Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 31.05.05 21:46. Заголовок: Re:

не понял?....

 Отправлено: 31.05.05 22:10. Заголовок: Re:

Владимир
А аватарчик уменьшить не получится?

Ошейник не поможет. Ну если бабулю обучить можно, то может быть. + пса на дрессировку с бабулей.

А коли нет - придется расстаться или изолировать одного от другого.

 Отправлено: 31.05.05 22:17. Заголовок: Re:

Желаю песу очень сильно разозлить бабушку. Я где то уже писала, что женьщина в гневе страшней любого зверя. Бабушка должна озвереть немного и поколотить его так, что бы мало не показалось. А если еще в этот момент успеть одеть намордник вообще прекрасно будет. Мой милый Аскерик в это лето уже с бабушкой имел дело - ничего озверела и все вошло в норму, а ему тоже 3.3, тем более что пробует взять на зуб ее уже не первый раз.

 Отправлено: 01.06.05 01:11. Заголовок: Re:

Все-таки странно...
Может быть у меня мало опыта в обращении с этой собакой, да не может быть, а точно мало. Тем более этот случай самоуверенности поубавил.
Но и все-таки странно на форуме, где собрались люди, объединенные любовью к собаке, слышать такие легко даваемые заключения - "придется расстаться". А что значит расстаться - отдать? Куда? Кто возьмет взрослого, да еще и строптивого кобеля? Или убить?
Даже моя бабушка от таких моих размышлений вслух кинулась в слезы и попросила попробовать его воспитать.

 Отправлено: 01.06.05 02:44. Заголовок: Re:

По-моему, тут никакой трагедии нет, и расставаться незачем. Пес "пошел на бабушку" мотивированно - охранял свое, не вдруг взбесился. То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично. Бабушка, конечно, зря боялась выйти потом, надо было всячески его "давить" - хоть с окна мебелью кидаться, только чтоб страх не показать. Но и так, как сложилось, ничего страшного. Разработаете с инструктором программу дальнейших действий (в основном, действий бабушки) и будете ей следовать. Главное, выполнять все точно и последовательно и верить в успех. Вы молодец, что серьезно к этому отнеслись и сразу обратились за помощью. Все у Вас получится.
Кстати, что именно пес сделал? Бросился с рыком с намерением укусить, а она убежала, или просто рыкнул, или все таки укусил? Удалось ли ему наброситься, был ли физический контакт? Набрасывался с явной агрессией, или именно "шел", чем напугал ее, и она ушла? Мне кажется, это немаловажно, тут есть разница. Некоторые могут позволить себе рыкнуть, но не более того, а если уж куснул, тут все гораздо сложнее...

 Отправлено: 01.06.05 12:51. Заголовок: Re:

Он прихватил ее несколько раз за руки.
Имено прихватил, не укусил.
Самое большое повреждение - синяк на пальце от удара клыком.
Но вел он себя при этом, с ее слов, очень агрессивно, его задачей было, видимо, отогнать ее оттуда. А когда отогнал - дал ей возможность уйти.
Но вот почему он ее потом пас?
То есть она говорит - открываю дверь - он лежит и смотрит, видит, что собираюсь выходить - поднимается и ко мне, со злостью, с рычанием.
Через час, успокоившись, она вышла с МИСКОЙ ЕДЫ.
Говорит - он долго думал, смотрел на нее, на миску, но потом все же пошел в вольер.
Она давно жаловалась, что он заставляет себя гладить. И именно так - сначала тычет мордой, потом начинает прикусывать руки, рычит.
Она сначала смеялась над этим, потом ей это надоело, а остановить его она не может.
Я ей изначально сказал - не гладить ВООБЩЕ, только в виде огромного поощрения. Но вот, любовь...

 Отправлено: 01.06.05 14:49. Заголовок: Re:

Владимир

Я полностью согласна с Даной. А потом действительно, кто возьмет взрослую собаку, тем более такую серьезную. Моих знакомых уговорили взять 3-летнего алабая, у них частный дом в Екатеринбурге. Так несколько месяцев они даже кормить его боялись, просовывали миску в вольер. Да и сейчас особой дружбы нет. Мне кажется, так тяжело иметь такую собаку, с которой нет контакта. Не знаешь, что ожидать.
Я бы свою собаку ни за что не отдала бы. Надо заниматься с ним. Надеюсь у Владимира все получится.

