Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 01.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А он с ней и собирается заниматься.
Сказал, что я нужен только на первых занятиях...

---

На первых занятиях, чтобы обуздать, потом уже легче пойдет. Удачи
Я своим тоже сказала, чтоб несмотря на занятость владелец на первые занятия сам шел, а дети смотрели, а тама и дети смогут совладать

 Отправлено: 01.06.05 18:00. Заголовок: Re:

Люди, мне странно и страшно слышать это от ВАС, много и проффесионально занимающихся с азиатами!!
Что это за методы - палки, табуретки, плетки
Хорошо еще что Владимир сделал правильные выводы!
Отдать или усыпить собаку-самый легкий путь А применять выше указанные средства бития, я бы не рискнула, наоборот это может вызвать еще большую агрессию собаки и тогда уж точно все будет непоправимо
Конечно реакция на такое поведение должна была последовать сразу, но я отлично понимаю вашу бабушку, она видимо просто опешила от такой наглости пса, которого столько лелеяла. А он просто сел на шею.
Вам надо начинать с нуля элементарный курс послушания, только меры воздействия должны быть жестче. Если есть опытный кинолог это хорошо, пусть начнет сначала индивидуально совместно с бабушкой, пусть она учиться управляться с собакой, пусть кинолог объяснит ей принципы дрессировки и взаимоотношений с собакой, а затем уже переходить на групповые занятия.
Мне из вашего рассказа вообще не понятно кто у вас старший, вроде как сам пес , вот он и наводит свои порядки раз никто не мешает.
А что пес всегда находится на даче? Попробуйте, когда будете приезжать вечером выходиь вместе с тещей и собакой на прогулку вне дачи, пусть она старается с ним общаться вне территории дачи, играть. Любит ли он у вас мячик, например? На этом этапе можно выгуливать собаку вне дачи, а затем оставить в вольере на время, т.е. ограничить его "что хочу то и делаю", ввести какое-то четкое расписание, чтобы как-то дисциплинировать его. И мне кажется, что и ваша бабушка, если больше будет заниматься собаком, не будет его бояться.
И совсем не обязательно быть сильным физически, главное не падать духом!
От всей души удачи Вам!!

П.с.
Ловлю табуретки

 Отправлено: 01.06.05 18:09. Заголовок: Re:

Ириска, вы забыли, что это не щенок 3-6 мес. а взрослый 3 летний кобель со своим характером. И в данной ситуации вопрос фактически стоит о жизни и здоровье хозяйки, т.к. почувствав свободу, собака может и покалечить.
Ну а методы корректировки каждый волен выбирать, исходя из собственного опыта и действенности и ситуации.

Нормальный владелец просто так никогда не бъет, а только в случае реальной угрозы. Кстати, на дрессировках наказание тоже применяется, пресекая всякую агрессию, почему вы его не осуждаете?

Общий курс послушания по-любому единственный выход, но чтобы знания применялись не только на занятиях, а и в жизни.

 Отправлено: 01.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Что это за методы - палки, табуретки, плетки

---

А Вы бы наверное за холку потрепали бы?..

 Отправлено: 01.06.05 18:20. Заголовок: Re:

Наташа, мне кажется такое "проигрывание" ситуаций нужо больше для бабушки, что бы побороть страх, а потом она и сама сможет дать отпор.

 Отправлено: 01.06.05 18:25. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

такое "проигрывание" ситуаций нужо больше для бабушки, что бы побороть страх, а потом она и сама сможет дать отпор.

---

Если б эта была не бабушка с трехлетним кобелем, о может быть. А так рискованно. Пусть лучше на послушание походит. Там ей помогут страх преодолеть, да и с собакой совладать научат.

 Отправлено: 01.06.05 18:28. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А применять выше указанные средства бития, я бы не рискнула, наоборот это может вызвать еще большую агрессию собаки и тогда уж точно все будет непоправимо

---

Продолжу ее мысль:
Надо за всякое рычание и покусы по головке гладить и пальчиком махать, приговаривая : "нехорошо хозяев кусать!" И собака обязательно осознает свой плохой поступок, раскается, и никогда так делать впредь не будет.

Угу. Вот из таких жалостливых владельцев и получается первый враг собаки.

Хотя, с другой стороны, если владельцев устраивает вежливое сожитие и полное подчинение собаке (бить-то ее нехорошо!) - то вперёд!

кстати, как реальный пример - есть у меня такая владелица. ей действительно кажется недопустимым+ свою собачку стукнуть, мотивы те же,что и у Ириски.
результат:ПРИХОЖУ В ГОСТИ И ВСЕГДА НАБЛЮДАЮ ТАКИЕ КАРТИНКИ:
Лежит, например, Гера на кухне, рядом с телефоном. Хозяйке позвонить надо. Герочка сонно приоткрывает глазки и говорит "РР-Р" Что происходит? Правильно, хозяйка идет звонить в другую комнату (а когда не было второго аппарата, то бегала к соседям). Пу и так во всём. Вся жизнь этой женщины строится на пожеланиях и приказах собаки.
Правда, ей нравится.

