Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 12.06.05 23:43. Заголовок: Re:

Дана, насчет немецких овчарок, все таки НО служебная порода, и в служебных питомниках держат в большинстве своем НО и ВЕО, и сотни инструкторов каждый день болеют, увольняются и т.п, т.е. сотни собак завтра будут работать с новыми инструкторами, которых возможно они не разу не видели до этого. И это свойство в целом пресуще породе. Это как бы менталитет породы. Конечно могут быть отдельные НО с другим поведением, но это не типично для породы.

 Отправлено: 12.06.05 23:49. Заголовок: Re:

По поводу НО, из жизни. У нас учебный аэродром охраняли две НО, при социализме у них был специальный человек, который за ними ухаживал. Но при перестройке его не стало. Будки находились по углам, на стыках двух постов. Так вот, кто из часовых добежит до пса первый - тот и хозяин, а второго она готова порвать, и плевать ей на команды. Вот когда раздражитель уйдет из поля зрения, песа с удовольствием выполняет команды и сидеть, и лежать, и умри (это лежать, но на боку ). НО не робот, а хорошая думающая собака.

 Отправлено: 12.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Tamir

Ну так я говорю не про НО в служебных питомниках, а про НО в жизни, это разные собаки с разным менталитетом, с разным подходом к воспитанию. НО - пластилин, но далеко не всегда... Ведь об САО мы тоже говорим не только о тех, что с отарами ходят, а и о тех, кто в квартирах живет тоже - огромная разница... Поэтому говорить про всех НО, что они выполнят команду любого человека - заблуждение. Их можно этому научить - но если не учить специально подчиняться любому, то вот фигушки он вам будет это делать.

Из НО можно при желании и умении сделать хоть азиата, хоть болонку - в том ее достоинство. Ну а достоинство САО в том, что если азиат - азиат, или, наоборот, азиат от рождения в душе - чао-чао, то тут уж ничего не поделаешь...

 Отправлено: 13.06.05 00:42. Заголовок: Re:

Дана:А зачем, во-первых, избивать? И раз уж улыбался, значит, избивать точно не за что было. Наказание и избиение - разные вещи.
Вот и мне показалось, то это будет не наказание, а избиение. А требовалось, как в даном случае, добиться бесприкословного подчинения, хотя пес меня в общем-то и любил и уважал и слушался, но не как солдатик. Он просто иногда не соглашается со мнением детей

 Отправлено: 13.06.05 01:00. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Он просто иногда не соглашается со мнением детей

---

У меня мои ротвейлеры вот тоже всю жизнь на детей рычали, но ни разу не тронули, он с ними что угодно делал, и досаждал иногда им очень, но дальше рычания дело не шло. Но то ротвейлеры. А если мой азиат решит рыкнуть на моего 9-летнего сына, то тут же получит в морду. Не хочу допускать ситуацию, как было у Сицилии - сидение на шкафу, физические и моральные травмы... А можно, Алена, поподробнее про "не соглашается с мнением детей"? Мне это очень интересно (как это бывает и какие меры следуют у вас, например), а то, я уверена, рано или поздно у нас может возникнуть такая проблема... Может, тему отдельную создать, "САО и дети"? Не было еще такой?

 Отправлено: 13.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

"САО и дети"? Не было еще такой?

---

Были. А вообще. нормальный САО ребёнка не тронет. Только ребёнок для него -это неполовозрелое существо. Девочка 13 лет, например, уже на "ребёнка" не тянет.

 Отправлено: 13.06.05 02:50. Заголовок: Re:

Да, я уже поднимала эту тему, когда годовалый кобель отказался выпустить старшего сына(8) из кухни, а еще через какое-то время, опять же на кухне, оттолкнул от миски младшего(4), так, что у ребенка осталась дырка в щеке. Он и не кусал, просто отбросил открытой пастью. В обех ситуациях я, прибежав на шум, увидела припавшего к земле пса метелящего заискивающе хвостом, улыбающегося во всю пасть и заглядывающего в глаза.
После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий . А после второго случая просто оградила детей от кобеля. Они общаются прекрасно только при моем непосредственном присутствии.

 Отправлено: 13.06.05 03:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий

---

А я бы наломала по первое число!

 Отправлено: 13.06.05 03:39. Заголовок: Re:

Tamir

Додман имеет в виду постараться не создавать ситуаций, которые спровоцируют агрессию собаки к человеку в период применения программы. Абсурдного ничего он не предлагает. Моя вина, пишу не полно, транслит замучил.
Собака у меня есть, но не САО. Cтыдно сказать, совешенно без проблемная. До нее - много и всяких. Был период спасения проблемних собак, был период выращивания со стадии щена.
Тима не знаю, но знаю Ирину, соседняя страна. Если кто-то из форучан выберется в наши края тех кто гнутся, когда ми ломим, с удоволствием прглашаю в мою 3-x комнатную кв. Кстати, судит САО в августе приезжает Реваз Комасуридзе.

 Отправлено: 13.06.05 03:47. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Собака у меня есть, но не САО.

---

А с САО вы имели дело? Близко и тесно? Если нет, то абсолютно бесполезно рассуждать. Если посмотрите выше, поймёте, что Владимир имел дело с собаками, а проблема возникла с САО. Эта собака мыслит абсолютно по-другому. Я думаю это подтвердят те форумчане, которые до САО держали других собак. У меня до САО была одна собака, по-этому не могу похвастаться великим опытом, но я общаюсь в компании друзей собачников с разными породами серьёзных собак и даже они замечают разницу.

 Отправлено: 13.06.05 03:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А я бы наломала по первое число!

---

Табуреткой?

 Отправлено: 13.06.05 03:53. Заголовок: Re:

А это зависит от того, в чём провинится. Я наверное малоцивилизованная, но в случае необходимости могу и табуреткой. Но мне пока хватает маленького пластмассового детского стульчика.

 Отправлено: 13.06.05 03:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий



А я бы наломала по первое число!

---

Я бы убила. На месте. В прямом смысле этого слова,а не в переносном. Можете кидать в меня помидорами и бить лопатами.
Дана

А Вы много НО в жизни держали? Лично я имела немцев до азиатов,и не одного. Прошла путь от чистого ВЕО до немцев ведущих линий ФРГ. Последние-ничего из них не сделаешь. Я видела гибель Восточников,я видела.как в угоду конюктуре выживались отличнгые рабочие немцы ГДР. Азиата из современного немца уже не сделаешь,болонку тоже,только может совсем психованную.
А про команды,отданые нарушителем,так это во времена повальной у нас дрессировки была любимая шутка дрессировщиков-зашел на територию.отдал команду,прошел к двери. Я слишком много с ними работала,что бы не знать их. Я не говорю,что это плохо,для этого их и выводили. Как азиат охраняет територию,фокс не задумываясь пойдет в нору,пит без колебания ринется в бой,так и немец выполнит команду.
Как в Уставе:
Пункт №1. Командир всегда прав.
Пункт №2. В случае,когда командир не прав,см. пункт №1.
AE пишет:

цитата

---

Если кто-то из форучан выберется в наши края

---

Извините,я что то пропустила-а Вы от куда?

 Отправлено: 13.06.05 06:02. Заголовок: Re:

Я согласна с Жанной , так же оторвалобы по всей программе. Ротвейлер у меня был как шелковый.Азиат зверь не много другой, но я думаю они по серьезности в чем-то схожи, по этому и волнуюсь , всемье так-же есть ребенок 7 лет, пока 2 дня ладят хорошо между собой.

 Отправлено: 13.06.05 08:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Извините,я что то пропустила-а Вы от куда?

---

AE пишет:

цитата

---

края тех кто гнутся, когда ми ломим

---

Это перефразировка строки общеизвестного произведения.

AE пишет:

цитата

---

но знаю Ирину, соседняя страна.

---

Жанна для тебя Ирина тоже из соседней страны, и ты дложна ее знать
Это кроссворд такой

 Отправлено: 13.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Amir-lena пишет:

цитата

---

Ротвейлер у меня был как шелковый.Азиат зверь не много другой, но я думаю они по серьезности в чем-то схожи

---

Вы даже не представляете насколько разные. И дело в тут не в серьёзности. Очень надеюсь Вам попался довольно флегматичный экземпляр. В противном случае Вас ждёт большой сюрприз. И, дай Бог, Вы будете к нему готовы.

 Отправлено: 13.06.05 12:59. Заголовок: Re:

У меня у подруги уже второй ротвейлер. И первый её слушался, а второй вообще"как шёлковый", но понаблюдав сколько усилий прилагается для воспитания "азиата" она сказала, что эта собака не по ней. Хотя пёс у нас впоне адекватная для городских услвий собака...
Ещё поражает "работа мысли" пса в любых условиях. При богатейшей мимике - это очень заметно. Мозги явно получеловеческие. Смекалистый ротвейлер больше полагается на мыслительный процесс хозяев, этот - только на свой.

 Отправлено: 13.06.05 14:16. Заголовок: Re:

У нас было два ротвейлера, суки не стало два года назад, мальчик с нами. Мой нынешний муж до меня держал и других ротвейлеров, 25 лет ими занимается, еще с тех времен, когда об этой собаке было мнение в наших краях, примерно как сейчас о питах. Оба мы с ним соглашаемся с тем, что из собак крупных пород ротвейлер - одна из самых беспроблемных, умных и душевных собак. Азиат ничем не хуже, но он СОВЕРШЕННО другой.
У меня в моей первой семье была ВЕО, все детство я провела чуть ли не в одной будке с НО и ВЕО, (это я, к слову, Жанне), у моих многочисленных знакомых, соседей и коллег - только НО и ВЕО, и на площадке ОКД я сейчас имею счастье наблюдать двух великолепных НО. И тут не о чем спорить, я всего лишь говорю о том, что эта собака станет такой, какой ее воспитали, и будет тем, что из нее сделали. Что если специально не обучить ее подчиняться командам любого, она не будет это делать, как и азиат. Я, по крайней мере, не видела собак, которые проходили ту самую дрессировку по специфической служебной части, а наблюдала только тех, которые имеют ОДНОГО хозяина, и слушают только его. А о собаках, обучаемых не для себя, а в чисто служебных целях, я не спорю, согласна, они универсальные работники.