 Отправлено: 01.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично.

---

Позвольте не согласиться! Моей маме 56 лет. Мама сажалана клумбу цветы подошла Изида повернулась к ней, простите, задом и стала тоже чтото капать. Мама легонько ее шлепнула, Изида резко развернулась, зарчала и несильно прихватила ее за руку. Мама так растерялась, что со всей дури, двинула ей кулаком по морде. Собако моментально пришла в себя, скроила на морде идиотско-извеняющуюся улыбку и поползла к маме на брюхе с извинениями. Мама ни гладить ни извинять ее не стала, так собака за ней весь день по пятам ходила и вздыхала. Только вечером они померились. Думаю Изидка запомнила это на всю жизнь, недавно сижу на полу собака рядом со мной и смотрит в другую сторону, а я техонько погладили ее по животу. Изида от неожиданности рыкнула, я тоже неожидала, что она рыкнет и так тихонько спрашиваю:"Что?". У Изиды глаза становяться как плошки и косые (она всегда косит глаза когда боиться, ее во дворе зовут Фаина Раневская), морду положила на колени и в глаза заглядывает.

 Отправлено: 01.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Hotesse пишет:

цитата

---

Дана пишет:

цитата

То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично.



Позвольте не согласиться!

---

Я не имела ввиду то, что женщина в возрасте, а то, как сложились обстоятельства конкретно в семье Владимира. Естественно, если бы теща захотела бы, она бы давно расставила все точки над i, но она на самом деле оказалась слабее духом, что, соответственно, и привело к совершенно логичной расстановке иерархии в этой стае. Но собаки редко обижают "младших по званию" в стае, они их защищают, а тут просто пес охранял от нее свое добро. Так что они вполне могут ужится и при таком положении дел, но это неудобно и рискованно, поэтому бабушке с помощью новой модели своего поведения нужно добиться положения хотя бы "на равных", и тут важно, в первую очередь, чтоб сам Владимир больше контактировал с собакой, работал над послушанием, чтоб не было этого "с оговорками". Тут, конечно, большая проблема, что видется с собакой получается только на выходных... Нет контакта, собака "сама себе режиссер" получается, может очень полюбить это дело, "стоить бабушку"... Если не принять меры, потом и хозяина заодно вместе с бабушкой построит и по номерам расчитает...

 Отправлено: 01.06.05 15:43. Заголовок: Re:

Во-первых, кобель явно не признает в пожилой женщите существо выше себя рангом. Это естественно, учитывая что данная дама не является профессионалом-кинологом и не может выстроить правильные отношения с собакой.
Это совершенно обычная ситуация во всех случаях, где есть подобное - собаока живет с пожилыми уже людьми, а основной хозяин является раз в неделю.

Поэтому мы стараемся в таких случаях не продавать щенка "по такому сценарию".

Хотя бывают и исключения, но очень редко.

Для своего отца брала щенка наша знакомая, отцу около 70, никогда крупных собак в доме не было, сейчас кобелю два года, ростом около 80, ходит мужчина с ним и по своей деревне и по чужим (гуляет) - собака слушается его с полуслова. Никакими кинологическими знаниями данный двуногий индивид не обременен, понимание животного и умение им управлять у него природное...

Что делать Вам, Владимир, честно не знаю. Если закрыть собаку в вольере с выгулом на всю неделю, чтобы теща только еду под дверь просовывала - на фига тогда собака? Ведь если кто полезет, она явно не успеет его выпустить (если вообще услышит вторжение). А нахождение собаки в "свободном полете" все-таки на мой взгляд чревато последствиями.
Можно пригласить десяток инструкторов, но жить-то с собакой тёще. А ее характер скорее всего уже не переделаешь, да и при этом опять-таки будут столкновения с собакой.
Кроме Вашего простоянного там проживания или отдачи собаки в другие руки я не вижу выхода.
Извините.

