Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 17.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

Намордник на удавку, к дереву. Начинаешь бить - агрессия. Пытаешься наказать за агрессию - еще сильнее. Так можно до бесконечности.

---

В данном случае собака чувствует себя загнанной в угол, и в безвыходном положении ВСЕГДА бедет бится до последнего вздоха, пока ее не забьют до смерти. Наказание может быть очень строгим, но оно должно быть обоснованно неправильным поведением. Например команда "рядом"-собака не исполняет-наказание рывком поводка, пинком, стеком (на выбор), начинает исполнять-поощрение. Привязанная к дереву собака не имеет возможности избежать наказания путем исполнения требований хозяина, не понимает за что ее наказывают и естественно сопротивляется.
Подобный способ (не такой) приводит к нужному результату только если собака в момент его исполнения ставится в ситуацию прямой угрозы жизни-как пример повешение на турник на удавке до отрыва ног от земли. (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯТЬ БЕЗ ОПЫТНОГО ИНСТРУКТОРА, ПРИМЕНЯВШЕГО ЭТОТ СПОСОБ) Передежишь-потеряешь собаку, недодержишь-не будет эффекта. Власенко применяет этот способ в тяжелых случаях, если с кобелем Владимира не делал-значит все намного лучше, чем кажется со стороны.

 Отправлено: 17.06.05 18:08. Заголовок: Re:

Anuta

Если Вам такое поведение кобеля мешает жить-НУЖНО БЕЖАТЬ к инструктору, если есть возможность обратится к Власенко-почему нет!? По крайней мере опытный инструктор Вам сразу скажет какова вероятность "исправить" пса.

Дана пишет:

цитата

---

Лет?! Ну тогда там совсем все запущено, уже все

---

 Отправлено: 17.06.05 18:13. Заголовок: Re:

Алёна

Я не это имела ввиду
А то, что собака уже знает про своих хозяев, что они - слабаки.
Хорошо, если они сумеют доказать ей обратное. Удачи.

ПС. А смайлик прикольный, особенно когда рука с сигаретой высовывается и пепел стряхивает.

 Отправлено: 17.06.05 19:07. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

если с кобелем Владимира не делал-значит все намного лучше, чем кажется со стороны.

---

Мы его применяли дважды в первый день.
Конечно, как доказательство собаке того, что лучше уступить. Причем второй раз попытка "выступить" с его стороны была заметно слабее, чем в первый, и второго раза хватило. Не буду забегать вперед, в следующее занятие предстоит отбирать у него еду, ( а он до сих пор голодает), но пока его поведение показывает, что он все понял.
А вообще я с Вами согласен.
Олег пишет:

цитата

---

Наказание может быть очень строгим, но оно должно быть обоснованно неправильным поведением

---

Хотя советов Anute давать не могу, один дать рискну.
Обратитесь к Власенко.
Уж если мне VBK писал, что пес для меня потерян - то Вам сам бог велел.
Можно по-разному относиться к дрессировке, ( для меня, если честно, тоже явилось откровением то, что любая дрессировка любого животного ведется через принуждение, если нужно добиться безотказности и надежности), но плоды воспитания через поощрения часто бывают несъедобными, а вот может ли кто-нибудь рассказать про известный ему случай срыва собаки после работы с ней Власенко, именно его?
(примеры с тиграми не приводить)

 Отправлено: 17.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

любая дрессировка любого животного ведется через принуждение, если нужно добиться безотказности и надежности

---

Золотые слова!

Тут просто важно помнить то, что как животное не очеловечивай, сколько его ни воспитывай и не дрессируй, все равно оно остается зверем, как бы не хотелось иногда об этом забыть.

 Отправлено: 17.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Anuta пишет:

цитата

---

За попытку наказать встает напротив, как волк оскалится... и ведь не сделаешь ничего. На попытки подойти к нему начинает наступать, но пока тьфу-тьфу без проишествий.

---

Должен Вам сказать - Вы отважный человек.
После такого поведения, после безрезультатного и проигранного битья на удавке у дерева Вы отпускаете собаку, и она продолжает жить рядом с Вами.
Мы своего ведь сразу закрыли в вольер, и в следующий раз он оттуда вышел только прямиком в намордник и на воспитание.

 Отправлено: 17.06.05 19:22. Заголовок: Re:

Да уж, забыть хочется....
Как он вчера пришел ко мне, когда я лежал, голову на грудь положил, в глаза посмотрел и ТАК вздохнул..... Ну хоть падай перед ним на колени и извиняйся.....