 Отправлено: 13.06.05 15:45. Заголовок: Re:

НУ вот а я не убила и не наломала. И не жалею- я очень люблю этого пса. Он, конечно, получал по молодости за непослушание, но я заметила, если слишком "закрутить гайки", пес замыкается, не улыбается и не старается угодить. А сейчас уже взрослый и повода не то что бить, а ругать не дает. В некоторых вопросах, правда, совершенно самостоятелен(например охрана территории), так что от гостей его приходится закрывать.

 Отправлено: 13.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Алёна

И все же то, что Вы не можете оставить детей наедине с собакой и от гостей приходится закрывать - это не очень удобно, и даже в некотором роде жизнь на пороховой бочке, Вы не можете доверять собаке. У меня 9-летний сын, когда я на сутках, целый день проводит с собаками один, и может запросто вывести их гулять, другое дело, что законом это у нас запрещено (несовершеннолетний с крупной породой), поэтому он не гуляет (редко, если только ненадолго). И если сложится ситуация, что азиат станет проявлять агрессию к ребенку, то скорее всего я научу сына пользоваться табуреткой, а если не поможет - скорее прибью несмотря на всю свою к нему любовь, но позицию "бегства" я считаю неприемлимой, потому что у нас нет выбора, нет возможности разделить, как у Вас. И от гостей мы собак никогда не закрываем, а если начнутся проблемы - исправим, но закрывать все равно не будем...

Кстати, совершенно точно у нас оправдала себя фишка, обсуждаемая где-то тут на форуме ранее: тех, кого показали кобелю до 7 месяцев, ввели в дом, так сказать, те сейчас для него свои " в доску", до 7 месяцев чужаков принимал спокойно. После 7 месяцев, действительно, чужих не взлюбил, но все (пока) под контролем.

 Отправлено: 13.06.05 16:32. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

если слишком "закрутить гайки", пес замыкается, не улыбается и не старается угодить.

---

Кобели они такие, суку наказал она тут же подлизалась, если не ко мне так к жене.

 Отправлено: 13.06.05 17:15. Заголовок: Re:

Хе-хе, правильно сказали раньше-кобель кобелю рознь Когда моему было месяцев семь, мы уезжали летом на море, а кормить собак приходил другой человек. Никаких проблем не было. Через полгода, аккурат на Рождество, мы решили съездить к родсвенникам на несколько дней... Когда этот же человек зашел к собакам с едой, кобелюха мгновенно повис у него на запястье. Слава богу, что человек был одет в плотную куртку-отделались синяком.
НУ а в остальном-если бы ситуация сложилась как у вас-нужно было бы выживать всем вместе и детям и псу, я конечно действовала бы намного резче, возможно его бы уже у нас не было.

 Отправлено: 13.06.05 21:27. Заголовок: Re:

Мой в квартиру не запустит никого кроме членов семьи. Даже тех кого знает с детства.

 Отправлено: 13.06.05 21:32. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

Мой в квартиру не запустит никого кроме членов семьи. Даже тех кого знает с детства.

---

А Вы что, на него влияния не имеете? В смысле, я предполагаю, что пес должен, нравится ему это или нет, пустить человека, если хозяин так хочет. Иначе получается, Вы не можете справиться со своей собакой. Или Вы имеете ввиду, что он не запустит в Ваше отсутствие? Ну так это так и должно быть, по-моему... Хотя мои специально приучены впускать моих родителей... Мало ли что бывает, коснись случится чего с нами, они должны кого-то впустить... Для этих целей родителей отправляем к нам в наше отсутствие при каждой возможности... Чтоб сами дверь открыли, походили, в холодильник полазали...

 Отправлено: 13.06.05 21:44. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

А Вы что, на него влияния не имеете? В смысле, я предполагаю, что пес должен, нравится ему это или нет, пустить человека, если хозяин так хочет.

---

Нет его можно конечно успокоить, но только если дать возможность обнюхать человека, да вот они не хотят чтоб их нюхали. Приходится пса выдворять, что проделывается без труда. так как авторитет мы у него имеем. Вот только он таакую морду делает: типа, ну если что случится- сами виноваты. Мою сестру и родителей он впустит по-любому и без нас.
Если Вы сможете легко справиться с охранным энтузиазмом Вашего щена, когда он чуточку подрастёт, то одно из двух, либо щен большая флегма, чем наш, либо Вы лучший дрессировщик.

 Отправлено: 13.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Дана, вот как раз и пример, что не надо судить о том, что вырастет из щена по его поведению в 7-8 месяцев. Всё будет видно после года, а лучше после 3-х (это нам ещё предстоит )
Алёна пишет:

цитата

---

Когда моему было месяцев семь, мы уезжали летом на море, а кормить собак приходил другой человек. Никаких проблем не было. Через полгода, аккурат на Рождество, мы решили съездить к родсвенникам на несколько дней... Когда этот же человек зашел к собакам с едой, кобелюха мгновенно повис у него на запястье

---

 Отправлено: 13.06.05 22:08. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

не надо судить о том, что вырастет из щена по его поведению в 7-8 месяцев. Всё будет видно после года, а лучше после 3-х

---

Это я осознаю вполне. С одной стороны, это пугает, с другой - утешает. ))Лада пишет:

цитата

---

его можно конечно успокоить, но только если дать возможность обнюхать человека, да вот они не хотят чтоб их нюхали.

---

У меня в принципе то же самое. Выдворяю только в том случае, когда человек боится собаку, либо в случаях, когда пришел врач по вызову, к примеру. Но в большинстве случаев все же не закрываем, это я не конкретно об азиате, а о своих собаках вообще.

 Отправлено: 13.06.05 22:21. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

С одной стороны, это пугает, с другой - утешает

---

С ними надо привыкать, что вы будете постоянно как за щитом. Только надо его обучить, когда нужно быть шитом, а когда невидимым .
Здесь по-моему и возникает понятие воспитания. Так как ни один дрессировщик не обучит собаку как ей вести в различных ситуациях, если только по команде, а команд на все случаи жизни не придумаешь. Это можно только воспитать. Не знаю как это у нас получится, но мы пытаемся

 Отправлено: 13.06.05 23:35. Заголовок: Re:

А Мы все же когда приходят своего закрываем, вошли в квартиру разделись, вразу же выпускаем и уходят гости точно так же сначала закрываем кобеля, одеваем гостей выпроваживаем, а потом выпускаем. Но это больше для собственного спокойствия.Он вообще всех пускает , но никого не выпускает и зорко следит что бы вещи никание не трогали. Вот тогда беда, может и рукнуть как следует.

 Отправлено: 14.06.05 13:30. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте, рассказываю дальше.
Занимались мы в пятницу, в субботу рано утром я уехал на работу, и вернулся только в воскресенье вечером.Подъехал к дому - слышу, заскулил, как и всегда. (машину узнает по шуму). Жена сказала, что весь день практически пролежал, не лаял, никого не встречал, понурый.
Я его взял на поводок и пошли гулять. Не пошел в лес, не стал отпускать, а с час прошли спортивным таким шагом на поводке. Не отдавал НИКАКИХ команд, только если начинал тянуть куда-нибудь - легонько дерг поводком. Сразу возвращается. Ну и пока шли, разговаривал с ним. Не вялый, но невеселый, не ласкается, просто слушается. К концу подустал - голодный, да и жарко...
Пришли домой, снял поводок - смотрю. Он пошел в вольер, попил, и не вышел, а встал на пороге и смотрит - как спрашивает - можно, нет?
Невиданное дело. Когда позвал - обрадовался, подошел, погладились, потом покрутился рядом - и побежал обратно в вольер. Тащит мячик. Тут уж я обрадовался. Поиграли, вроде как всегда, но все равно в поведении какая-то настороженность. То есть он все время смотрит на меня и чего-то ждет, что-ли. Не стал провоцировать с командами, между делом пристегнул поводок и отвел домой.
Вчера целый день просидел закрытый, вечером ходили опять гулять, но уже в лес, бегает, проверяет, все ли на месте, ищет сразу, если кто-то "потерялся", на все-таки не такой оживленный и беззаботный, что-ли, как раньше.
Домой вернулись - он пробежался по двору, вдоль забора везде - давно не был, все ли в порядке... Потом увидел бабушку - она на качелях сидела, ( а она его все-таки до сих пор немного того...побаивается), подбежал, с ходу ткнул ей морду меж коленей и замер. Она аж прослезилась.
Вечером позвонил А.Н., поинтересовался, как пес, как себя ведет, какие изменения в поведении ( все-таки молодец - значит он отслеживает, как все это на собаку повлияло, что она надумала, как дальше...), я все это ему поведал,и он сказал, что "пес выводы сделал правильные, то, что он на Вас смотрит - он ждет команды, и процентов на 90 готов подчиняться"
Завтра вторая серия. Ловлю себя на том, что не хочу больше бить собаку.
Первый раз я не представлял себе, как это будет, все возникало по ходу, времени на раздумья не было. А сечас я знаю, что мне предстоит делать, и не хочу. Понимаю, что нельзя распускать слюни, что делать это придется, просто, если кого-то интересует состояние человека, занимающегося исправлением им же испорченного азиата, то вот....

 Отправлено: 14.06.05 13:50. Заголовок: Re:

Мы с мужем как раз вчера обсуждали, что уж лучше мы ему сейчас слегка наломаем, типа трёпа за шкирняк или накручивания уха, чем потом из-за наших же ошибок придётся пса истязать. Я очень Вам сочуствую и опять стала бояться наломать дров. Эх!

 Отправлено: 14.06.05 19:25. Заголовок: Re:

Ну вот, а кто-то говорил что "поздно пить боржоми"

Владимир, у меня вопрос к Вам, а такие жесткие меры ваш инструктор принял сразу или в ответ на какую-то реакцию?

 Отправлено: 14.06.05 20:26. Заголовок: Re:

Нет, ну конечно в ответ.
Сначала я надел намордник, а потом команды. Не выполнил - прутом по заднице, в ответ оскалился. Оскалился - по морде. По морде - бросился....
Ну и так далее.

 Отправлено: 14.06.05 20:29. Заголовок: Re:

В смысле - на собаку надел намордник

 Отправлено: 14.06.05 20:38. Заголовок: Re:

Владимир, а можно подробнее. Насколько серьезно бросился, Ваши действия, долго ли пришлось ему "объяснять", что он не прав, каким образом...