 Отправлено: 01.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Это понятно, что такой график общения с собакой не пойдет, по крайней мере пока не изменятся отношения с ней.
Буду ездить на дачу каждый вечер, черт с ним что далеко, это уже не важно.
Меня еще вот что интересует. Как я понял из нескольких высказываний уважаемых участников, ситуация, когда пес кого-либо в семье главнее себя не считает, не такая и редкая.
Получается - дальнейшее сосуществование зависит от характера конкретной собаки. Один знает, что этот "член стаи" ему не начальник - и пока его не провоцируют на конфликт - можно мирно уживаться(как писал Максим - дача не хрущевка, можно разойтись). А другой пес будет постоянно демонстрировать свое превосходство и провоцировать конфликт сам?
Так что-ли?

 Отправлено: 01.06.05 15:56. Заголовок: Re:

да.
Все зависит прежде всего от обоих сторон, но от собаки по-моему все-таки болше. Если пес доминантный, то все именно так и сложится - с более слабыми членами стаи он постоянно будет пытаться конфликтовать.
Если псу эта доминантность на фиг не нужна, то проблем скорее всего никаких ни с кем не будет.
Да, лучший вариант сейчас - это жить на даче постоянно. Если к этому еще прибавить постоянные занятия с собакой - когда с инструктором, когда без оного, то на нехорошие мысли времени и места у собаки меньше будет.

 Отправлено: 01.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Он прихватил ее несколько раз за руки.
Имено прихватил, не укусил.

---

Ну вообще-то в такой ситуации, надо было сразу дать по морде. А в случае огрызания, еще и добавить, пока пыл не утихнет.Владимир пишет:

цитата

---

он лежит и смотрит, видит, что собираюсь выходить - поднимается и ко мне, со злостью, с рычанием.

---

У меня на такой случай есть чудесная плетка, которой мой муж старшую суку дрессировал. Пару лет назад, она позволила себе попробовать со мной также, мне хватило ей только показать эту плетку, но правда она знала, что это за плетка. Когда плетки небыло под рукой, то хватало все что было под рукой и как говорится "по чайнику", иногда помогает строгий требовательный голос.Владимир пишет:

цитата

---

И именно так - сначала тычет мордой, потом начинает прикусывать руки, рычит.

---

Это ошибка вашей бабушки. Дело не в том, что гладить. Дело в том, чтобы не позволять рычать и огрызаться на членов семьи - никогда и ни при каких условиях - будь то бабушка или маленький ребенок. Сразу по морде. Причем иногда даже не надо сильно. Некоторые собаки просто от легкого удара обижаются надолго.Владимир пишет:

цитата

---

Кто возьмет взрослого, да еще и строптивого кобеля? Или убить?

---

Берут. Встречаются люди, у которых дар обламывать и общаться с такими собаками.
Ну а если не берут и не можете решить проблему, то извините, но придется усыплять. У вас выбор не особо велик.Владимир пишет:

цитата

---

дальнейшее сосуществование зависит от характера конкретной собаки.

---

Дальнейшее существование зависит от умения владельцев и членов семьи вовремя заметить и пресечь нежелательное поведение собаки. А в каком возрасте и с каким характером собака - особого значения не имеет, просто чем старше собака, тем более она запущена и тем сложнее ее поведение скорректировать. Особенности характера (доминантность) влияют на длительность коррекции поведения.
Для вас было бы правильнее, поездить с собакой на общий курс послушания. Первые занятия, пока собака начнет более менее слушаться - заниматься самому, а бабушка чтобы смотрела, а потом, чтоб занятий 5-7 занималась сама бабушка. Присутствие инструктора поможет вам смягчить норов собаки и правильно скорректировать поведение бабушки. Как уже неоднократно писала в идеале - занятия в группе собак - они воспитывают в собаках терпимость и выдержку, чего не дают индивидуальные занятия.

