не знаю был ли пит специально натасканый на бои или нет, но драка состоялась.Начало было бурным со стороны обоих, затем борьба приняла оборот за преимуществом азиата. Собак не могли растощит две слабые женщины-хозяйки. Потом азиат выдохся и начал уступать. Да, он не выдержал натиска пита, интенсивности его нападения. Начал отступать, пытался бежать.Но все же..... Когда он - весь измочаленный наконец понял, что если не убьет он, то убьют его... Как будто у него открылось второе дыхание. В итоге - сломанный позвоночник пита.
__________________________________________________ __________
лена пишет:
Азиат сбежал - проиграл, пит уходит от боя - проиграл. Ждать готовы сколько нужно.

---

__________________________________________________ _________________
В том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика. Но если поставить его в безвыходное положение и он поймет, что либо жизнь, либо смерть, то вряд ли питу останится шанс. Даже только потому, что азиат сильнее физически.
Обсолютно все зависит от воспитания. Мой знакомый рассказал мне такую историю: Один человек в туркмении кормил своего азиата собачатиной. Ну и живых собачек иногда скармливал. Пес привык, что собаки - это пища.
Знакомый ездил туда погулять на свадьбу. Народу тьма. И специально по этому случаю решили устроить зрелище. Кто то привез пита-чемпиона, который выиграл не один бой.(Кличку, фамилию владельца не знаю, потому как не владею информацией. Передаю со слов зрителя, который даже и подумать в свое время не мог, что кто то может победить пита).
И вот все в напряжении, пит готов к схватке. В вольере спокойно сидит азиат и дожидается команды хозяина. И тут со словами Кушать! Открывается дверь вольера. Выскакивает азиат....
Драки не было.. Не было драки! Азиат хватает пита, как тушканчика. За считанные секунды (так, что никто даже понять не успел что к чему, особенно хозяин пита) собака превращается в разодранную тушку. Азиат поднимается на склон горки и со степенным видом расправляется с «добычей».

Ко всем форумовцам: Люди! Очень хочется услышать коментарии заводчиков азиатов. Неужели собака может здаться, если она уже поняла, что ее дерут на смерть? Инстинкт самосохранения должен ведь сработать? К тому же азиат физически сильнее пита полюбому.

А вообще бой может закончиться печально для любой собаки. Все дело в нанесенных ранениях и умении собаки уворачиваться. Мое ИМХО

 Отправлено: 26.03.05 06:14. Заголовок:

Linda пишет:

цитата

---

Если не готовить, даже пит с его бойцовской славой будет тупо кидаться и жрать все подряд, пока ему не перекусят позвоночник.

---

по поводу позвоночника - сомневаюсь...

Здесь почти со всем согласна,кроме позвоночника... Вы фанат азиатов... как в принципе и все остальные владльцы своих пород

коржик пишет:

цитата

---

Пит кстати тоже не выясняет иерархии....

---

Это точно!

Linda пишет:

цитата

---

В том то и дело, что бой устраивают люди, и устраивают по своим правилам (а если бы кабы). Азиат уйдет, но не потому что он слабее, а потому что у него совсем иная психика.

---

Именно! Иная психика.

Вы все про волков да про волков.

Если бы пит дрался с волками плюс ко всему, то вы бы получили не просто пастушью собаку, (собаку охраняющую стадо и т.д).
Вы получили бы идеальную машину-убийцу, в принципе почти именно почти она таковой и является....

Linda пишет:

цитата

---

А вообще бой может закончиться печально для любой собаки.

---

Linda пишет:

цитата

---

умении собаки уворачиваться.

---

В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец!

 Отправлено: 26.03.05 07:10. Заголовок:

Объясните наконец дилетанту в боях. Мне непонятно. Идеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки. Врядли волк пойдет на собаку напролом демонстрируя «боевой дух». Скорее увернется, отскочит и резанет зубами. Собака должна для того чтобы победить волка остаться живой в первые секунды и иметь технику боя сходную с волчьей. А получается IRINA пишет:

цитата

---

В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец!