 Отправлено: 14.06.05 23:06. Заголовок: Re:

В принципе - с азиатом так себя и надо вести - всегда немедленный адекватный ответ на агрессивность собаки. Повышается агрессивность, ужесточается обратное действие. У Власенко только это спровацированно, более сконцентрированно по времени и наказания более жестки.

 Отправлено: 15.06.05 01:13. Заголовок: Re:

А по иному кобелю не объяснишь , кто в доме хозяин.Я это проходил, только я на него намордник не одевал, времени не было. Но я победил, правда, руки заживали долго. Зато сейчас мы в хороших: он у меня мясо не отбирает, я его не бью за это.

 Отправлено: 15.06.05 13:17. Заголовок: Re:

Мой пока еще растёт, но проверяет меня довольно часто. Правда очень прямо не идет, как бы случайно, подрос немного и думает , что прав у него стало больше и проверяет , потом опять подрастет и проверяет то в игре ,то в непослушание. Вот я постоянно и смотрю за ним подрос он или ещё сил набарается

 Отправлено: 15.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Мне кажется - идеальный вариант для воспитания. Если только попробовать решил. Внутренне он наверное готов к тому, что не получится, значит - и упираться особо не будет, и разочарование небольшое. А коли получит ощутимо, и мысли такие выбросит.
Или все-таки по мере взросления повторения неизбежны?

 Отправлено: 15.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Или все-таки по мере взросления повторения неизбежны?

---

Похоже да. У нас с завидной постоянностью раз в 2 месяца. Но очень мягко. Я сразу начинаю строевую подготовку, пока взгляд не становится типа"Эркен предан своему президенту" А муж ловким приёмом дзюдо за шкирняк кидает того кверху лапами и так держит, пока пёс не начинает глазки по щенячьи пучить... После выволочки мужа - можно сразу ОКД сдавать. на первую степень можем сдать

 Отправлено: 15.06.05 14:29. Заголовок: Re:

Я никогда не дубасила кобеля до полусмерти- получал по мере подрастания, как Эдуард пишет. И не провоцировала его на борьбу за выживание. Открытого конфликта никогда не было. Единственное, когда он на меня бубнит, когда у него что-то болит, а я ковыряюсь в этом месте, пытаясь понять, что же там болит, или провожу лечебные процедуры. Иногда происходит потасовка, т.к. он хватает меня несильно, но очень недовольно за руки. Но именно в таких ситуациях мне больше удается, если я уговариваю его как ребенка-он успокаивается и терпит

 Отправлено: 15.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Не выполнил - прутом по заднице, в ответ оскалился. Оскалился - по морде. По морде - бросился....

---

Вот так обычно и бывает, по цепочке. Вот почему некоторые не понимают, как можно собаку табуреткой треснуть, за что. Потому что где-то что-то по собственной воле спускают кобелю с "лап". Конечно, если ты его потряс за шкирку и он решил мило "поворчать" в ответ, можно и умилиться, погрозить пальцем (ну или там кулаком) и сказать: "Смотри мне!" И вроде не за что вам собаку бить, оттого и непонимание: "Как?! Табуреткой?! Можно и просто за шкирку!" Ну а я в ответ на такое "ворчание" дам хорошего пендаля, на что он огрызнется, вслед за этим - за шкирку и укладывание с целью прижать к полу, на что - укус и злобное рычание, и вот тогда (!) в ход идет табуретка, (конечная цель - уложить его в позу подчинения, прижать и в ответ не получить ни звука, минут на 7, и пока этого не будет, в ход при необходимости будет пущено все, что только можно, тем более, что речь к этому моменту будет идти возможно о собственном риске для здоровья или даже жизни); под термином "табуретка", я так понимаю, мы тут уже предполагаем любой попавшийся под руку "удобный" предмет - и до победного конца, главное - ни шагу назад. А начиналось-то вроде с малого! И я полностью согласна с методом перевоспитания собаки Владимира инструктора Власенко - только так.

Алена пишет:
Я никогда не дубасила кобеля до полусмерти

Так это потому, что Вы не шли с ним на открытый конфликт "до конца" - потому и детей не можете наедине оставить теперь (другое дело, что Вам это удобно и Вас устраивает). Когда случались те ситуации, о которых Вы говорили, и Вы не смогли от жалости наказать собаку - если бы Вы тогда все же решили наказать, вероятнее всего, что по такой вот цепной реакции и дошли бы, возможно, и "до полусмерти", если бы захотели отстоять свое. И сейчас бы гордились тем, что он и Ваших детей слушает с полуслова. Так что то, что Вам не пришлось бить - это не потому что собака такая беспроблемная, а потому, что Вы сами не стали провоцировать его (а наверное надо бы было), за что сейчас и платите, хоть не очень высокую цену, но все же... (Я все это лично так понимаю, ИМХО)

 Отправлено: 15.06.05 15:38. Заголовок: Re:

Дана, вы молодец.
А я в первый раз в такой ситуации здорово струхнула, но не отступила... и всё-равно в кобеле пока на все 100 не уверена. Молод ещё.

 Отправлено: 15.06.05 16:13. Заголовок: Re:

Дана

Мы говорим-реагировать в ответ на агрессию. Не все так просто-на меня НИКОГДА никакой агрессии направлено не было. Или Вы думаете я не налетала на кобеля, когда он рычит на детей? Просто в ответ он распластывается на полу и заискивая улыбаясь заглядывает в глаза-никакого сопротивления и в помине. А провоцировать кобеля на детей в моем присутстви я боюсь- Во первых могу не успеть предупредить его реакцию, во-вторых я начинаю нервничать и дети и пес это чувствуют, в третьих не хочу реветь на кобеля и лупить его с видимой яростью в присутствии детей.

 Отправлено: 15.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Алёна

Тогда понятно, он у вас большой хитрец!

 Отправлено: 15.06.05 16:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

в первый раз в такой ситуации здорово струхнула, но не отступила...

---

Я и сама струхнула, но я еще и рассвирепела будь здоров.

Лада пишет:

цитата

---

и всё-равно в кобеле пока на все 100 не уверена. Молод ещё.

---

А я тем более! Предстоит долгий и упорный труд, но я к нему готова!

 Отправлено: 15.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

и до победного конца, главное - ни шагу назад. А начиналось-то вроде с малого!

---

Ну вот я и услышал то, что хотел.
Подтверждение от практика, прошедшего через это.
Потому как компромиссами я и сам занимался.
" азиат собака ведь умная, надо объяснить, уговорить...он поймет"
А он не хочет!
Ну вот не захотел он лапы вытирать! Вырывается, убегает...Нет, никакой агрессии, просто не хочет.
Да ладно, думаешь, не так и грязно вроде, чего его мучить...
Вот и все. Первый шаг сделан.

 Отправлено: 15.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Да,хитрици они жуткие!Я с своей девкой схлеснулся на первом месеце пребывания её в доме.Сейчас она не каких поползнавений в сторону смены приаритетов не делает. Единственное стала ещё более изобретательнее и хитрее,но и я не пальцем деланный .А что косаемо в отнашении детей(у меня их двое) любое проявление агресии пресикал очень жестко! И теперь больше за песа заступаться приходится вот так.

 Отправлено: 15.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Димк

У меня в отношениях сук и детей никогда никаких проблем не было.

 Отправлено: 16.06.05 13:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем!
Вчера мы прошли второе занятие. Просто замечательно, я думал, будет сложнее. Без проблем надели намордник, повторили все, что делали на первом занятии. ВСЕ С ПЕРВОГО РАЗА, такая умница, обошлись поощрениями.
Потом стали ползать. По-моему - он просто долго не мог понять, чего от него хотят. Хотя А.Н. говорит, что он все понял, но ползать для кобеля унизительно, вот он и выпендривается. Еще мне понравилось " вы думаете, нам надо, чтоб он ползал? нам надо, чтобы он сделал то, что ему не нравится, чтоб он беспрекословно подчинился, и принял наказание" Вот на ползании он немного огрызнулся, когда его уже замучили. Но достаточно было угрожающей интонации и двух - трех ударов, чтобы смирился. И все же мне кажется, что он не сразу понял что нужно, потому что как только получилось чуть-чуть проползти и ему зааплодировали, он так обрадовался, и дальше ползал. Уморительно, поскольку не умеет, но старательно.
Потом учились возвращаться к предмету, на место. Смысл понял, но уже устал, продолжим в следующий раз.
Да, вторую половину занятий проводили уже без намордника.
А потом состоялся "выход бабушки". Умора. (правда намордник вернули.На всякий случай, и чтоб ей было спокойней)
То она его просит, то уговаривает, команду отдает так, что он оглядывается на меня - "так делать, не делать?" Раз даже повернулся в мою сторону и сел.
Потом она освоилась и получилось, как в анекдоте "доктор, у меня собачка неадекватно реагирует на команды"
Идет с ним и тихонько, почти умоляюще твердит " рядом, хорошо,рядом, хорошо..." И вдруг, без всякого перехода дикий крик " сиде-е-еть!!!!!!"
Я и то чуть не ...... А этот чудик спокойно сел и так на нее с укоризной смотрит - "чего орать-то, знаю я все...".
Вот так и учимся.

 Отправлено: 16.06.05 13:37. Заголовок: Re:

Владимир

Молодцы!
А бабуля свой страх переборола или в душе всё равно боится?

 Отправлено: 16.06.05 13:44. Заголовок: Re:

мой сегодня отказался гулять пойти, так пришлось из будки вытащить его за шкирку, упирался всеми лапами, но как только оказался снаружи так вперёд меня ломанулся гулять, с таким видом мол " ты где там хозяин, долго тебя ждать?". вот как это? первая проверка на вшивость?

 Отправлено: 16.06.05 13:46. Заголовок: Re:

Tamir

может поможете аватар поменьше сделать, а то слишком большой.

 Отправлено: 16.06.05 13:46. Заголовок: Re:

Боялась, и прилично, но после того, как он её слушался, осмелела, и когда с первого раза на ходу не сел, шлепнула его пару раз перчаткой по лбу ( шуму много, боли мало) Он только глаза закрывает, никакого проявления недовольства, и сразу выполнил.
Мы ей даже кусочек мяса предложили, в поощрение

 Отправлено: 16.06.05 14:37. Заголовок: Re:

Владимир

ЗдОрово!Очень рада вашим успехам!

