Отправлено: 02.07.04 02:09. Заголовок: БОЙ АЗИАТА И ПИТА

Ребята, я уже писала, что у меня знакомый питмен есть.
Он предложил устроить бой пита и Азиата. Ставит 10 000 у.е.
Говорит, что пит уделает любого Азиата по определению.
Может быть у кого есть знакомый с «Габо», которому это предложение интересно?

 Отправлено: 27.03.05 03:19. Заголовок:

Вроде бы для этого немца и выводили, или как пастуха? А азиат имел несколько другое предназначение. Как отдельный представитель породы, может, конечно, и не немец, а, если целенаправленно перепрофилировать всю породу, так зачем тогда нужны немцы?

 Отправлено: 27.03.05 03:31. Заголовок:

Алена
Немец тоже пастух, но его профиль давно поменялся. А что касается азиата то это и пастух и охранник (от всего движущегося ) и профиль его работы не менялся до последнего времени, но сейчас многие заведя азиата за его достоинства хотят его доукомплектовать. Олег, азиат должен работать, а у кого в каком русле (будь то охрана дома, хозяина от людей или участие в поединках, но при этом если пёс и охраняет, а у когото он по следу ходить будет или слепых водить, на кабана охотиться ) это неважно главное что это не будет носить массовый характер. Нельзя любить боллиды Ф-1 и требовать от них проехать по бездорожью (хотя кроме трека на них можно прокатиться по некоторым улицам наших городов )

 Отправлено: 27.03.05 04:35. Заголовок:

Ну овчарки потому так и называются, что за овцами ходили. Средние и мелкие для точного управления стадом на маленьких пастбищах под руководством пастухов. Азиаты и им подобные для больших пространств и защиты от хищников.
Другое дело, что то что потом стало немцем, наиболее полно подошло для перепрофилирования в полицейскую собаку.
Азиат в основной массе к счастью для этого совершенно не годится. А вот для личной охраны, охраны собственности и тд приспособлен намного лучше немца. И это основная востребованная специализация. А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

 Отправлено: 27.03.05 05:28. Заголовок:

Олег
Работа работе рознь, и если говорить о отдельно взятых азиатах серьёзно поставленных на человека для работы в разных условиях - это одно, другое -это азиат охранник на своей территории и в этом есть разница. А то что он рычит на хозяина это совершенно другое.

 Отправлено: 27.03.05 06:19. Заголовок:

Олег пишет -Я не могу представить волка, встающего в свечку, или «терпящего боль«во время борьбы за свою жизнь. Ритуальное действо за власть в стае-другое дело. Но там нет борьбы насмерь, также как и у собак.

Мы опять вернулись к старому. Хорошо у нас, получается, обсуждать, как должен драться волк с азиатом есть ли среди нас человек, который видел этот поединок. Что бы потом сидеть и говорить азиат с волком дерется так, а с собакой по-другому. Чабаны то единицы видели эти схватки. Откуда у вас такая информация, что бой с собакой отличается от боя с волком, я имею ввиду по стилю. Мне кажется это все предположения и догадки. А вот про борьбу насмерть в стае у волков не соглашусь. Была передача про волков, где показали, как волк убил одного из соплеменников. Так же как и у собак из – за власти бывают, и смертельные исходы и Сергей не раз здесь их приводил.

Олег пишет - На мой взгляд тест по человеку может сказать о собаке больше чем тестовое испытание с себе подобным.

Ничего более абсурдного не слышала. Если азиат идет на человека значит он справится с волком?

Андрей пишет - brown
У Вас есть результаты всех боёв. Если есть, то напишите пожалуйста

Андрей, каких боев. Если про Саратов, то там были в основном молодые собаки. Но если надо помогу, чем могу.

Олег пишет - И по любому это не смертельный поединок.

Олег так поединок с волком то же не всегда смертелен. Иначе не было бы в отарах старых собак. И каждая встреча с волком отнимала бы у чабана одного азиата. Зачем тогда чабану такая охрана.

Олег пишет - А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

Так это зависит уже конкретно от человека. Если собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье.

Татьяна.

 Отправлено: 27.03.05 07:20. Заголовок:

Дэн

цитата

---

Я вспоминаю как у нас готовили кавказов на охрану объектов, их просто забивали черенками от лопат, и тех кто в итоге ломался просто списывали,но те кто проходил кроме своего вожатого больше никого не признавали, а в итоге у нас в городе остались кавказы почти неспособные на охрану (т.к. с потомками тех рабочих при содержании дома было куча проблем).

---

Олег пишет:

цитата

---

А это подразумевает работу по человеку. И обучение. И тогда меньше станет вопросов на форуме:что делать моя собака на меня рычит?, и ответов-завести другую.

---

Олег
Вот, не видно взаимосвязи: собака работает по человеку=собака идеально подчинена хозяину. Это вовсе не взаимосвязанные вещи, и первое утверждение может оказаться джином, выпущенным из бутылки.

 Отправлено: 27.03.05 07:43. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Если азиат идет на человека значит он справится с волком?