---

и тесты которые я видел это подтверждают. Вот и расказывают потом, как волки вырезали стаю волкодавов... А собак победивших волка единицы. Может мы сами так закрепляя в потомстве победителей тестовых испытаний и турниров с характерным поведением отдаляем породу от идеала «волкодава»? Все, готовлюсь к лопатам от всех сразу

 Отправлено: 26.03.05 07:29. Заголовок:

IRINA пишет:

цитата

---

В собачьих боях уворачиваться - такого нет - если ваша собака увирнулась, как вы говорите, и сделает это еще раз - ваша собака не боец!

---

Категорически не согласна!!! Я говорила не убегать, а именно уворачиваться от зубов противника, продолжая бой. Это огромный талант (к сожалению не все его имеют). Не тупо рваться и подставлять свои слабые стороны.
Я смотрела как дерется гладкошерстаная кавказская овчарка Борзик, и была восхищена этим животным. Он не просто грыз, он дрался. И как мастерски он это делал! Как, например, он прятал свои лапы. Вот именно поэтому он стал лидером, победителем, суппер бойцом.
Мой пес часто подставляет шею противнику, провацируя драку, искушая соперников. Ему очень нравиться обманывать их, он знает как вовремя увернуться и оказаться в доминантном положении.
Вообще я не за бои, я против. Свою собаку никогда не поставлю на профессиональный бой. Я просто даже не смогу дать ему соответствующую подготовку. Он для меня просто домашний любимец.Но есть люди, которые готовят собак, и собаки которых не представляют жизни без драк. Поэтому всему есть свои оправдания.

 Отправлено: 26.03.05 07:46. Заголовок: Re: Олег

Олег, пожалуйста объясните мне, какой идеи придерживаетесь Вы.
Совсем вас не поняла

 Отправлено: 26.03.05 08:34. Заголовок:

Linda
Типичный сценарий «красивого поединка» :напряженные позы-резкий бросок навстречу друг другу при оптускании-свечка-переход в хваты за холку, голову, дальше по разному, кто валит, кто лапы грызет, а главное все «терпят».
Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак. Я к тому, что поведение генетически наследуется. И разводя собак зацикленных на «ритуальных» поединках с себе подобными , мы можем утратить способность собак именно «вести бой с превосходящим противником», где надо и отступить иногда и увернутся и слабое место найти. Наиболее на мой взгляд такому типу противника в настоящее время соответствует двуногий хищник-опасный, хитрый, возможно вооруженный, часто нападающий стаей. На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным. Да в Азии собаки на человека не нападали, но там были люди другие... и волки в пределах досягаемости рабочей собаки.
У нас тут рабочие из Туркмении подьезд ремонтировали, увидели меня с азиатом, долго восхищались его управляемостью, а потом сказали, что у них такие собаки разводятся только для боев. Грустно.

 Отправлено: 26.03.05 23:18. Заголовок:

Олег

цитата

---

Идеал рабочего волкодава-победитель волка так? НО волк-хищник который живет по законам природы. По которым надо не только убивать, но и выживать, то есть уметь убегать и уворачиваться при нападении более сильного. Техника боя совсем иная, чем та, что при тестовых испытаниях демонстрируют собаки.