 Отправлено: 16.06.05 15:27. Заголовок: Re:

Че-то захотелось чтоб и мои поползали...

 Отправлено: 16.06.05 22:31. Заголовок: Re:

А если кобелю почти 6, его можно исправить?

 Отправлено: 16.06.05 22:32. Заголовок: Re:

Иногда проявляет неподчинение. Очень редко, но... метко.
Стараюсь бороться с ним до последнего. Но то, чтобы он уступил не получается.

 Отправлено: 16.06.05 22:47. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

Но то, чтобы он уступил не получается.

---

Это только от Вас зависит! Вот этим "не получается" Вы сейчас создаете себе большую проблему! Каким образом Вы боретесь "до последнего", и что Вы понимаете под этим "последним", если все равно не добиваетесь подчинения?

 Отправлено: 16.06.05 23:00. Заголовок: Re:

У нас тоже все происходит , как и у других. С кобелем проблем меньше, он вообще-то какой меланхоличный что ли, по фигу всё, а вот суки иногда свое "Я" показывают. Но так как ими в большей степени муж занимается, то он их и строит. Понимают любую интонацию его голоса, только небольшое повышение тона и все- "мыши по норам", но он их наказывает только за дело и только в крайних "критических" случаях, когда наши девки злоупотребляют нашим к ним хорошим отношением, и начинают вредничать. А в общем, с помощью голоса у нас с нашими питомцами проблемы и решаются. До рук дело очень редко доходит.

 Отправлено: 17.06.05 04:23. Заголовок: Re:

" И для того, чтобы подавить агрессивность, собаку нужно заставить БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнить то, что от нее требуется." Цитата из ответа Владимира.
Тигры, пантеры в цирке беспрекословно выполняют команды, иначе зрелищность бы пропала, но кто станет утверждать, что агрессивность в них подавлена?

А бьют их не палками, которые ломаются, а металлическими прутами.
Ветеринары-хирурги без работы не остаюся, tо внутренее кровотечение, то почку отбитую починить... Здесь ключевое слово страх. Pезультаты печальние в конечном итоге, недавний пример, Лас Вегас 2004. Дай Бог, чтобы случай Владимира оказался исключением из правил.

 Отправлено: 17.06.05 05:26. Заголовок: Re:

Еще цитата. И тот ли это самый Власенко?

”Если гетерозиготность продолжает снижаться, то на определенном этапе процесс деградации становится необратимым, если только не принять мер по освежению кровей, в некоторых случаях даже за счет метизации или гибридизации.”(А. Власенко, Литературно-кинологические безобразия-4: Ликбез о Гаврилинецких овчарках.)
Это безграмотное с моей точки зрения, молекулярного биолога, утверждение наводит на вопрос, а разбирается ли этот человек, занимaющийся собаками, и в других областях с той же степенью безграмотности? И можно ли ему вручить дорогое тебе существо?

 Отправлено: 17.06.05 09:55. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

недавний пример, Лас Вегас 2004.

---

А чё там было?

 Отправлено: 17.06.05 13:28. Заголовок: Re:

AE, Опять Вы ссылаетесь на разную там теоретику и на что-то что угодно, только не на САО (даже тигры с пантерами и цирк уже в ходу), и у самого у Вас собака не САО. Одни теоритические и философские рассуждения. Как правило, такие и приводят к трагедиям. Помнится, недавно Вы призывали Владимира к опасной непоследовательности, даже не подозревая об этом. И даже не обращаете внимания на то, что Вам говорят другие.

 Отправлено: 17.06.05 14:19. Заголовок: Re:

Здраствуйте.
Сразу могу сказать, что Власенко тот самый.
По поводу второй цитаты сказать ничего не могу, ибо в этой области профан и спорить с "молекулярным биологом", да и вообще с кем бы то ни было на эту тему не стану.
Что касается первой цитаты - возможно я неточно сказал.
Собаку нужно заставить БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнить то, что от нее требуется для того, чтобы она Вам подчинилась и приняла Ваше лидерство. Вы же наказываете её не для того, чтобы она Вас боялась, и писалась при первых звуках Вашего голоса, а так, чтобы она усвоила, что если она выполняет то, что от нее требуют, вы с ней друзья. А если не выполняет - ей все равно придется подчиниться, но её еще и накажут.
Вообще параллель между дикими хищными зверями и собакой --???? .....
Человек не является для собаки объектом охоты и добычей.
Человек для собаки может быть другом, хозяином, и вожаком.
Собака не проявляет агрессию к человеку просто чтобы его убить и съесть.
Она наказывает Вас, если она считает, что она лидер, а Вы должны подчиняться.
Вы вообще что-нибудь слышали про то, что собака - домашнее животное?
Хотя, конечно, лучше Вам на эту тему поспорить непосредственно с А.Власенко. Могу посодействовать.
P.S. Кстати - а что Вы предлагаете делать в такой ситуации??
Собаку ведь никто не бил. Наоборот - все любили, гладили, кормили. А она возьми и начни командовать. И что Вы рекомендуете?

 Отправлено: 17.06.05 16:43. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Каким образом Вы боретесь "до последнего", и что Вы понимаете под этим "последним", если все равно не добиваетесь подчинения?

---

Пока хватает сил. Намордник на удавку, к дереву. Начинаешь бить - агрессия. Пытаешься наказать за агрессию - еще сильнее. Так можно до бесконечности.

 Отправлено: 17.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Anuta, до бесконечности не бывает. Приходится признать, что Ваша собака сильнее Вас духом, а значит, все справедливо: пожинайте плоды.

 Отправлено: 17.06.05 17:05. Заголовок: Re:

Anuta

Не нужно ничего пожинать -постарайтесь последовать примеру Владимира и найдите хорошего инструктора.

 Отправлено: 17.06.05 17:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

постарайтесь последовать примеру Владимира

---

Тут другой случай... У Владимира собака была подзапущена, в смысле сама себе предоставлена, и принялись хозяева за дело сразу и серьезно, а здесь нечто другое... Найдут ли они такого инструктора как Власенко, и даже если пойдут к самому Власенко, смогут ли проделать все как надо?.. У Anuta, по-моему, все еще хуже, чем у Владимира, не из-за собаки, а из-за собственного характера... Уж простите, если что не так... Но одно то, что несколько раз пытались наказать и давали собаке выйти победителем!.. Уж лучше бы совсем не наказывали...

А кобелю-то всего почти 6 месяцев! Как можно не справиться в таком возрасте, не представляю, а ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ? И зачем его привязывать, а потом бить?! Наказывать надо в положении НА РАВНЫХ и сразу, и наказание должно быть соразмерно проступку, и чем короче и стремительнее, тем лучше! Нужно больше "задавить" силой духа, чем физически! А бить привязанную к дереву собаку на удавке - это я считаю не только нечестно, но и подло, и щен чувствует это тоже...

 Отправлено: 17.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Дана

Вы предполагаете а Anuta располагает Не мешайте человеку найти контакт с собакой

 Отправлено: 17.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Алёна

Контакт с собакой найти, привязав к дереву с удавкой с целью наказать?

 Отправлено: 17.06.05 17:25. Заголовок: Re:

Дана

Но, чуть выше Вы описывали не менее "изящный" способ для щенка! А в случае Anuta НУЖНА помощь опытного инструктора

 Отправлено: 17.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Я описывала СОВЕРШЕННО другую ситуацию, и я никогда еще НЕ БИЛА своих собак. Что-то Вы там не так поняли. Хорошенько тряхануть и в ответ на агрессию прижать табуреткой, а самое главное, не привязывая собаку, это не избиение, это реакция. А вот тут знаю одних неподалеку: те своей собаке еще и "муси-пуси" после проступка говорят, втираясь в доверие, чтоб дала на себя намордник одеть, а потом бьют. Долго. И сильно. А собака ничего не может сделать, не потому что она подчиняется, а потому что положение унизительное, не на равных. Надо будет - хорошенько врежу, за дело, но сразу и до победного конца. Вот в чем разница. Иногда даже и самый хороший интструктор не поможет. Надеюсь, что в этом случае еще поможет, собака-то молодая совсем, многое еще можно изменить, но только пересмотрев свои действия.

 Отправлено: 17.06.05 17:38. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Вот так обычно и бывает, по цепочке. Вот почему некоторые не понимают, как можно собаку табуреткой треснуть, за что. Потому что где-то что-то по собственной воле спускают кобелю с "лап". Конечно, если ты его потряс за шкирку и он решил мило "поворчать" в ответ, можно и умилиться, погрозить пальцем (ну или там кулаком) и сказать: "Смотри мне!" И вроде не за что вам собаку бить, оттого и непонимание: "Как?! Табуреткой?! Можно и просто за шкирку!" Ну а я в ответ на такое "ворчание" дам хорошего пендаля, на что он огрызнется, вслед за этим - за шкирку и укладывание с целью прижать к полу, на что - укус и злобное рычание, и вот тогда (!) в ход идет табуретка, (конечная цель - уложить его в позу подчинения, прижать и в ответ не получить ни звука, минут на 7, и пока этого не будет, в ход при необходимости будет пущено все, что только можно, тем более, что речь к этому моменту будет идти возможно о собственном риске для здоровья или даже жизни); под термином "табуретка", я так понимаю, мы тут уже предполагаем любой попавшийся под руку "удобный" предмет - и до победного конца, главное - ни шагу назад. А начиналось-то вроде с малого! И я полностью согласна с методом перевоспитания собаки Владимира инструктора Власенко - только так.

---

Так это теоретическое построение тактического маневра

 Отправлено: 17.06.05 17:39. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

А кобелю-то всего почти 6 месяцев

---

Я поняла-6лет.

 Отправлено: 17.06.05 17:41. Заголовок: Re:

Алёна, где там сказано, что я БИЛА табуреткой? Это была реакция, и правильная реакция! Что тут сравнивать?! Я всегда добиваюсь своего, это же очевидно другое! Или Вы себе представляете, как я бедную собаку луплю табуреткой?!