А мы, профессионалы, вот такие злые и нехорошие, хотим ходить там, где мы хотим, и делать то, что нам хочется... а не любимой собачке. А что не так - сразу ведро воды на голову или табуреткой по голове. Ну, или чем под руку попало.
зато с нашими родственниками у наших собак проблем никаких.
Моя бабушка сейчас не ходит, а еще когда с Джоем в Москве жили, она кое-как двигалась. И любое ее слово или просьба (подвинься, дай это, отдай то, принеси вот это...) для очень доминантного кобеля - закон!
Потому что воспитали правильно.

У наших соседей в деревне у сына ноги парализованы. У них была помесь кавказца с азиатом. Так сын с ним ездил гулять в инвалидной коляске. были, конечно, проблемы, когда сын среагировать не успевал, и соответственно, кобеля обложить... А так его собака слушается великолепно, хотя и дрессировки никакой, да и само понятие "дрессировка" в деревне - это смешно. Никаких конфликтов с собакой само собой не было. Там разговор короткий - чем попало по хребтине, и конфликт исчерпан.

 Отправлено: 01.06.05 18:29. Заголовок: Re:

Только надо учесть, что на занятиях тоже всякое бывает: если занятия проходят не с хозяином, а с тем членом "стаи", с которым у пса проблемы, то на самом занятии может грызануть, когда тот будет заставлять собаку работать. Бывает, и на хозяев-то огрызаются на занятии. Вчера только была тому свидетелем.

 Отправлено: 01.06.05 18:33. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

И любое ее слово или просьба (подвинься, дай это, отдай то, принеси вот это...) для очень доминантного кобеля - закон!
Потому что воспитали правильно

---

Я тоже так считаю. Собака может выражать свою доминантность только тогда и только настолько, насколько позволяет ей владелец.

 Отправлено: 01.06.05 19:04. Заголовок: Re:

Ириска

У меня азиаты 14 лет. Всяко бывало, кто-то всю жизнь не битым ходил, потому что проблем с ним не было, достаточно было голос повысить и пристально в глаза посмотреть. А одного кобеля и я кастрюлей по голове бил, не считая других драк, когда я просто удачно его схватить за подвес успевал, и жена его шваброй в будку загоняла. Но на агрессию на владельцев реакция должна быть сразу жесткой и немедленной. Иначе дальше только хуже будет. Вот у Алихона вообще стреляют, а не табуретками бьют...

 Отправлено: 01.06.05 19:48. Заголовок: Re:

Конечно, можно.
Только особо узнавать нечего. Он не из питомника, без родословной.
Я когда-то приехал жить в Краснодарский край с Крайнего Севера, там впервые увидел азиатов, и людей, фанатично их любящих. Бои, правда, мне не понравились. А щенка купил... просто не смог без него уйти, ей-богу. Притащили меня кобеля посмотреть, ( у них там принято так - ездят по станицам друг к другу - смотрят, хвалят, ругают, хвастаются, в общем- это целая жизнь), а там щенки 3-хнедельные. Ну и ушел со щенком. Хозяин был в тех местах личность известная, собак своих привез с собой из Узбекистана, когда переезжал, но это так все, к слову. Я понимаю, что это не достоинство и не гарантия ничего.
Конечно, купил книгу Мычко, еще что-то... В общем - старался узнать про них побольше. Мало узнал, как выяснилось.
Правда у меня в жизни всегда на первом месте была работа, поэтому настоящим фанатом я не стал.
А этот пес внук моего Шер-Хана. ( кстати - назвал так собаку, и стал он хромым - случайность??? ).
Я уже жил в Москве, и когда появилось место. где держать собаку - позвонил другу, и он мне его привез. В подарок.
В новой семье никто, ни жена, ни теща, страшнее немецкой овчарки никого не видели, поэтому опасались сначала, а я, балбес, помня своего первого, которого дети таскали за уши, а французский бульдог слюнявил с ног до головы, говорил, что собака очень умная. спокойная, уравновешенная, все россказни про тупость, неуправляемость и злобу - полная фигня...
А оказалось - полная противоположность. темперамент терьера, все время носится, везде лезет, все интересно, ко всем пристает, в общем - шило.
Вот так.

 Отправлено: 01.06.05 19:52. Заголовок: Re:

Владимир


Как зовут заводчиков Ваших прежних азиатов? Из какой они станицы?
Когда к Вам едет Власенко?
можете мне перезвонить по московскому?
300 47 98

 Отправлено: 01.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Вы знаете, я пытаюсь, но занято...
Вот мой, вдруг не дозвонюсь..
8-903-745-89-10

А вообще - спасибо вам, люди!!!
Я уже отвык, честно говоря, от такого участия кого-либо в своих проблемах...

 Отправлено: 01.06.05 22:06. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вы знаете, я пытаюсь, но занято...

---

Это первый признак того,что я в Москве.