---

Да конечно если у азиата есть возможность доказать то что он волкодав на деле это прекрасно,но что бы это доказать собака должна жить в тех условиях где есть возможность встречи с волком, а это как правило отары. Исходя из этого можно говорить что собака живя в отаре будет постоянно находиться в хорошей физической форме, иначе она и не выживет, второе- это ритуальные поединки (статус, пища, инстинкт продолжения рода и т.д.). Вобщем там она или докажет своё имя или нет. Теперь поговорим о тех собаках которые содержатся в городе (селе, питомнике и т.д) вобщем не на вольном содержании, как правило физ нагрузки такие собаки получают ровно столько сколько может дать владелец, а этого невсегда достаточно, минимум и то уже хорошо. Что касается встречи с волком, то она тоже на 99.99% невозможна, если владелец сам её не устроит, но это уже практически не то, или если это произойдет на природе ,то поединка на 99% небудет, если волк не подранок, а если загнать взрослого волка в вольер и недать ему друго шанса то у простого городского пёсы один на один шансов мало. Здесь можно провести аналогию с человеком. Один от природы неслабый, но всю сознательную жизнь он в лучшем случае догонял время от времени уходящий автобус, а второй занимался спортом, к примеру боксом (бился по правилам с равными по весу и мастерству) и оба они попадают на профессионально подготовленного киллера (который обучен убивать ,а не устраивать показательные поединки), так у кого из них больше шансов. Я не призываю чтобы все кинулись на бойцовые ринги (не у всех собак это получится), но проверить несколько раз было-бы неплохо, а то что сейчас есть более хитрый двуногий хищник, то одно другому непомеха, притравить на человека можно, но ненадо забывать что это как и поединки на любителя, да и само предназначение породы не охрана объектов только от человека (для этих целей есть ряд других пород). Вобщем возвращаясь к старому всё должно быть в комплексе, а чего у кого больше это уже на вкус хозяина. А то что собаки зациклятся на ритуальных поединках на генетическом уровне, то за это переживать ненадо, т.к. те кто нестал супер бойцом уничтожаться небудут, а следовательно и оставят потомство, вот только иногда жаль что в разведение идут откровенные декорашки и калеки, но это другая тема.
Что же касается рабочих из Туркмении, то они просто далеки от собак если говорят что у них таких собак разводят только для боёв, тогда почему там не только чемпионские линии с жестким отбором потомства по гейму, если бы выводили только для боёв то тех кто не дерётся их бы или

 Отправлено: 27.03.05 00:05. Заголовок:

brown
У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста

 Отправлено: 27.03.05 01:49. Заголовок:

Дэн О собаках живущих в отарах речь не идет-понятно что там лучше всего сохранится порода в первозданном виде. При тестх стараются соблюсти кокое-то равенство- хотя бы по весу. И по любому это не смертельный поединок. Я к тому, что серьезный тест по человеку, после соответствующего обучения, мог бы стать заменой тесту по волку, практически невозможному для многих собак. Можно возразить, что это будет уже не волкодав, но что за волкодав ни разу в жизни не видевший волка?

 Отправлено: 27.03.05 02:55. Заголовок:

Олег
Но это будет уже не азиат, а немец.

 Отправлено: 27.03.05 03:11. Заголовок:

Алена
А если азиат работает по человеку, значит он немец?

 Отправлено: 27.03.05 03:18. Заголовок:

Олег
Ну скажем так - волк тоже не превосходит азиата по весу, это раз, а второе- и с человеком собаке не приходится биться до последнего. Я говорю о том что те кто ниразу не участвовал в поединках (назовём их ритуальными) пускается в разведение (а хозяева говорят что их пес самый что нинаесть алабаестый алабай) и потом от этих собак получаем потомство, а в местах исконного обитания за право обладания самкой пришлось бы побороться (и не с волком). Я согласен когда на питомнике собаки содержатся в одном большом выгуле и там выясняют отношения и владелец видя лидера дает ему возможность большего колличества вязок, но этого не видят те кто приезжает на вязку, а в том случае если собака участвует в поединках - это видят многие (даже на кассетах), вот тут-то и ритуал, вот и выбор сильнейшего или хотябы достойного. А говоря волкодав, мы больше отдаем честь прошлому этих собак. И ещё, натаскать на человека можно (и иногда это требует работа данной собаки),но человек в том понимании дрессировки которая даётся сейчас, больше жертва чем противник. Я вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем). И если тест по человеку станет заменой тесту по волку, т.е. смертельным поединком, то я думаю азиата ждёт участь тех кавказов.