Думаю, мою собаку больше впечатляет мой вид с табуреткой в руках только в сочетании с трехэтажным лексиконом! И было-то раз! Больше не потребовалось, достаточно пару ярких фраз и выразительных взглядов!

 Отправлено: 17.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

6лет.

---

Лет?! Ну тогда там совсем все запущено, уже все! У собаки стойкое мнение о своих хозяевах, и, тогда наверняка кроме агрессии у них еще полно проблем, которые они просто за проблемы не считают! Тут одназначно только Власенко...

 Отправлено: 17.06.05 17:50. Заголовок: Re:

Люди, собаке шестой год, а не месяц и слушается он очень даже не плохо. И боится когда что-нибудь натворит и прощение просит и лапы дает (подлизывается).
Но бываеет (очень редко) у него поведение нарушается и он ведет себя абсолютно противоположно. не хочет подчиняться, начинает убегать куда ему хочется, не подходит по просьбе, пытается улизнуть.
И просто не справится здесь без помощи того, что я выше описала За попытку наказать встает напротив, как волк оскалится... и ведь не сделаешь ничего. На попытки подойти к нему начинает наступать, но пока тьфу-тьфу без проишествий.
А так обычно на голос реагирует даже (прикрикнешь и он уже весь во внимании "Ну чего сделать, чего хочешь?")
А когда его "клинет", то вообще не знаю что делать.
Есть ли смысл обратиться к Власенко?

 Отправлено: 17.06.05 17:53. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

И можно ли ему вручить дорогое тебе существо?

---

Да, многие предпочитают усыпить. С точки зрения молекулярной биологии наверное более гуманный метод?

 Отправлено: 17.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

встает напротив, как волк оскалится

---

А Вы что в ответ тогда?

6 лет - тут или оставить все как есть, раз это редко бывает, либо только очень жестко, если хотите попытаться исправить положение. Но это мое личное мнение дилетанта. Пусть Вам Джэнард посоветует, или с Власенко свяжитесь, или наймите просто опытного в таких делах инструктора, но только если готовы к борьбе и трудностям, а иначе лучше вообще ничего не делать.

 Отправлено: 17.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

Намордник на удавку, к дереву. Начинаешь бить - агрессия. Пытаешься наказать за агрессию - еще сильнее. Так можно до бесконечности.

---

В данном случае собака чувствует себя загнанной в угол, и в безвыходном положении ВСЕГДА бедет бится до последнего вздоха, пока ее не забьют до смерти. Наказание может быть очень строгим, но оно должно быть обоснованно неправильным поведением. Например команда "рядом"-собака не исполняет-наказание рывком поводка, пинком, стеком (на выбор), начинает исполнять-поощрение. Привязанная к дереву собака не имеет возможности избежать наказания путем исполнения требований хозяина, не понимает за что ее наказывают и естественно сопротивляется.
Подобный способ (не такой) приводит к нужному результату только если собака в момент его исполнения ставится в ситуацию прямой угрозы жизни-как пример повешение на турник на удавке до отрыва ног от земли. (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯТЬ БЕЗ ОПЫТНОГО ИНСТРУКТОРА, ПРИМЕНЯВШЕГО ЭТОТ СПОСОБ) Передежишь-потеряешь собаку, недодержишь-не будет эффекта. Власенко применяет этот способ в тяжелых случаях, если с кобелем Владимира не делал-значит все намного лучше, чем кажется со стороны.

 Отправлено: 17.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Anuta

Если Вам такое поведение кобеля мешает жить-НУЖНО БЕЖАТЬ к инструктору, если есть возможность обратится к Власенко-почему нет!? По крайней мере опытный инструктор Вам сразу скажет какова вероятность "исправить" пса.

Дана пишет:

цитата

---

Лет?! Ну тогда там совсем все запущено, уже все

---

 Отправлено: 17.06.05 18:13. Заголовок: Re:

Алёна

Я не это имела ввиду
А то, что собака уже знает про своих хозяев, что они - слабаки.
Хорошо, если они сумеют доказать ей обратное. Удачи.

ПС. А смайлик прикольный, особенно когда рука с сигаретой высовывается и пепел стряхивает.

 Отправлено: 17.06.05 19:07. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

если с кобелем Владимира не делал-значит все намного лучше, чем кажется со стороны.

---

Мы его применяли дважды в первый день.
Конечно, как доказательство собаке того, что лучше уступить. Причем второй раз попытка "выступить" с его стороны была заметно слабее, чем в первый, и второго раза хватило. Не буду забегать вперед, в следующее занятие предстоит отбирать у него еду, ( а он до сих пор голодает), но пока его поведение показывает, что он все понял.
А вообще я с Вами согласен.
Олег пишет:

цитата

---

Наказание может быть очень строгим, но оно должно быть обоснованно неправильным поведением

---

Хотя советов Anute давать не могу, один дать рискну.
Обратитесь к Власенко.
Уж если мне VBK писал, что пес для меня потерян - то Вам сам бог велел.
Можно по-разному относиться к дрессировке, ( для меня, если честно, тоже явилось откровением то, что любая дрессировка любого животного ведется через принуждение, если нужно добиться безотказности и надежности), но плоды воспитания через поощрения часто бывают несъедобными, а вот может ли кто-нибудь рассказать про известный ему случай срыва собаки после работы с ней Власенко, именно его?
(примеры с тиграми не приводить)

 Отправлено: 17.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

любая дрессировка любого животного ведется через принуждение, если нужно добиться безотказности и надежности

---

Золотые слова!

Тут просто важно помнить то, что как животное не очеловечивай, сколько его ни воспитывай и не дрессируй, все равно оно остается зверем, как бы не хотелось иногда об этом забыть.

 Отправлено: 17.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

За попытку наказать встает напротив, как волк оскалится... и ведь не сделаешь ничего. На попытки подойти к нему начинает наступать, но пока тьфу-тьфу без проишествий.

---

Должен Вам сказать - Вы отважный человек.
После такого поведения, после безрезультатного и проигранного битья на удавке у дерева Вы отпускаете собаку, и она продолжает жить рядом с Вами.
Мы своего ведь сразу закрыли в вольер, и в следующий раз он оттуда вышел только прямиком в намордник и на воспитание.

 Отправлено: 17.06.05 19:22. Заголовок: Re:

Да уж, забыть хочется....
Как он вчера пришел ко мне, когда я лежал, голову на грудь положил, в глаза посмотрел и ТАК вздохнул..... Ну хоть падай перед ним на колени и извиняйся.....

 Отправлено: 17.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Владимир

Душевный Вы человек

 Отправлено: 18.06.05 04:25. Заголовок: Re:

VBK

click here

 Отправлено: 18.06.05 04:46. Заголовок: Re:

Владимир
Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги. Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами, напрмер Додманом, который был мною Вам предложен в качестве примера. Поэтому в дискуссии с ним не вижу смысла. Описание метода Додмана отправлено Вам по е-mail несколко дней тому назад.

 Отправлено: 18.06.05 05:03. Заголовок: Re:

Паша77

Вы написали:" есть и российские книги: наставление по дрессировке полицейских собак (дореволюционное), и по воспитанию собак для НКВД!!!- никакой жестокости (могу дать)."

Не подскажете ли где эти книги или копии их можно приобрести? На интернет удалось наути следующее о воспитании собак НКВД :
http://www.dogwinner.ru/citata/kruk.shtml

 Отправлено: 18.06.05 09:01. Заголовок: Re:

...Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги...
Глупости, Власенко платят не за применяемые методы, а за превосходные результаты.

... Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами...
Безусловно - на то он и профессионал.

 Отправлено: 18.06.05 11:44. Заголовок: Re:

А.Е. Спасибо, поглядел. Правда там все по английски, а у меня на него идиосинкразия . Ну ведь азиат не белый тигр. Это только в юсовии почему-то решили, что тигры, особенно белые, мягкие и пушистые и их даже можно держать дома. За такие убеждения, в прочем как и за любые другие, приходится платить.
ezelenyk пишет:

цитата

---

Безусловно - на то он и профессионал.

---

 Отправлено: 18.06.05 15:00. Заголовок: Re:

У кошачьих другой, так сказать, менталитет, это у собак и людей схожий. Я от своих домашних кошек на порядок больше повреждений получаю чем от собак.

 Отправлено: 18.06.05 17:18. Заголовок: Re:

почему вы думаете что у Anuta
запущенный варинат? Я лично так не считаю. Честно говоря и я такой метод пробывала со своей первой собакой . так как знала что если я подойду к ней когда ее заклинило на охране то укусом и порванными вещами могу не обойтись и единственным вариантом было первоначально именно такой вариант . И так же моя сао со мной и поступала привязанная к дереву крысилась , пыталась укусить , единственное что ей намордник был не по чем . рвала она их ... Я ее лупасила поводком она обижалась но я не понимала тогда что к подчинению ее это не призывает ... И нечего решили же ситуацию правда только в 3 года я смогла ее обламать и то из за того что она меня жутко разозлила. И то же слушалась она меня до этого и даже сдали мы с ней ОКД на 3 правда только степень . Но кусать меня ей это не мешало. Так что мое мнение просто видимо еще не настал такой момент а может и не настанет , не доводил кобель еще хозяйку до гнева. Вот как доведет так и огребет по полной катушки. И может быть собаку просто испугает гнев хозяйки и не потребуется нечего кроме как уверенно поданной команды.

 Отправлено: 18.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Сицилия пишет:

цитата

---

Но кусать меня ей это не мешало.

---

Вы всерьез считаете такое поведение допустимым?

Сицилия пишет:

цитата

---

просто видимо еще не настал такой момент а может и не настанет , не доводил кобель еще хозяйку до гнева. Вот как доведет так и огребет по полной катушки. И может быть собаку просто испугает гнев хозяйки и не потребуется нечего кроме как уверенно поданной команды.