 Отправлено: 17.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Владимир

Душевный Вы человек

 Отправлено: 18.06.05 04:25. Заголовок: Re:

VBK

click here

 Отправлено: 18.06.05 04:46. Заголовок: Re:

Владимир
Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги. Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами, напрмер Додманом, который был мною Вам предложен в качестве примера. Поэтому в дискуссии с ним не вижу смысла. Описание метода Додмана отправлено Вам по е-mail несколко дней тому назад.

 Отправлено: 18.06.05 05:03. Заголовок: Re:

Паша77

Вы написали:" есть и российские книги: наставление по дрессировке полицейских собак (дореволюционное), и по воспитанию собак для НКВД!!!- никакой жестокости (могу дать)."

Не подскажете ли где эти книги или копии их можно приобрести? На интернет удалось наути следующее о воспитании собак НКВД :
http://www.dogwinner.ru/citata/kruk.shtml

 Отправлено: 18.06.05 09:01. Заголовок: Re:

...Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги...
Глупости, Власенко платят не за применяемые методы, а за превосходные результаты.

... Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами...
Безусловно - на то он и профессионал.

 Отправлено: 18.06.05 11:44. Заголовок: Re:

А.Е. Спасибо, поглядел. Правда там все по английски, а у меня на него идиосинкразия . Ну ведь азиат не белый тигр. Это только в юсовии почему-то решили, что тигры, особенно белые, мягкие и пушистые и их даже можно держать дома. За такие убеждения, в прочем как и за любые другие, приходится платить.
ezelenyk пишет:

цитата

---

Безусловно - на то он и профессионал.

---

 Отправлено: 18.06.05 15:00. Заголовок: Re:

У кошачьих другой, так сказать, менталитет, это у собак и людей схожий. Я от своих домашних кошек на порядок больше повреждений получаю чем от собак.

 Отправлено: 18.06.05 17:18. Заголовок: Re:

почему вы думаете что у Anuta
запущенный варинат? Я лично так не считаю. Честно говоря и я такой метод пробывала со своей первой собакой . так как знала что если я подойду к ней когда ее заклинило на охране то укусом и порванными вещами могу не обойтись и единственным вариантом было первоначально именно такой вариант . И так же моя сао со мной и поступала привязанная к дереву крысилась , пыталась укусить , единственное что ей намордник был не по чем . рвала она их ... Я ее лупасила поводком она обижалась но я не понимала тогда что к подчинению ее это не призывает ... И нечего решили же ситуацию правда только в 3 года я смогла ее обламать и то из за того что она меня жутко разозлила. И то же слушалась она меня до этого и даже сдали мы с ней ОКД на 3 правда только степень . Но кусать меня ей это не мешало. Так что мое мнение просто видимо еще не настал такой момент а может и не настанет , не доводил кобель еще хозяйку до гнева. Вот как доведет так и огребет по полной катушки. И может быть собаку просто испугает гнев хозяйки и не потребуется нечего кроме как уверенно поданной команды.

 Отправлено: 18.06.05 17:44. Заголовок: Re:

Сицилия пишет:

цитата

---

Но кусать меня ей это не мешало.

---

Вы всерьез считаете такое поведение допустимым?

Сицилия пишет:

цитата

---

просто видимо еще не настал такой момент а может и не настанет , не доводил кобель еще хозяйку до гнева. Вот как доведет так и огребет по полной катушки. И может быть собаку просто испугает гнев хозяйки и не потребуется нечего кроме как уверенно поданной команды.

---

Это он что должен когото убить или просто порвать любимое платье?
Как вообще можно так рассуждать. Собака даже помыслить не должна на вас косо посмотреть. Даже за это ее можно и нужно( с азиатом особенно) тут же поставить ее на место. В свое время я написал Алене, что дело дрянь. Теперь по прошествии времени вижу, что был прав. Алена делает так как удобно кобелю. Владимир набрался смелости не только призвать собаку к порядку, но и вынести это все на всеобщее обозрение, хотя наверняка знал, что начнутся всякие возмущения излишней жестокостью. А кто до этого доводит? Когда щенок в первый раз огрызнется чабан или даст ему пинка или огреет посохом и этот урок запоминается надолго, иногда на всю жизнь. Что делаете вы в той же ситуации - ой он еще маленький и глупый, ну не надо на него обижаться, он такая лапочка. А потом эту лапочку приходится люпцевать как сидорову козу и даже в этом случае гарантии нет.
Сицилия, а вы вообще спокойно спите или во время сна у вас собака заизолирована?

 Отправлено: 18.06.05 17:56. Заголовок: Re:

Да-а-а....
Я думал - у меня экстремальная ситуация.
Хотя , конечно экстремальная.
Но все-таки по сравнению со многими другими....
Как-то даже представить не могу, как же жить рядом с такой собакой? И главное - ЗАЧЕМ? Если она в любой момент может на тебя вызвериться?
А ты, значит, потихоньку отползаешь, до следующего раза?
И продолжаешь её любить?