 Отправлено: 27.03.05 03:19. Заголовок:

Вроде бы для этого немца и выводили, или как пастуха? А азиат имел несколько другое предназначение. Как отдельный представитель породы, может, конечно, и не немец, а, если целенаправленно перепрофилировать всю породу, так зачем тогда нужны немцы?

 Отправлено: 27.03.05 03:31. Заголовок:

Алена
Немец тоже пастух, но его профиль давно поменялся. А что касается азиата то это и пастух и охранник (от всего движущегося ) и профиль его работы не менялся до последнего времени, но сейчас многие заведя азиата за его достоинства хотят его доукомплектовать. Олег, азиат должен работать, а у кого в каком русле (будь то охрана дома, хозяина от людей или участие в поединках, но при этом если пёс и охраняет, а у когото он по следу ходить будет или слепых водить, на кабана охотиться ) это неважно главное что это не будет носить массовый характер. Нельзя любить боллиды Ф-1 и требовать от них проехать по бездорожью (хотя кроме трека на них можно прокатиться по некоторым улицам наших городов )

 Отправлено: 27.03.05 04:35. Заголовок:

Ну овчарки потому так и называются, что за овцами ходили. Средние и мелкие для точного управления стадом на маленьких пастбищах под руководством пастухов. Азиаты и им подобные для больших пространств и защиты от хищников.
Другое дело, что то что потом стало немцем, наиболее полно подошло для перепрофилирования в полицейскую собаку.
Азиат в основной массе к счастью для этого совершенно не годится. А вот для личной охраны, охраны собственности и тд приспособлен намного лучше немца. И это основная востребованная специализация. А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

 Отправлено: 27.03.05 05:28. Заголовок:

Олег
Работа работе рознь, и если говорить о отдельно взятых азиатах серьёзно поставленных на человека для работы в разных условиях - это одно, другое -это азиат охранник на своей территории и в этом есть разница. А то что он рычит на хозяина это совершенно другое.

 Отправлено: 27.03.05 06:19. Заголовок:

Олег пишет -Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак.

Мы опять вернулись к старому. Хорошо у нас, получается, обсуждать, как должен драться волк с азиатом есть ли среди нас человек, который видел этот поединок. Что бы потом сидеть и говорить азиат с волком дерется так, а с собакой по-другому. Чабаны то единицы видели эти схватки. Откуда у вас такая информация, что бой с собакой отличается от боя с волком, я имею ввиду по стилю. Мне кажется это все предположения и догадки. А вот про борьбу насмерть в стае у волков не соглашусь. Была передача про волков, где показали, как волк убил одного из соплеменников. Так же как и у собак из – за власти бывают, и смертельные исходы и Сергей не раз здесь их приводил.

Олег пишет - На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным.

Ничего более абсурдного не слышала. Если азиат идет на человека значит он справится с волком?

Андрей пишет - brown
У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста

Андрей, каких боев. Если про Саратов, то там были в основном молодые собаки. Но если надо помогу, чем могу.

Олег пишет - И по любому это не смертельный поединок.

Олег так поединок с волком то же не всегда смертелен. Иначе не было бы в отарах старых собак. И каждая встреча с волком отнимала бы у чабана одного азиата. Зачем тогда чабану такая охрана.

Олег пишет - А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

Так это зависит уже конкретно от человека. Если собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье.

Татьяна.

 Отправлено: 27.03.05 07:20. Заголовок:

Дэн

цитата

---

Я вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем).

---

Олег пишет:

цитата

---

А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

---

Олег
Вот, не видно взаимосвязи: собака работает по человеку=собака идеально подчинена хозяину. Это вовсе не взаимосвязанные вещи, и первое утверждение может оказаться джином, выпущенным из бутылки.