---

Это он что должен когото убить или просто порвать любимое платье?
Как вообще можно так рассуждать. Собака даже помыслить не должна на вас косо посмотреть. Даже за это ее можно и нужно( с азиатом особенно) тут же поставить ее на место. В свое время я написал Алене, что дело дрянь. Теперь по прошествии времени вижу, что был прав. Алена делает так как удобно кобелю. Владимир набрался смелости не только призвать собаку к порядку, но и вынести это все на всеобщее обозрение, хотя наверняка знал, что начнутся всякие возмущения излишней жестокостью. А кто до этого доводит? Когда щенок в первый раз огрызнется чабан или даст ему пинка или огреет посохом и этот урок запоминается надолго, иногда на всю жизнь. Что делаете вы в той же ситуации - ой он еще маленький и глупый, ну не надо на него обижаться, он такая лапочка. А потом эту лапочку приходится люпцевать как сидорову козу и даже в этом случае гарантии нет.
Сицилия, а вы вообще спокойно спите или во время сна у вас собака заизолирована?

 Отправлено: 18.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Да-а-а....
Я думал - у меня экстремальная ситуация.
Хотя , конечно экстремальная.
Но все-таки по сравнению со многими другими....
Как-то даже представить не могу, как же жить рядом с такой собакой? И главное - ЗАЧЕМ? Если она в любой момент может на тебя вызвериться?
А ты, значит, потихоньку отползаешь, до следующего раза?
И продолжаешь её любить?

 Отправлено: 18.06.05 20:05. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

И продолжаешь её любить?

---

Любовь зла - полюбишь и козла... Но с отвращением!!

 Отправлено: 19.06.05 03:58. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги. Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами,

---

Насчет стран, где это запрещено. На Сириусе осенью прошлой проходил семинар, приезжали немцы, профессионалы высокого уровня, готовящие собак для полиции. Так вот, они сами считают лучшей ГДРовскую школу обучения, во многом схожую со старой советской, на которой и основаны методы Александра Власенко. И более того, для получения результата "безотказной работы" им приходится совершать конспиративные выезды в лес (чтобы не пронюхали зеленые) и там в обстановке строжайшей секретности, применять те самые "старые методы принуждения"!

 Отправлено: 19.06.05 08:31. Заголовок: Re:

Дана пишет - все же то, что Вы не можете оставить детей наедине с собакой и от гостей приходится закрывать - это не очень удобно, и даже в некотором роде жизнь на пороховой бочке, Вы не можете доверять собаке.

Насчет детей и согласна и нет. Конечно надо было с детства показать кобелю что дети это святое. Но даже если бы кобель был полностью лоялен к детям без присмотра я бы не оставила. Все таки это ребенок и он может даже не осознанно спровоцировать собаку. Тем более 4 – х лет. к примеру или 8 лет.
Насчет того, что закрывает от гостей. Мы то же закрываем. И вполне удобно и на собаку лишний раз не рявкаешь, и людям спокойней. А если еще учесть, что кобели у нас не признают никого, то для гостей это еще и безопасно.

Дана пишет - Кстати, совершенно точно у нас оправдала себя фишка, обсуждаемая где-то тут на форуме ранее: тех, кого показали кобелю до 7 месяцев, ввели в дом, так сказать, те сейчас для него свои " в доску", до 7 месяцев чужаков принимал спокойно. После 7 месяцев, действительно, чужих не взлюбил, но все (пока) под контролем.

У нас так было с последним нашим молодым кобелем (который на аваторе). А вот со старшем не прокатило. В 6 мес. мы его оставляли с мамой дома, когда нам надо было уехать. Потом она его не видела пол года. В год он ее не признал и не признает до сих пор.

Алёна пишет - Когда моему было месяцев семь, мы уезжали летом на море, а кормить собак приходил другой человек. Никаких проблем не было. Через полгода, аккурат на Рождество, мы решили съездить к родсвенникам на несколько дней... Когда этот же человек зашел к собакам с едой, кобелюха мгновенно повис у него на запястье. Слава богу, что человек был одет в плотную куртку-отделались синяком.

Сразу видно, что наши собаки имеют общих предков.

Лада пишет - А я в первый раз в такой ситуации здорово струхнула, но не отступила... и всё-равно в кобеле пока на все 100 не уверена. Молод ещё.

Дана пишет - Я и сама струхнула, но я еще и рассвирепела будь здоров

Тут я так понимаю, Лада с Данной, описывают все таки поведение еще подростков. И тут о страхе говорить еще рано. Вот не дай бог, когда на вас пойдет трех летний кобель и все своим видом покажет, что отступать он не намерен. Вот это страшно.


Алихон пишет - Когда щенок в первый раз огрызнется чабан или даст ему пинка или огреет посохом и этот урок запоминается надолго, иногда на всю жизнь. Что делаете вы в той же ситуации - ой он еще маленький и глупый, ну не надо на него обижаться, он такая лапочка

Только бывают еще случаи, когда до определенного возраста щенок агрессии не проявляет, а вот уже в зрелом возрасте с 2 –х до 3 –х идет на хозяина. Вот тут самое страшное, на мой взгляд, так как справится с ним уже проблематично тем более женщине. Слава богу, на меня ни разу в жизни, ни азиат, ни Кавказ не проявил агрессию, а вот с питом как я уже писала биться пришлось и тут все методы хороши. И тем более без намордника я не всегда решалась вступить с ним в доказывание кто прав. И все равно иногда он мог себе позволить зарычать на меня из –за еды. Хотя мы с ним потом и жили, душа в душу. Я просто перестала обращать на это внимание, и это оказалось в нашем случае намного эффективней. Ставила еду, он мог так не добро на меня кинуть взгляд, я на него не смотрела, делала свои дела. Как только он доедал он подбегал ко мне и с виноватым видом начинал подлизываться. Мы его взяли взрослым, и бороться, не зная причины такого поведения, было бесполезно.

Татьяна.

 Отправлено: 19.06.05 21:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

В свое время я написал Алене, что дело дрянь. Теперь по прошествии времени вижу, что был прав. Алена делает так как удобно кобелю.

---

Ну это экстремальный вывод Из имеющихся данных я нашла наиболее приемлемый для меня компромисс

 Отправлено: 20.06.05 16:46. Заголовок: Re:

Всем Привет!

В том то и дело, что кобель проявил своя "Я" только в 2 года и голыми руками его не возьмешь, а идти напролом - это надо быть совсем безбашенным (у меня очень сильно работает инстинкт самосохранения). Страшно однако И дело не в том, чтобы перебороть свой страх, А то, что реально понимаешь, что собака может не просто попугать...

С другой стороны обращаться к инструктору не хочется потому что бывает это очень, очень редко и то в случае, если его что то заставляешь делать насильно, что он очень очень не любит. Например 1 раз из 30 он не хочет заходить на ночь в вольер, ему хочется бегать по участку, и он начинает выёживаться (пихаешь его туда, может рыкнуть, кинуться попугать)

Не смотря на это в повседневности он абсолютно добрейшее существо и с ним можно делать все что угодно:валять, пихать (главное что все это в доброте происходит).

Мы абсолютно спим спокойно, когда он рядом. Очен ласковый, любит подходить, класть морду и смотреть такими жалобными глазами. Я знаю, что он НИКОГДА и ни при каких условиях не бросится просто так.

Но несмотря на все это существуют ведь свои правила в семье, которые ему хоть и нечасто, но все же не нравятся. И мне просто страшно за маму, когда она его пытается загнать в вольер, а он не хочет

 Отправлено: 20.06.05 17:04. Заголовок: Re:

И еще....
Когда он ест корм, то естественно можно ему хоть в рот лазить, никогда ничего не сделает.
А вот когда ест мясо. то мы к нему не подходим. Уж очень жадно он это всегда делает (хотя естественно даем мясо регулярно и в немалых количествах)Наверное инстинкт.
Так вот, как найдет какое-нибудь дерьмо на улице, и попробуй отними.

Причем самое странное в его поведении это, что иногда он подбирет кость, на него крикнешь, он весь сожмется сделает виноватый вид и выплюнет. А иногда с такой же костью носится и охраняет - рычит.
В вольер иногда заходит даже не споря(хотя видно что не хочет, переступает через ебя) принимает позу подчинения и идет, а иной раз...
Вот и как его понимать????

 Отправлено: 20.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Ну а я в ответ на такое "ворчание" дам хорошего пендаля, на что он огрызнется, вслед за этим - за шкирку и укладывание с целью прижать к полу, на что - укус и злобное рычание, и вот тогда (!) в ход идет табуретка,

---

Думается мне..., что при нормальном воспитании и пендаля должно быть достаточно, а если дело доходит до табуретки, надо хорошенько подумать .... а УКУС - это вообще последняя стадия - тогда уже срочно на коррекцию... но ВАМ виднее

Владимир, очень здорово, что у Вас все получается!

 Отправлено: 20.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Продолжаю свой отчет по воспитанию.
За выходные - два "рецидива"
В субботу залез "верхом" на растяжку от шатра, повис на ней пузом, понятно, больно. Я хотел ему помочь - потянулся отвязать её от забора. Видно - решил, что сделаю еще больнее. Лязгнул два раза на меня зубами, из последних сил подпрыгнул, вырвался, и боком-боком... Я к нему - он от меня. Зову - оглох напрочь.. Пошел, взял ошейник, поводок, скомандовал "сидеть" - сел. Пробежал с ним "рядом", в движении "сидеть" , "лежать". Не лег с первого раза, заработал прутом - прижал уши, лег. Вроде все, но как-то... нужно было его придавить там же, где оскалился...
В воскресенье мотался за всеми по двору, никто с ним не играет. Утащил пустой мешок, лег на него сверху. Я почему-то сразу понял по его взгляду - не отдаст. Подхожу, протягиваю руку - рычание. А в руках только маленькая палочка (мангал помешивал), повышаю голос, ругаюсь. Лязганье зубами, отступает. Продолжаю ругать, наступаю, прошу жену кинуть прут (я их по всему двору на всякий такой случай насовал), Требую лечь. Отступает, скалится. Стегаю прутом, убегает, я за ним. Раза с третьего лег, молчит.
Положил прут ему на голову, он лапы кверху, лежит.
Пристегнул опять на поводок, опять "лежать", "сидеть", "рядом". Все делает сразу, молча. В вольер.
Позвонил Власенко. Говорит - "все правильно, он теперь будет искать ситуации, где бы он мог выиграть, но на Вас он броситься не посмеет, по его поведению, только если на прут". Так и есть, пока я его гонял, он пытался прут зубами схватить.
Вот такие пироги.
Сегодня будем еду отнимать. Что-то будет.....