 Отправлено: 18.06.05 20:05. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

И продолжаешь её любить?

---

Любовь зла - полюбишь и козла... Но с отвращением!!

 Отправлено: 19.06.05 03:58. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Власенко ползуется методом, на котором может заработать деньги. Жил бы он в стране, где это запрешено, пользовался бы другими методами,

---

Насчет стран, где это запрещено. На Сириусе осенью прошлой проходил семинар, приезжали немцы, профессионалы высокого уровня, готовящие собак для полиции. Так вот, они сами считают лучшей ГДРовскую школу обучения, во многом схожую со старой советской, на которой и основаны методы Александра Власенко. И более того, для получения результата "безотказной работы" им приходится совершать конспиративные выезды в лес (чтобы не пронюхали зеленые) и там в обстановке строжайшей секретности, применять те самые "старые методы принуждения"!

 Отправлено: 19.06.05 08:31. Заголовок: Re:

Дана пишет - все же то, что Вы не можете оставить детей наедине с собакой и от гостей приходится закрывать - это не очень удобно, и даже в некотором роде жизнь на пороховой бочке, Вы не можете доверять собаке.

Насчет детей и согласна и нет. Конечно надо было с детства показать кобелю что дети это святое. Но даже если бы кобель был полностью лоялен к детям без присмотра я бы не оставила. Все таки это ребенок и он может даже не осознанно спровоцировать собаку. Тем более 4 – х лет. к примеру или 8 лет.
Насчет того, что закрывает от гостей. Мы то же закрываем. И вполне удобно и на собаку лишний раз не рявкаешь, и людям спокойней. А если еще учесть, что кобели у нас не признают никого, то для гостей это еще и безопасно.

Дана пишет - Кстати, совершенно точно у нас оправдала себя фишка, обсуждаемая где-то тут на форуме ранее: тех, кого показали кобелю до 7 месяцев, ввели в дом, так сказать, те сейчас для него свои " в доску", до 7 месяцев чужаков принимал спокойно. После 7 месяцев, действительно, чужих не взлюбил, но все (пока) под контролем.

У нас так было с последним нашим молодым кобелем (который на аваторе). А вот со старшем не прокатило. В 6 мес. мы его оставляли с мамой дома, когда нам надо было уехать. Потом она его не видела пол года. В год он ее не признал и не признает до сих пор.

Алёна пишет - Когда моему было месяцев семь, мы уезжали летом на море, а кормить собак приходил другой человек. Никаких проблем не было. Через полгода, аккурат на Рождество, мы решили съездить к родсвенникам на несколько дней... Когда этот же человек зашел к собакам с едой, кобелюха мгновенно повис у него на запястье. Слава богу, что человек был одет в плотную куртку-отделались синяком.

Сразу видно, что наши собаки имеют общих предков.

Лада пишет - А я в первый раз в такой ситуации здорово струхнула, но не отступила... и всё-равно в кобеле пока на все 100 не уверена. Молод ещё.

Дана пишет - Я и сама струхнула, но я еще и рассвирепела будь здоров

Тут я так понимаю, Лада с Данной, описывают все таки поведение еще подростков. И тут о страхе говорить еще рано. Вот не дай бог, когда на вас пойдет трех летний кобель и все своим видом покажет, что отступать он не намерен. Вот это страшно.


Алихон пишет - Когда щенок в первый раз огрызнется чабан или даст ему пинка или огреет посохом и этот урок запоминается надолго, иногда на всю жизнь. Что делаете вы в той же ситуации - ой он еще маленький и глупый, ну не надо на него обижаться, он такая лапочка

Только бывают еще случаи, когда до определенного возраста щенок агрессии не проявляет, а вот уже в зрелом возрасте с 2 –х до 3 –х идет на хозяина. Вот тут самое страшное, на мой взгляд, так как справится с ним уже проблематично тем более женщине. Слава богу, на меня ни разу в жизни, ни азиат, ни Кавказ не проявил агрессию, а вот с питом как я уже писала биться пришлось и тут все методы хороши. И тем более без намордника я не всегда решалась вступить с ним в доказывание кто прав. И все равно иногда он мог себе позволить зарычать на меня из –за еды. Хотя мы с ним потом и жили, душа в душу. Я просто перестала обращать на это внимание, и это оказалось в нашем случае намного эффективней. Ставила еду, он мог так не добро на меня кинуть взгляд, я на него не смотрела, делала свои дела. Как только он доедал он подбегал ко мне и с виноватым видом начинал подлизываться. Мы его взяли взрослым, и бороться, не зная причины такого поведения, было бесполезно.

Татьяна.