Что же касается возникновения подобных ситуаций, то это не редкая ситуация. Совсем недавно, по такой же причине мне хотели вернуть 6-мес.щенка, хотя я их предупреждала, что кобель с норовом и курс послушания должен быть пройден чем раньше, тем лучше. Когда стали говорить об отношении, ответ был :"Но ведь он получает все необходимое в питании".
Сам хозяин все время в отъездах, старшим детям с собакой он заниматься не позволял, жена и маленькие дети стала щенка бояться.
На вопрос о послушании ответ был:"Мне это не надо. У меня нет времени. А детям я не позволю".
Я люблю собак с норовом (особенно своих), мне нравится их самостоятельность в пределах моего понимания этого слова. Естественно, я согласилась на возврат щенка, но щенка мне не вернули - владелец все-таки меня послушался и решил отправить своих старших детей 16 и 18 лет заниматься с собакой. Посмотрим.

 Отправлено: 01.06.05 16:07. Заголовок: Re:

Владимир, если ситуация все-таки станет неразрешимой, то собаку могут взять в питомник "Красная Звезда", разумеется бесплатно. Это все же лучше чем усыпить.

 Отправлено: 01.06.05 16:52. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

В общем - я вчера связался с Александром Власенко (наверное - кто-нибудь знает его) и он обещал помочь.

---

Думаю Власенко все же сможет помочь, но и от бабушки многое зависит. Владимир держите нас в курсе дела.

 Отправлено: 01.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Когда я взялся лечить своего первого пса, практически никто в успех не верил, а близкая родственница посоветовала "не тратить даром время и деньги, а взять другую собаку". Я пожелал ей, чтобы когда она не дай бог заболеет, её родные рассмотрели в отношении неё этот вариант.
Спасибо за советы, но крайние варианты я пока отмету.
Главное - очень захотеть.
Я попробую, вернее, я постараюсь сделать.
( и теща со мной солидарна :-)) )
Насчет себя-то я не очень переживаю. Я, честно, спускал ему с рук некоторые вещи. То некогда, то потом, то вроде пустяк. А он ведь паразит ничего не пропускал, он отвоевывал свое по миллиметру..... Так что это я виноват, и перед тещей тоже.
Я согласен, что главная проблема - страх не очень сильного физически и пожилого человека перед еще недавно любимой собакой.
Вот с этим как бы справиться... А?

 Отправлено: 01.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Если Власенко еще и с бабушкой позанимается, думаю у них (имею в виду бабушку и кобеля) все получится. Удачи

 Отправлено: 01.06.05 17:33. Заголовок: Re:

А он с ней и собирается заниматься.
Сказал, что я нужен только на первых занятиях...

 Отправлено: 01.06.05 17:36. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я согласен, что главная проблема - страх не очень сильного физически и пожилого человека перед еще недавно любимой собакой.
Вот с этим как бы справиться... А?

---

Провоцировать конфликт и тут же подчинять собаку ТОЛЬКО В ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ И С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.
Я не люблю подавлять и, вероятно, поэтому в моей семье были похожие ситуации.
Сначала подросшая первая сука в моем присутствии пошла на мужа. В первый момент мы оба оторопели от неожиданости и такого грозного рыка(при том что наши маленкие дети исользовали ее вместо коврика). А в следующий момент налетли на не вдвоем, оттрепали и выгнали из комнаты. С тех пор( уже четыре года) она рычит только на кошек, а муж для нее любимый хозяин.
С кобелем сложней- он не церемонится с детьми, хоть и любит их и не проявляет агрессии, просто не позволяет с ним фамильярно обращаться. Поэтому я никогда не оставляю его на едине с детьми.

 Отправлено: 01.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Провоцировать конфликт и тут же подчинять собаку ТОЛЬКО В ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ И С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.

---

Алён, это не выход. Даже скорее всего наоборот - вредно. Делать этого никогда не надо.
Не считайте пса идиотом, он прекрасно понимает, когда тёща останется одна, он будет себя вести совсем не так. И кто тогда ей на помощь придет?
Да и не факт, что удастся его спровоцировать в присутствии хозяина.

ВЛАДИМИР, ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ : происхождение пса можно узнать, на аватаре он мне понравился.