 Отправлено: 20.06.05 17:49. Заголовок: Re:

Кстати - у меня совершенно исчезла неуверенность, я даже и забыл, что я в одних шортах и шлепках на босу ногу.

 Отправлено: 20.06.05 18:52. Заголовок: Re:

Удачи Вам! Но характер, однако.
Я вчера, под влиянием обсуждаемого вопроса, взяла кобеля и пошла с ним гулять. Остановилась в тихом месте, позвала-подошел, улыбается, хвостом машет, велела сесть-сел, смотрит удивленно, велела леч-лег, а на морде непонятки: "в чем дело-то " -ну не получается конфликта. Я его похвалила и мы дальше пошли. Всю дорогу за мной наблюдал краем глаза, возле дороги, где я его обычно беру на поводок, остановился, подождал меня и рядом дорогу перешел. У нас одна проблема во время прогулок- собаку не встретить...

 Отправлено: 20.06.05 18:54. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Кстати - у меня совершенно исчезла неуверенность, я даже и забыл, что я в одних шортах и шлепках на босу ногу.

---

А вот это и есть основное достижение! И основная заслуга Александра. Главное моральная победа одержана, теперь можно уже развивать успех-собака всегда подчинится. Теперь можно любое количество азиатов держать. И тигра можно завести.

 Отправлено: 20.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

и голыми руками его не возьмешь, а идти напролом - это надо быть совсем безбашенным

---

Часто именно в безбашенности и готовности идти до конца и кроется причина успеха.
Anuta пишет:

цитата

---

С другой стороны обращаться к инструктору не хочется потому что бывает это очень, очень редко и то в случае, если его что то заставляешь делать насильно, что он очень очень не любит

---

А если ему шлея под хвост попадет именно тогда, когда от исполнения собакой правил поведения будет зависеть чья-то жизнь или здоровье? Например Ваше или соседского ребенка, прорывшего подкоп к Вам на участок? Открывшего калитку наконец? А если он посадит в лапу занозу и у него от постоянной боли испортится настроение? А тут мама пойдет его закрывать в вольер... Вы сможете остановить атакующего кобеля? Вот Владимир, я уверен, теперь сможет просто командой. Я видел раны нанесенные азиатскими клыками с острой кромкой с обратной стороны-зрелище то еще, при характерном укусе при работе по человеку захват-рывок-перехват, шансов немного. Страшно начинать, особенно с взрослой собакой, но он проживет еще минимум лет пять-разве их нужно прожить без уверенности в собственной собаке?

 Отправлено: 20.06.05 20:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Я видел раны нанесенные азиатскими клыками с острой кромкой с обратной стороны-зрелище то еще, при характерном укусе при работе по человеку захват-рывок-перехват,

---

Я их имею (раны) на себе.

 Отправлено: 20.06.05 23:27. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Я их имею (раны) на себе

---

Ме6ня пока Бог миловал,даже иногда в среде азиатчиков,когда все хорошо выпив, начинают показывать свои шрамы,мне как то неудобно становиться-кроме дывки,которую я в школе на спор гвоздем в руке проковыряла,и показать нечего!
Но я тоже видела такие раны-рваные.ужасные. Не надо так рисковать.

 Отправлено: 20.06.05 23:39. Заголовок: Re:

И я видела, поэтому в другом посте и спросила, не страшно, если сцепившиеся собаки разнимающего их ребенка с горяча зацепят...
Дана пишет:

цитата

---

Алёна пишет:

цитата

Не боишся, что сгоряча и ей перепадет?


Если малость и перепадет, я лично думаю, что ничего страшного.

---

А вообще, от таких разговоров Анюте явно не полегчает. Anuta, только Вам решать возможно так жить с собакой или пора звать инструктора на помощь.

 Отправлено: 20.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

начинают показывать свои шрамы,

---

Нанесенные "умным, верным псом. Самой лучшей нянькой для детей." И что там еще? Мне мои нанес чужой пес, но кому легче?
Может стоит остановиться и поразмыслить о том о сем и придти к выводу, который здесь звучал неоднократно: "Хорошо когда собака друг, но плохо когда друг собака!". Или пес четко знает свой коврик или на этот коврик отправляемся мы. Ну и тогда как в известном мультфильме "Человек собаке друг. Это знают все вокруг.Он не лает, не кусается, на прохожих не бросается. На кошек ноль внимания - вот это воспитание!!"

 Отправлено: 21.06.05 02:44. Заголовок: Re:

VBK

 Отправлено: 21.06.05 02:45. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

умным, верным псом. Самой лучшей нянькой для детей."

---

До азиатов у меня был колли-замечательный пес, так вышло, что он достался нам в пятилетнем возрасте из семьи, где похоже был вместо ребенка. Он сразу же попытался построить моих маленьких тогда детей, они видити ли бегали по коридору и мешали ему, пришлось объяснить ему, что он не прав, одного раза хватило на всю его жизнь-такой прекрасной контактной собаки поискать было. Лучшая нянька для детей была! Семь лет прожили душа в душу с ним... А начиналось с агрессии. Собака, четко знающая свое положение, каким бы оно не было, счастлива, спокойна и беспроблемна-ей можно доверить себя, ребенка, имущество-все будет сохранено в целости. Азиат не колли конечно, но различие только в настойчивости и наличии желания завоевать авторитет у собаки с более сильным характером, а методы всегда найдутся. Бывают исключения, но они так редки, что только подтверждают правило.

Азиат по натуре-стайное животное, а в нормальной стае при сильном справедливом вожаке есть и молодняк и пожилые, их же не трогают, наоборот защищают и даже подкармливают. Человеческая семья для собаки таже стая, если человек не смог или, что чаще, не захотел быть мудрым и сильным вожаком, пес сам себя назначит на эту должность. Причем с молодым и сильными членами семьи он будет держаться нейтрально, если не будет посягательств с их стороны на его интересы (мясо, место, и тд), даже выполнять их команды, он же получает от них еду, прогулки, ласку-этакий бартер. Зато с другими, более слабыми, членами семьи может попытаться построить жесткую иеррархическую вертикаль с собой на вершине. Там порычит-ему уступят, здесь в вольер не захочет пойти-ладно пусть песик еще погуляет, косточку нашел и не отдал-ничего, не отравится. А потом он укусит просто потому, что его не погладили, или попытались отогнать от стола-и будет прав со своей точки зрения, ведь ЕГО-ВОЖАКА интересы нарушил "младший по званию". Причем для него удар-другой зубами-именно рядовое наказание, для собаки пара дырок в шкуре пустяк, а для человека-рваные раны и шрамы на всю жизнь.

 Отправлено: 21.06.05 13:17. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Только бывают еще случаи, когда до определенного возраста щенок агрессии не проявляет, а вот уже в зрелом возрасте с 2 –х до 3 –х идет на хозяина

---

Вот поэтому дрессировщик и говорит, что с раннего возраста собаку нужно поставить в такую ситуацию, чтобы она попыталась сделать по-своему, и заставить сделать по-вашему. Тогда и сил хватит, и все легче и проще.
Не дожидаться пока он вырастет, а САМОМУ проверять его "на вшивость" пока маленький.
Эх, блин, "..как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.."

 Отправлено: 21.06.05 13:54. Заголовок: Re:

Так вот - по вчерашнему занятию.
( я, может, напрасно так подробно и последовательно все описываю? но вроде просили держать в курсе - вот и отчитываюсь.Конечно, это не пособие для начинающего, просто пример воспитания конкретной собаки )
Начали вчера с прогулки на улице, и прямо на прогулке А.Н. велел заставить его лечь и ползти. Он тут же попытался подняться, на окрик и удар прутом оскалился. Я к нему, он от меня, но поскольку на поводке - деваться некуда. В мою сторону не сделал даже выпада, но попрыгал с рычанием и клацаньем зубами. ( от соседнего дома строители какие-то сыпанули в разные стороны моментально) Потом лег, прижал уши, пополз. Еще раз - пополз сразу и очень старательно. И все. Больше за все занятие ни одного даже намека на недовольство.
Апортировку мы вчера разучили пусть не за 40 минут, как кто-то писал, но за час с небольшим точно. Причем А.Н. сказал, что зацепили даже то, что обычно делают на втором уроке и вообще пес умница и очень сообразительный.
В итоге он сам берет апорт метров с двух, еще столько же его несет, садится по команде и по команде же отдает.
На мою удивленную радость А.Н. сказал " это только начало, он Вам еще мосол будет приносить и отдавать. Не скажу, что железо он будет носить с удовольствием - но носить будет. Беспрекословно."
Потом отбирали еду. У ОЧЕНЬ голодной собаки. ( он ведь так и сидит на голодной диете)
Без единого звука он прекращал есть и садился у миски, ждал, пока я ковыряюсь там рукой у него под носом, по команде опять начинал есть, я опять засовывал руку в миску, брал его за морду, потом опять запрещал, брал миску в руки, опять ставил, опять запрещал... Никакого недовольства.
Но подлинное удовольствие я ощутил вот по какому поводу.
Он всегда любит гулять. И когда у калитки надеваешь на него сбрую - не удержать. Только калитку открываешь - только держи поводок. И все наши занятия А.Н. требовал, чтобы я его перед клиткой усаживал, открывал её, выходил на улицу, делал паузу, и потом позволял ему выйти. Ну вот никак. Не сидится. Невтерпеж. Теперь ползать научился, так ложится и подползает. Вот только вчера после строгого ошейника, прута и некоторых выражений усвоил наконец, что только после меня. И не только в калитку, а в любую дверь, в любое узкое место.
И вот когда занятия закончились, я его повел в вольер как всегда,( а дождь же шел, хочется быстрей домой, промокли все) и заходить туда не собирался, думал запущу его и все. А он в дверях САМ тормознул , подался чуть в сторону и смотрит на меня: " НУ ТЫ ИДЕШЬ?"
Как выразился А.Н. "вот это настоящее уважение"

 Отправлено: 21.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Главное моральная победа одержана, теперь можно уже развивать успех-собака всегда подчинится

---

Спасибо. Это точно. Вообще пес изменился, и отношения наши изменились.
И сам я, кстати, изменился. Не знаю что, но .....
Он теперь не лезет, если ему, например играть надо. Подойдет, мордой ткнет... подождет. Если ноль внимания - тащит мячик. Положит - смотрит. Если опять нет - вздохнет и все. Никаких приставаний. причем не только ко мне, но и к женщинам моим тоже. Вообще стал не такой шебутной. Как будто собака за две недели повзрослела. ( а может, и правда - повзрослела?)
Но никакого страха ( это для АЕ и иже с ним зеленых ) у него нет.
Если игра - я могу махать на него руками, наступать, мы играем, как и раньше.
Но стоит сказать - ВСЕ, ХВАТИТ, УСПОКОЙСЯ! Все, игра кончена.
Я теперь и в нем уверен, и в себе уверен.

