Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 21.06.05 20:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Все же кого-то в доме пес должен, на мой взгляд, уважать.

---

Боюсь, что она это начнет понимать только, когда столкнется с серьезной проблемой, причем совершенно ею нежданной.

Не столкнется - не поймет.

 Отправлено: 21.06.05 20:57. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что проблема уже имеет место быть, раз кобель делает выпады в сторону хозяйки. АНЮТА, Вы не хотите попробовать спровоцировать пса на такой протест, предварительно надев на него намордник и вооружившись чем-то увесистым?

 Отправлено: 21.06.05 21:11. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вы не хотите попробовать спровоцировать пса на такой протест, предварительно надев на него намордник и вооружившись чем-то увесистым?

---

Алёна, Анюта же написала, что она противник провокаций и применения силы.

 Отправлено: 21.06.05 21:24. Заголовок: Re:

Извините, но мне кажется, вы правы в сути, но не правы в тоне.
Человеку нужно попытаться помочь, даже если он не понимает всей опасности.
Алёна пишет:

цитата

---

АНЮТА, Вы не хотите попробовать спровоцировать пса на такой протест, предварительно надев на него намордник и вооружившись чем-то увесистым?

---

Они же уже пробовали. К дереву, на удавку.
У них не получилось.
Анюта, Вы же сами писали - "И мне просто страшно за маму, когда она его пытается загнать в вольер, а он не хочет"
Не надо испытывать судьбу!
"Я знаю, что он НИКОГДА и ни при каких условиях не бросится просто так."
У Вас с ним понятия ПРОСТО ТАК разные!

 Отправлено: 21.06.05 21:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Все же кого-то в доме пес должен, на мой взгляд, уважать. То есть, в идеале, когда хватает сил и желания всех членов семьи для подчинения собаки.

---

Не знаю надо ли всем членам семьи лупцевать здорового кобеля? В моем случае с собакой серьезно занимался я один. На занятия иногда со мной ездили жена и дети. В основном на защиту. На занятиях они пса не наказывали. Тем не менее он прекрасно слушается жену, старшую дочь, младшую дочь похуже (ей нехватает твердости пока), моего отца-он вообще с псом не занимался и с нами постоянно не живет-великолепно (может чувствует мое отношение к нему?), и даже теща!!! на даче гуляет с ним по участкам без поводка и он слушается. Агресия на когото из них невозможна впринципе! Мое мнение: Глава семьи должен объяснить щенку правила поведения (доступным ему языком), в том числе и в том, что касается попыток доминирования над другими членами семьи, и в обычном случае этого достаточно, и не допускать попрания своего авторитета взрослеющей собакой, тогда и остальные члены семьи будут "табу", как находящиеся под защитой вожака. Нормально воспитанная собака всегда будет их уважать и защищать. Мне расказавали о семье, где шестилетний карапуз вполне справляется с двумя полуторагодовалыми кобелями, например если они смоются с участка, может сходить за ними и притащить назад за ошейники, и они подчиняются.

 Отправлено: 21.06.05 22:01. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Они же уже пробовали. К дереву, на удавку.
У них не получилось.

---

Пардон , я не это имела в виду, а заход по команде в вольер. Но мне что-то подсказывает, что намордник на собака одеть будет непросто. Хотя я, чего греха таить, тоже не любитель дрессуры.

 Отправлено: 21.06.05 22:10. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Мое мнение: Глава семьи должен объяснить щенку правила поведения (доступным ему языком) и в обычном случае этого достаточно, и не допускать попрания своего авторитета взрослеющей собакой

---

Повторюсь: кобель кобелю рознь, но это только одна из многих составляющих, я, конечно же, дресировщик некудышний, и не люблю это: "стоять", лежать", "ползти". Дети уравлять и контактировать с ним не рвутся, муж неисправимый кошатник, почти не общается с собаками-в общем, это мой "приватный угол" и такое общение с собами, какое я имею, мне доставляет удовольствие и не доставляет дискомфорта.

 Отправлено: 21.06.05 22:18. Заголовок: Re:

Алёна

Я тоже раньше была столь же уверена как Олег, пока не столкнулась с 2-3 мес. активными доминантами. У меня нет проблем со своими собаками. Мой маленький сын тоже прекрасно справляется со всеми.

Но кобель кобелю рознь, но это только одна из многих составляющих. Это касается не только кобелей, но и сук.
Влияют характер и отношение. И наверное одно из основных - желание хозяина иметь собаку и посвещать ей время и реализовывать это желание в жизнь. А подходы могут быть разными. Лишь бы результат был.

Есть люди, которые чувствуют собак им и на ОКД не надо, а есть которым необходимо идти учиться и повторять. И вопрос тогда становится, насколько они этого хотят. Обычно:"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится."

 Отправлено: 21.06.05 22:24. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата

---

пока не столкнулась с 2-3 мес. активными доминантами

---

Ну уродились такие акселераты, ну что поделаешь, с такими просто раньше надо начинать заниматься. И какой бы сволочью не был 3-х месячный щенок, он остается маленьким щенком, с которам вполне реально справится. Во всяком случае хозяину, где он будет один, или в компании более взрослых собак, которые вполне могут помочь в воспитании. Когда таких спиногрызов под ногами крутится штук пять-шесть и каждый норовит укусить-конечно .

 Отправлено: 21.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

с такими просто раньше надо начинать заниматься.

---

А кто спорит?
Только много ли людей чувствует назревание проблемы? И много ли идет на послушание?

 Отправлено: 21.06.05 22:31. Заголовок: Re:

Елена А Александр Власенко без работы не останется никогда...

 Отправлено: 21.06.05 22:33. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Александр Власенко без работы не останется никогда...

