Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 21.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет - Вот поэтому дрессировщик и говорит, что с раннего возраста собаку нужно поставить в такую ситуацию, чтобы она попыталась сделать по-своему, и заставить сделать по-вашему. Тогда и сил хватит, и все легче и проще.
Не дожидаться пока он вырастет, а САМОМУ проверять его "на вшивость" пока маленький.

Все это понятно, но бывает, что собака вообще не дает повода ее наказывать. Любые манипуляции с ней ради бога. Но вот в момент взросления и видно становления себя как личности могут и произойти перемены. И кобель (так как в основном это делают кобели) попробует хозяина на «вшивость».
Я очень рада за Вас и Вашу собаку я бы не смогла таким методом дрессировать собаку. У меня то же некоторые собаки не признают никого, в том числе и мою маму (которая остается иногда с ними). Но мы просто изолируем от нее агрессивных собак. У Вас конечно другая ситуация.

Алёна пишет - И я видела, поэтому в другом посте и спросила, не страшно, если сцепившиеся собаки разнимающего их ребенка с горяча зацепят...

Я подозреваю, что мы видели одного человека. Только я видела его прямо после случившегося. Страшное зрелище и после этого сто раз подумаешь, а стоит ли лезть на рожон, зная, чем может обернуться.

Алёна пишет - А вообще, от таких разговоров Анюте явно не полегчает. Anuta, только Вам решать возможно так жить с собакой или пора звать инструктора на помощь.

Полностью согласна. Собаки разные, как и хозяева. С некоторыми кобелями мужики не могут справиться. И поэтому такие советы как ударить табуреткой могут кончится плачевно для той же Анюты. Я думаю, она лучше нас знает характер своей собаки и как с ней поступить решать только ей. Нельзя всем советовать одинаково.

Татьяна.

 Отправлено: 21.06.05 17:04. Заголовок: Re:

Мы когда сталкиваемся с излишней агрессивностью, действуем точно также, как описал Владимир. Заставляем собаку выполнять то, что нам надо. До тех пор, пока агрессия не пропадает. И наказываем точно также.

Сталкиваться приходиться не часто, но тем не менее. Чаще приходится сталкиваться с возвратниками, т.е. с щенками, которых нам вернули и воспитанием которых никто не занимался.

Если надо, то в ход идет все: от металических лестниц до ножей и ружей. В зависимости от возраста собаки и степени ее агрессивности.
Потому как, если мы собаку осадить не сможем, то собаке прямая дорога на отстрел. С ножем драться приходилось, а до отстрела пока ни разу не доходило.

Зато потом ни один новый хозяин этих собак не говорит мне, что у меня монстры, пожирающие людей, растут. И любят они новых хозяев и хозяева в них души не чают.И охраняют эти собаки своих хозяев ничуть не хуже.

 Отправлено: 21.06.05 17:07. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Я подозреваю, что мы видели одного человека. Только я видела его прямо после случившегося. Страшное зрелище

---

Думаю- да, после этого мне предлагали этого кобеля пощупать в холке, поясницу... хе-хе-дурных нема

 Отправлено: 21.06.05 17:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

после этого мне предлагали этого кобеля пощупать в холке, поясницу

---

Ой, муж бы мой полез пощупать. Как-то у него страсть ко всем собакам лезть независимо от их агрессивности. Мож потому, что сам может бешеным стать коли надо, так что любая собака тиканет.

 Отправлено: 21.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Я слышала этого кобеля перестали ставить на бои по причине его переключения на рядом стоящего человека?

 Отправлено: 21.06.05 17:26. Заголовок: Re:

Так ведь не я буду его заставлять подчиняться "слабому".
Сам "слабый" должен заставить его подчиниться и признать, что этот "слабый" отныне "сильный".
У бабушки процесс начался, команды её он выполняет, наказание принимает.
Конечно, это только начало, но тут я доверяю дрессировщику, который однозначно и уверенно считает, что пса ( именно этого конкретного пса) мы подчиним ВСЕМ членам семьи.

Anuta пишет:

цитата

---

смотрит вопрошающе в глаза: "Что прикажешь хозяин" Как бы присмыкается, боится

---

За что ж Вы так обижаете моего песа?
Что же касается любви - у нас не надо заставлять никого любить.
Вы знаете, как он изводится, когда бабушка идет в магазин?
Во все щелочки в заборе позаглядывает, избегается весь, пока не она придет.
Вот уважать - да. Придется заставлять.

 Отправлено: 21.06.05 17:36. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

А если вдруг придется вступить в бой с кем-нибудь, не повесит ли она все это на вас? Ты хозяин, ты и отдувайся.

---

А мы и это не будем пускать на самотек.
И этому научим. Только после.

 Отправлено: 21.06.05 17:39. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

бывает, что собака вообще не дает повода ее наказывать. Любые манипуляции с ней ради бога.

---

А Вы попробуйте заставить её поползать...

 Отправлено: 21.06.05 17:43. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А Вы попробуйте заставить её поползать...

---

А зачем?

 Отправлено: 21.06.05 17:48. Заголовок: Re:

А чтобы не получилось вот так
brown пишет:

цитата

---

Но вот в момент взросления и видно становления себя как личности могут и произойти перемены. И кобель (так как в основном это делают кобели) попробует хозяина на «вшивость»

---

Как, собственно, и получилось у меня. Один в один. Мы его тоже и валяли и таскали. Только никто ему вовремя не доказал, что хозяев нужно не только любить, но и уважать.

 Отправлено: 21.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Вот мне что интересно. Какие все-таки предпосылки перед этим "попробовать на вшивость" происходят. Ведь далеко не все кобели это делают и живут с хозяевами долго и счастливо душа в душу. Что-то в поведении хозяина, психике собаки или как?