 Отправлено: 21.06.05 14:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

я, может, напрасно так подробно и последовательно все описываю? но вроде просили держать в курсе - вот и отчитываюсь

---

Нисколько не напрасно. Я всегда с удовольствием читаю ваши посты и сочуствую и переживаю за Вас и собаку. И очень рада, что у Вас все идет с прогрессом, замечательно, что собаку не усыпили, не отдали в "охранный питомник". Здорово, что Вы его любите и готовы признавать и, что еще больше, исправлять свои ошибки.

 Отправлено: 21.06.05 16:57. Заголовок: Re:

Владимир, я поняла, собака подчинилась Вам. Пропускает вперед, смотрит вопрошающе в глаза: "Что прикажешь хозяин" Как бы присмыкается, боится, уважает, подчиняется. Т.е. полностью дает хозяину право решать что делать и как быть.
А если вдруг придется вступить в бой с кем-нибудь, не повесит ли она все это на вас? Ты хозяин, ты и отдувайся.
И как он ведет себя с бабушкой? Меня очень волнует эта тема.

И еще. Что я думаю по поводу детей и просто слабых: мне кажется невозможным заставить собаку подчиняться, уважать и любить насильно. Вы сможете стать для нее лидером, вожаком, но слабый по рангу вряд ли сможет.
Или собака будет их любить и подчиняться потому что ей так хочется (игра своего рода), или она будет их терпеть только ради Вас (под страхом смертного греха). Просто есть собаки для которых это приемлимо (подчинение слабому), для каких то нет.
Поэтому я абсолютно понимаю и поддерживаю Алёну в ее решении не провацировать собаку
Алёна пишет:

цитата

---

Не все так просто-на меня НИКОГДА никакой агрессии направлено не было. Или Вы думаете я не налетала на кобеля, когда он рычит на детей? Просто в ответ он распластывается на полу и заискивая улыбаясь заглядывает в глаза-никакого сопротивления и в помине.

---

Можно заслужить у собаки уважение к себе, но нельзя вашими силами заставить полюбить и подчиниться кому то еще. При вас ДА, ну а что когда вас нет рядом.

 Отправлено: 21.06.05 16:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет - Вот поэтому дрессировщик и говорит, что с раннего возраста собаку нужно поставить в такую ситуацию, чтобы она попыталась сделать по-своему, и заставить сделать по-вашему. Тогда и сил хватит, и все легче и проще.
Не дожидаться пока он вырастет, а САМОМУ проверять его "на вшивость" пока маленький.

Все это понятно, но бывает, что собака вообще не дает повода ее наказывать. Любые манипуляции с ней ради бога. Но вот в момент взросления и видно становления себя как личности могут и произойти перемены. И кобель (так как в основном это делают кобели) попробует хозяина на «вшивость».
Я очень рада за Вас и Вашу собаку я бы не смогла таким методом дрессировать собаку. У меня то же некоторые собаки не признают никого, в том числе и мою маму (которая остается иногда с ними). Но мы просто изолируем от нее агрессивных собак. У Вас конечно другая ситуация.

Алёна пишет - И я видела, поэтому в другом посте и спросила, не страшно, если сцепившиеся собаки разнимающего их ребенка с горяча зацепят...

Я подозреваю, что мы видели одного человека. Только я видела его прямо после случившегося. Страшное зрелище и после этого сто раз подумаешь, а стоит ли лезть на рожон, зная, чем может обернуться.

Алёна пишет - А вообще, от таких разговоров Анюте явно не полегчает. Anuta, только Вам решать возможно так жить с собакой или пора звать инструктора на помощь.

Полностью согласна. Собаки разные, как и хозяева. С некоторыми кобелями мужики не могут справиться. И поэтому такие советы как ударить табуреткой могут кончится плачевно для той же Анюты. Я думаю, она лучше нас знает характер своей собаки и как с ней поступить решать только ей. Нельзя всем советовать одинаково.

Татьяна.

 Отправлено: 21.06.05 17:04. Заголовок: Re:

Мы когда сталкиваемся с излишней агрессивностью, действуем точно также, как описал Владимир. Заставляем собаку выполнять то, что нам надо. До тех пор, пока агрессия не пропадает. И наказываем точно также.

Сталкиваться приходиться не часто, но тем не менее. Чаще приходится сталкиваться с возвратниками, т.е. с щенками, которых нам вернули и воспитанием которых никто не занимался.

Если надо, то в ход идет все: от металических лестниц до ножей и ружей. В зависимости от возраста собаки и степени ее агрессивности.
Потому как, если мы собаку осадить не сможем, то собаке прямая дорога на отстрел. С ножем драться приходилось, а до отстрела пока ни разу не доходило.

Зато потом ни один новый хозяин этих собак не говорит мне, что у меня монстры, пожирающие людей, растут. И любят они новых хозяев и хозяева в них души не чают.И охраняют эти собаки своих хозяев ничуть не хуже.

 Отправлено: 21.06.05 17:07. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Я подозреваю, что мы видели одного человека. Только я видела его прямо после случившегося. Страшное зрелище

---

Думаю- да, после этого мне предлагали этого кобеля пощупать в холке, поясницу... хе-хе-дурных нема

 Отправлено: 21.06.05 17:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

после этого мне предлагали этого кобеля пощупать в холке, поясницу

---

Ой, муж бы мой полез пощупать. Как-то у него страсть ко всем собакам лезть независимо от их агрессивности. Мож потому, что сам может бешеным стать коли надо, так что любая собака тиканет.

 Отправлено: 21.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Я слышала этого кобеля перестали ставить на бои по причине его переключения на рядом стоящего человека?

 Отправлено: 21.06.05 17:26. Заголовок: Re:

Так ведь не я буду его заставлять подчиняться "слабому".
Сам "слабый" должен заставить его подчиниться и признать, что этот "слабый" отныне "сильный".
У бабушки процесс начался, команды её он выполняет, наказание принимает.
Конечно, это только начало, но тут я доверяю дрессировщику, который однозначно и уверенно считает, что пса ( именно этого конкретного пса) мы подчиним ВСЕМ членам семьи.

Anuta пишет:

цитата

---

смотрит вопрошающе в глаза: "Что прикажешь хозяин" Как бы присмыкается, боится

---

За что ж Вы так обижаете моего песа?
Что же касается любви - у нас не надо заставлять никого любить.
Вы знаете, как он изводится, когда бабушка идет в магазин?
Во все щелочки в заборе позаглядывает, избегается весь, пока не она придет.
Вот уважать - да. Придется заставлять.

 Отправлено: 21.06.05 17:36. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

А если вдруг придется вступить в бой с кем-нибудь, не повесит ли она все это на вас? Ты хозяин, ты и отдувайся.

---

А мы и это не будем пускать на самотек.
И этому научим. Только после.

 Отправлено: 21.06.05 17:39. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

бывает, что собака вообще не дает повода ее наказывать. Любые манипуляции с ней ради бога.

---

А Вы попробуйте заставить её поползать...

 Отправлено: 21.06.05 17:43. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А Вы попробуйте заставить её поползать...

---

А зачем?

 Отправлено: 21.06.05 17:48. Заголовок: Re:

А чтобы не получилось вот так
brown пишет:

цитата

---

Но вот в момент взросления и видно становления себя как личности могут и произойти перемены. И кобель (так как в основном это делают кобели) попробует хозяина на «вшивость»

---

Как, собственно, и получилось у меня. Один в один. Мы его тоже и валяли и таскали. Только никто ему вовремя не доказал, что хозяев нужно не только любить, но и уважать.

 Отправлено: 21.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Вот мне что интересно. Какие все-таки предпосылки перед этим "попробовать на вшивость" происходят. Ведь далеко не все кобели это делают и живут с хозяевами долго и счастливо душа в душу. Что-то в поведении хозяина, психике собаки или как?

 Отправлено: 21.06.05 18:59. Заголовок: Re:

Мне тоже очень интересно.
Поскольку опыта нет - могу только теоретизировать впустую, а вот мнение тех, кто может говорить об этом со знанием дела - очень было бы интересно послушать!!

 Отправлено: 21.06.05 19:11. Заголовок: Re:

Чтобы говорить об этом со знанием дела, нужно наверное испытать это на собственной шкуре и дать правильную объективную оценку предшествующей этому ситуации. Иначе это тоже будет "теоретизировать впустую".

 Отправлено: 21.06.05 19:50. Заголовок: Re:

Недавний пример. Взяли щенка-кобеля. Поначалу все было хорошо. Хозяин в разъездах.Выгула нет. Супруга ограничивалась кормлением. В семье 4 детей - грудник,1,5 лет, 12 и 16 лет. Старший в разъездах с отцом. Как многие щенки - перекопал огород и дергал младшего ребенка за бантики.
Оскал на родственников - поощрялся.
Через месяц стал скалиться на хозяина, когда тот пытался забрать кость. Хозяин советы заняться послушание отвергал - некогда. Детям заниматься не позволил.
Еще через месяц собаку вернули.
Попав в прежнюю обстановку кобель стал скалиться на тех, кого ранее не видел на этой же территории. Драки пресекаются на корню. Любое проявление упрямства и оскал на наши требования - наказываются незамедлительно.За наказание попытался огрызнуться на нас - наказание пришлось ужесточить. Через пару дней оскалов не видать, драк тоже. С ребенком ладит, как и прежде - идеально. Территорию, правда периодически подкапывает - в жару.
Интересно, что на мой вопрос:"Вы наверное, что-то упустили в воспитании? Слишком много позволяли?", - хозяин ответил:"Поверьте -ему всего хватает, он ест столько, сколько хочет".
Но пардон, разве дело только в кормлении?