---

Власенко хорошо, но лучше как-то сразу с детства с собакой работать и самому, чтоб к Власенко идти не с проблемой, а за закреплением хороших навыков и правильного поведения.
И потом Власенко хватит на вас, а сколько тких горе-хозяев по всему миру.

 Отправлено: 21.06.05 22:42. Заголовок: Re:

Я вот сейчас подумала, действительно у двухмесячного Бека выпендрежа было больше, а мне смешно было-такая мелочь рычит и топорщится. А с возрастом куда-то ушло, мне даже думается-какой улыбчивый пес мне достался. Ребята, ну не только же дрессурой отношения с собакой ограничиваются, скорее это уже как крайний метод. Конечно не всегда по шерсти получается, я тоже иногда зверею, но не на долго.

 Отправлено: 21.06.05 22:51. Заголовок: Re:

Все правильно и справедливо, не стоит и спорить, нам, горе-хозяевам, следует принять позу подчинения
Но все-таки, даже у вас, людей опытных, единой точки зрения нет.
Олег пошел с псом заниматься. Значит, для него этот вопрос решен.
А Алене кажется - можно и без этого.
Хотя Вы, Алена, наверное, говорите о дрессуре как в моем случае, но это уже исправление ошибок, это действительно крайняя мера. А если со щенком начать заниматься - это же совсем другое. И крови никакой не надо.

 Отправлено: 22.06.05 07:43. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Ребята, ну не только же дрессурой отношения с собакой ограничиваются, скорее это уже как крайний метод.

---

Владимир пишет:

цитата

---

А Алене кажется - можно и без этого.

---

Владимир пишет:

цитата

---

Хотя Вы, Алена, наверное, говорите о дрессуре как в моем случае, но это уже исправление ошибок, это действительно крайняя мера. А если со щенком начать заниматься - это же совсем другое.

---

Конечно можно без дрессировки, а то у нас в теме получилось - недрессированный значит непослушный и агрессивный к близким и не чем кроме дрессировки воспитать собаку нельзя. А тысячи лет собака жила с людьми и не знала команд "сидеть" "лежать" и почему то покусов, уверен, было меньше чем в наши времена, да что далеко ходить, в деревне где я жил в детстве, в каждом дворе была собака, но не кусались они на улице, не было таких случаев. Вот у моих недрессированных агрессия отсутствует на всех приходящих близких и мы спокойно их оставляем с родственниками.
Так что дрессировка и воспитание собаки разные вещи. Согласен что дрессировкой можно корректировать нежелательное поведение, но это НЕ единственно верный способ вырастить собаку послушной и не агрессивной к близким.

 Отправлено: 22.06.05 15:18. Заголовок: Re:

А вот еще одно мнение о подчинении:
Elena Levitina пишет:

цитата

---

ЕСЛИ ВЗРОСЛОМУ САМОДОСТАТОЧНОМУ КОБЕЛЮ КАВКАЗУ ХОЗЯИН НИ ЗА ЧТО, ПО СВОЕЙ ПРИХОТИ, ПРИЖМЕТ ГОЛОВУ К ЗЕМЛЕ, ОТ КАВКАЗА И ПОЛУЧИТ! И ЭТО НОРМАЛЬНО, ЭТО НАДО УВАЖАТЬ В СОБАКЕ! ЕСЛИ ОН В ЧЕМ-ТО ПРОВИНИЛСЯ, ТО НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ ПРИМЕТ КАК ДОЛЖНОЕ, НО ПРИЖАТЬ, ЗАЖАТЬ, УНИЗИТЬ СЕБЯ НЕ ДАСТ! НЕ ЗНАЮ, КАК САО, ОНИ ПО МОЕМУ В ЦЕЛОМ ПОМЯГЧЕ КАВКАЗОВ, НО И ДЛЯ НИХ ЭТА МАНИПУЛЯЦИЯ ВРЕДНА - НЕ НАДО ДАВИТЬ НА ДУХ ТАКОЙ СОБАКИ!

---

 Отправлено: 22.06.05 15:18. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

За что ж Вы так обижаете моего песа?
Что же касается любви - у нас не надо заставлять никого любить.
Вы знаете, как он изводится, когда бабушка идет в магазин?
Во все щелочки в заборе позаглядывает, избегается весь, пока не она придет.
Вот уважать - да. Придется заставлять.

---

Извините, я просто неудачно выразилась. Под всем этим я имела ввиду подчинение!

 Отправлено: 22.06.05 15:32. Заголовок: Re:

Ну а если "взрослому самодостаточному кобелю хозяин ни за что, по своей прихоти" решит поставить укол или вынуть занозу ?

 Отправлено: 22.06.05 15:40. Заголовок: Re:

А вот что считать дрессировкой?
Те тысячи лет, которые собака жила с людьми, собаку, как я понимаю, держали ЖЕСТКО. Она должна была повиноваться хозяину. И какая разница - что собака выполняет с ходу - цивильную команду "сидеть" или какое либо жизненно необходимое требование хозяина?
Я могу напомнить слова Власенко - "Вы думаете, нам надо чтоб он ползал? Нет, нам надо, чтобы он подчинялся!"
Просто регулярные занятия собаку дисциплинируют.
Ну и наверное, как любое обучение, что-то дают для умственного развития!?
Оговорюсь - просто личное мнение. Могу быть неправ. Табуреткой не надо.

 Отправлено: 22.06.05 15:45. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Те тысячи лет, которые собака жила с людьми, собаку, как я понимаю, держали ЖЕСТКО. Она должна была повиноваться хозяину.

---

А мне видится тысячелетнее сотрудничество на добровольных началх, ну или своего рода симбиоз. ЛЮДИ жили своей жизнью, а собаки возле людей-своей, каждый делал свое дело и никто не вторгался в личную жизнь другого.