 Отправлено: 01.06.05 22:43. Заголовок: Re:

Ириска

Проблема в том,что конфликт взрослого кобеля произошел с пожилой,физичиски достаточно слабой женщиной,которая его еще и побаивается,а не с 30-и летним спецназовцем,прошедшим все горячие точки планеты и нибоящимся ни шайтана,ни черта.
Поймите,это не швыряющийся той терьер,это реальная опасность!!!

 Отправлено: 02.06.05 00:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

а я, балбес, помня своего первого, которого дети таскали за уши, а французский бульдог слюнявил с ног до головы, говорил, что собака очень умная. спокойная, уравновешенная, все россказни про тупость, неуправляемость и злобу - полная фигня...

---

Вот вам и разница между аборигеном и "заводским". Владимир, ситуация не просто сложная, она опасная. Пса надо ставить на место и ставить жестко и даже жестоко. У моего партнера по питомнику кавказец был и попробовал на зуб партнера (трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. Друг спасся только начав пороть кавказа вилами. Если пес вам дорог, попробуйте сделать так: заберите его в город(смена обстановки и его неуверенность должны стать вашими союзниками. Пусть теща чмырит его в городе по любому поводу и даже без повода. Когда пес будет поставлен на место верните его в деревню и с первого дня пусть теща давит его как можно жестче, можно и отметелить пару раз и опять же даже без повода. Попробуйте спровоцировать его агресивное поведение (ну например пусть бабушка заберет у пса кастрюлю) и при малейшей попытке рычать отметельте его по полной программе (лучше пусть это сделает бабушка). Я пишу наверное всякие страшные вещи, особенно с точки зрения Ириски, но другого варианта я не вижу. А так Максим прав, у нас таких стреляют и без сожаления.
Алихон.

 Отправлено: 02.06.05 04:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот вам и разница между аборигеном и "заводским

---

Да нет,и среди заводских много нормальных собак с адекватной психикой.
По-моему данный пес все таки не безбашенный,просто такое поведение плавно вытекло из ошибок воспитания. Поэтому стрелять в данной ситуации... я в принципе согласна с Алихоном,когда с головой проблемы, но это не тот случай. Думаю,что попав в другие руки (я не пишу "хорошие" , просто другие) пес сам бы повел себя иначе,и даже ломать его не пришлось бы. Любая собака ведет себя так,как позволяет ей себя вести хозяин (речь о нормальных собаках, дебилов мы отстреливать договорились уже). Я в своей жизни забирала 4-х летнюю собаку,которая пол-жизни провела в карантине на бешенство (покус-карантин,покус-карантин...) она пожрала всю семью и не один раз,и не в шутку. Детей просто порвала-у ребенка вся спина в жутких рубцах! Но я то знала,что это нормальное животное,т.к. это была собака от моей суки. Через 2 недели она стала приходить в норму и с тех пор больше никого не покусала.Я ее даже не ломала.И ни разу не ударила за эти 4 года,что она у меня. А известна эта собака была на всю страну-когда у нас был жуткий случай (стафф пожрал ребенка) я была в Федерации и собака была со мной (мы ехали на проверку ДТС). И кто то вспомнил,что в Лиепае есть такая же страшная и опасная азиатка. Я сказала,что эта собака сейчас лежит в коридоре,без намордника,все через нее переступают ...

 Отправлено: 02.06.05 06:10. Заголовок: Re:

Алихон пишет -Попробуйте спровоцировать его агресивное поведение (ну например пусть бабушка заберет у пса кастрюлю) и при малейшей попытке рычать отметельте его по полной программе (лучше пусть это сделает бабушка).

Алихон теоретически все правильно, но на практике не всем подходит. Я бы не видя собаки и не зная ее характер воздержалась от предложений т. к. это может кончится, все плачевно. Я видела, как азиат может порвать человека. Еще один случай, хозяин лежал в реанимации. Так, что советовать бабушке отметелить собаку, не стала бы. Не известно как отреагирует пес, подчинится или наоборот озвереет. Тем более ну как бабушка с ним справится. Тут надо только с опытным инструктором, который наблюдал бы и собаку и хозяев, и только после этого давал советы. А то человек сейчас воплотит чью – то идею в жизнь и не дай бог все обернется не в пользу бабушки.

Татьяна.

 Отправлено: 02.06.05 11:47. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Не известно как отреагирует пес, подчинится или наоборот озвереет.

---

Все зависит от человека - если будет боятся и бить - пес озвереет, и если не будет боятся, возможно и бить не понадобится. Самое главное бабушке перисилить свой страх, а это не так просто, это на уровне инстинктов, ну, дай бог, Власенко поможет.

 Отправлено: 02.06.05 13:08. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

А то человек сейчас воплотит чью – то идею в жизнь и не дай бог все обернется не в пользу бабушки.

---

Таня, если помнишь, в первом посте я написал Владимиру, что это уже не ваша собака. А так я просто описал свои действия в подобной ситуации. Понятно, что бабушка в одиночку азиата не заломает, а вот он ее запросто. Кстати, помнится у \Алены было что-то в том же духе. Алена, ты как тогда с песой разбиралась?