---

Да нет не значит конечно, я не о замене преднозначения, а о альтернативе.
brown пишет:

цитата

---

Если собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье

---

Алена пишет:

цитата

---

собака работает по человеку=собака идеально подчинена хозяину. Это вовсе не взаимосвязанные вещи, и первое утверждение может оказаться джином, выпущенным из бутылки.

---

Вот не согласен! Нормальное обучение обязательно начинается с послушания! Ни один нормальный инструктор не возьмется растравить собаку не проверив послушания! Если в собаку заложены основы послушания с детства, то снять агрессию на хозяина можно элементарно, просто потребовав исполнения простых команд.

 Отправлено: 27.03.05 10:45. Заголовок:

brown
Ну напишите, что у Вас есть на е-mail

 Отправлено: 27.03.05 10:47. Заголовок:

brown
е-mail: successful@bk.ru

 Отправлено: 27.03.05 13:21. Заголовок:

Андрей на днях напишу.
Татьяна.

 Отправлено: 28.03.05 06:49. Заголовок:

У кого не будь, есть расписание всех боев на 2005 год

 Отправлено: 31.03.05 09:25. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Ни один нормальный инструктор не возьмется растравить собаку не проверив послушания!

---

Олег,

а сколько у нас ненормальных? видел я как приводили собак на поляну, я там со старшим ОКД занимался, типа хотим, чтоб кусался, давайте растравим!!! послушки ноль целых ноль десятых, три похода..........и они найдут «нужного» инструктора(

 Отправлено: 31.03.05 12:41. Заголовок: Re: Влад

А это как раз один из тестов на «нормальность» инструктора.

 Отправлено: 31.03.05 22:20. Заголовок:

И бои и работа по охране от человека далеки, на мой взгляд, от боя с волком. Тем более, как я поняла из рассказов жителей Средней Азии, волки всеми силами пытаються уйти от прямого конфликта, при нападении на отару. Для этого стая придумывает всякие хитрости, а азиатам надо не обмануться. И только в крайних случаях противники сцепляються. Причём, мне так кажеться , что в этом случае всё равно, есть ли у азиата оскал, где у него хвост и какие звуки он издаёт в борьбе.

Олег
Нормальных инструкторов единицы.

 Отправлено: 31.03.05 22:47. Заголовок:

brown пишет:

цитата

---

Если собака обучена работать по человеку, это не значит, что она не будет пытаться выяснить свой статус в семье.

---

Татьян, могу сказать, что и лабрадор, и той-терьер, и йоркширмский терьер - НИКОГДА НЕ ОБУЧАЛИСЬ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ.
А спасать от них домочадцев, в том числе и владельцев, инструкторам (и мне в том числе) приходилось неоднократно.

Так что оэто зависит не от растравки на человека, а ТОЛЬКО И ТОЛЬКО от личных взаимоотношений данного человека и данной собаки. ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и степени агрессии.

 Отправлено: 31.03.05 22:48. Заголовок:

Дом Семаргла пишет:

цитата

---

Олег
Нормальных инструкторов единицы.

---

Увы! Поэтому если нет знкомого инструктора и некому посоветовать, я бы начинал занятия по послушанию на каком-нибудь КСС. Причем в группе, а не частным порядком.

 Отправлено: 31.03.05 22:54. Заголовок:

И еще. О другом. Тут приехали ребята с глухого хутора, где работает одна из собак нашего разведения, дочь Джоя. Она там занимается своими прямыми обязанностями - скотину охраняет и живет дикой жизнью своих предков.
Так вот, ребята сказали, что ее главная задача - не пустить волков, а вовсе не драться с ними. НО СВОЮ ГЛАВНУЮ ЗАДАЧУ ОНА ВЫПОЛНЯЕТ НА 500% - волки ближе, чем на 500 метров к хутору просто не подходят.
Это единственный хутор, куда они не ходят. В окрестных хутораз и деревнях спокойно и скотину режут, и собак с цепи снимают и на людей покушаются. Она в округе - единственная по-моему азиатка чистопородная. И единственный хутор без потерь от волка - ЕЁ !!!

 Отправлено: 01.04.05 01:07. Заголовок:

Андрей пытаюсь отправить письмо не получается. Пишет что сервер не принемает.

Татьяна.

 Отправлено: 01.04.05 01:27. Заголовок:

Ну, тогда напишите на форме.

 Отправлено: 01.04.05 01:37. Заголовок:

Наташа пишет - Татьян, могу сказать, что и лабрадор, и той-терьер, и йоркширмский терьер - НИКОГДА НЕ ОБУЧАЛИСЬ РАБОТАТЬ ПО ЧЕЛОВЕКУ.
А спасать от них домочадцев, в том числе и владельцев, инструкторам (и мне в том числе) приходилось неоднократно.

Так что оэто зависит не от растравки на человека, а ТОЛЬКО И ТОЛЬКО от личных взаимоотношений данного человека и данной собаки. ЛЮБОЙ ПОРОДЫ и степени агрессии.

Наташ так и про то же.