 Отправлено: 21.06.05 18:59. Заголовок: Re:

Мне тоже очень интересно.
Поскольку опыта нет - могу только теоретизировать впустую, а вот мнение тех, кто может говорить об этом со знанием дела - очень было бы интересно послушать!!

 Отправлено: 21.06.05 19:11. Заголовок: Re:

Чтобы говорить об этом со знанием дела, нужно наверное испытать это на собственной шкуре и дать правильную объективную оценку предшествующей этому ситуации. Иначе это тоже будет "теоретизировать впустую".

 Отправлено: 21.06.05 19:50. Заголовок: Re:

Недавний пример. Взяли щенка-кобеля. Поначалу все было хорошо. Хозяин в разъездах.Выгула нет. Супруга ограничивалась кормлением. В семье 4 детей - грудник,1,5 лет, 12 и 16 лет. Старший в разъездах с отцом. Как многие щенки - перекопал огород и дергал младшего ребенка за бантики.
Оскал на родственников - поощрялся.
Через месяц стал скалиться на хозяина, когда тот пытался забрать кость. Хозяин советы заняться послушание отвергал - некогда. Детям заниматься не позволил.
Еще через месяц собаку вернули.
Попав в прежнюю обстановку кобель стал скалиться на тех, кого ранее не видел на этой же территории. Драки пресекаются на корню. Любое проявление упрямства и оскал на наши требования - наказываются незамедлительно.За наказание попытался огрызнуться на нас - наказание пришлось ужесточить. Через пару дней оскалов не видать, драк тоже. С ребенком ладит, как и прежде - идеально. Территорию, правда периодически подкапывает - в жару.
Интересно, что на мой вопрос:"Вы наверное, что-то упустили в воспитании? Слишком много позволяли?", - хозяин ответил:"Поверьте -ему всего хватает, он ест столько, сколько хочет".
Но пардон, разве дело только в кормлении?

 Отправлено: 21.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Кроме того, недавно пришлось видеть кобеля, правда, другой породы - шнауцер, небольшой такой. Так ему доставляло удовольствие жрать руки хозяйки. Чуть-что кусал за руки. Детей тоже.
Спрашивали"Почему позволяете?". Оказалось, что вначале не остановив собаку-щенка, теперь она его боялась.
После 5 занятий послушанием - собака перестала жрать хозяйку. К занятиям привлекли также ее детей. Сейчас это совершенно другая собака. Теперь с ней занимаются, просто уже ради удовольствия.

 Отправлено: 21.06.05 20:02. Заголовок: Re:

Чтобы не "теоретизировать впустую" из опыта своего могу сказать, что проблем на уровне 2 года 8 месяцев с кобелем не имею совсем. Я считаю потому, что все периоды его взросления пришлись на прохождение различных курсов дрессировки. 7-8 месяцев-воспитательная, 12-15 месяцев ОКД, 13-18 ЗКС, потом еще занятия у Власенко, потому, что меня не удовлетворили реальные результаты от полученных дипломов. У кобеля просто не было шанса. Максимум, что он себе позволял-неисполнение команды, если ему не нравится, что и корректировалось дальнейшими занятиями. Поскольку живем в городе, управляемость собаки должна была быть полная. О том, что он и подраться может и доминантность проявить, я узнал только когда в доме щенки появились. Кобель как-то даже стал взрослее, ответственнее, серьезнее.

 Отправлено: 21.06.05 20:07. Заголовок: Re:

Я могу привести мнение того же А.Власенко (да не сочтут меня его апологетом) , поскольку уж дрессировщики подобных ситуаций насмотрелись выше крыши, ибо их как раз в таких ситуациях и зовут.
Он говорит, что любой нормальный азиат с детства хозяев изучает. Мы с ним еще муси-пуси, а он уже знает, кто здесь главный, кто слабый, у кого какой характер, к кому можно подлизаться. И что нормальный азиат пусть пока без внешних проявлений себе тоже место отводит в стае по своему разумению.
И пока ситуация неопределенная - мы себя считаем хозяевами, а его мнение не учитываем, он же вроде слушается. А то, что он кое-кого уже давно хозяином не считает, выясняется позднее, когда он наберет силу, окрепнет физически и посчитает, что готов к драке.

 Отправлено: 21.06.05 20:11. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

потому, что все периоды его взросления пришлись на прохождение различных курсов дрессировки. 7-8 месяцев-воспитательная, 12-15 месяцев ОКД, 13-18 ЗКС, потом еще занятия у Власенко, потому, что меня не удовлетворили реальные результаты от полученных дипломов. У кобеля просто не было шанса.

---

Здорово !!!!!!
Просто здорово!

 Отправлено: 21.06.05 20:33. Заголовок: Re:

В последнее время встречаются щенки, которые показывают свою доминантность и в 2 -3 месяца. Если учитывать, что с нормальной спокойной собакой ты идешь на ОКД месяцев в 7, то такие маленькие доминанты к тому времени тебя уже сожрут, если не ставить их на место сразу с момента появления их в твоем доме.
При всем при этом, у них остается шанс вырасти вполне уравновешенными собаками.Просто они более активны, к чему я не привыкла.

Вообщем-то, это то, о чем периодически твердит Джэнард.

 Отправлено: 21.06.05 20:40. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

С другой стороны обращаться к инструктору не хочется потому что бывает это очень, очень редко и то в случае, если его что то заставляешь делать насильно, что он очень очень не любит. Например 1 раз из 30 он не хочет заходить на ночь в вольер, ему хочется бегать по участку, и он начинает выёживаться (пихаешь его туда, может рыкнуть, кинуться попугать)

---

Все же кого-то в доме пес должен, на мой взгляд, уважать. То есть, в идеале, когда хватает сил и желания всех членов семьи для подчинения собаки.