Отправлено: 30.05.05 22:05. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев

Ситуация, конечно, хуже некуда. Псу 3 года, живет на даче, я приезжаю по выходным, а всю неделю с ним теща. Слушает он( и то с оговорками) только меня, а бабушка ладила с ним с помощью печенья, в основном. И вот сегодня он на нее практически бросился, т.к. зарыл что-то в клумбу, а она хотела это дело разровнять, не зная, что там у него что-то зарыто. После этого она ушла в дом, и он её караулил во дворе, а она боялась выйти.
Обратима ли ситуация, подскажите, я понимаю, что возраст, что надо было раньше, .... Но все-таки?

 Отправлено: 30.05.05 23:10. Заголовок: Re:

Мне почему то кажется.что поздно пить боржоми...
Если бы речь шла о крепком,молодом мужчине,а тут пожилая женщина...

 Отправлено: 30.05.05 23:20. Заголовок: Re:

Думаю, нужна длительная и кропотливая работа с собакой, требующая постоянного контакта с ней, а если нет возможности для такой работы, то уже ничего не исправишь в отношении этой собаки к бабушке... Но Вы меня не слушайте, это мое личное мнение, вот сейчас придут наши специалисты-дрессировщики, и выскажутся с позиции проффесионалов.

 Отправлено: 30.05.05 23:31. Заголовок: Re:

Нужен психологически-дрессировочный курс для бабушки- главное справится с боязнью собаки, а потом провести курс послушания. Но, думаю, ваше присутствие первое время будет необходимо, чтобы помочь теще подчинить кобеля.
Но лучше поговрить со специалистом- например с Натальей(Джэнард)

 Отправлено: 31.05.05 03:43. Заголовок: Re:

Пока бабушка позу подчинения не сделает,пес все равно будет на не е наезжать
Укусов нету,значит только возспитовал касательно своих тайников.
Поздно учить бабушку.
Но наглеца можно.Лопатой Раз пошел на человека,понравится ему.Жаль песа....

 Отправлено: 31.05.05 07:45. Заголовок: Re:

Может пусть бабушка с палочкой ( лопатой) походит, да врежет в подходящий момент, может пес и задумается. Только для этого надо пересилить свой страх.

 Отправлено: 31.05.05 09:31. Заголовок: Re:

Не уверен, что бабушка справится с трёхлетним кобелём, пусть даже с помошью палки или лопаты. Тем более, если она его боится... А если учить пса лопатой будет Вдадимир, то только когда пёс на бабушку нападать будет при нём. Бесполезно колотить собаку табуреткой и приговаривать: "А помнишь, две недели назад бабушку обидел?!" Я думаю, что ситуация необратима в том смысле, что пёс уже выстроил иерархию в "стае", понял, что бабушка ниже его рангом. Вот если бы она его в ответ лопатой ... Но необязательно, что кобель будет нападать на бабушку, если она его не будет задевать. Ведь это не двухкомнатная хрущёвка, на даче можно разойтись. А от чужих бабушку будет охранять, как слабого члена стаи.
А для Владимира это "звоночек", если пёс слушает его с оговорками. Теперь кобель может попробовать ещё свой ранг повысить...

 Отправлено: 31.05.05 11:06. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Слушает он( и то с оговорками) только меня,

---

Владимир, это уже не ваша собака. Надо СРОЧНО избавляться. А то не приведи Аллах в очередной приезд обнаружите растерзанную тёщу. Или это и есть ваша цель

 Отправлено: 31.05.05 12:57. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто ответил.
Конечно, это моя вина, но все же это МОЯ собака.
Это мой второй азиат, но первый в 8-мимесячном возрасте попал под грузовик, и я его месяцев 5 вытаскивал с того света. Спица в бедро, шурупы в таз, операции, капельницы.... Так он после этого ( правда, хромота осталась немного) дальше полуметра от меня не отходил, а с работы меня ждал, глядя на калитку целый день, как в интересное кино.
Вот я и проморгал этого.Решил, что если к собаке ровно, спокойно и справедливо относиться, все получится само.
Да и по темпераменту они совсем разные.
В общем - я вчера связался с Александром Власенко (наверное - кто-нибудь знает его) и он обещал помочь. Как справедливо написала Алена - это должен быть курс и для хозяев, и для собаки.
Надеюсь - справимся, тем более что бабушка у нас не немощная, она до года с ним гуляла на поводке, и как консервную банку он ее не таскал.
Пожелайте удачи.

 Отправлено: 31.05.05 13:28. Заголовок: Re:

Бабушка должна перестать к нему относиться как к ребенку....прессинг на собаку везде....без открытого конфликта.... демонстрируйте ему понижение социального статуса...
Если совсем не удается можно и элетрошок попробовать.....

 Отправлено: 31.05.05 13:42. Заголовок: Re:

у знакомого была аналогичная ситуация , азиат пошёл на его маму когда та полола грядки ( может тоже что-то было зарыто), так мама не растерялась и со всего размаху врезала ему (аж палка сломалась), боялись что повредили собаку т.к. пёс убежал ,спрятался и не вылазил из будки целый день( даже ужинать не стал). Но на следующий день как будто ничего не случилось, зато маму сразу полюбил и больше проблем небыло. вот такая странная у них любовь появляется после хорошей трёпки

 Отправлено: 31.05.05 13:50. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Владимир, это уже не ваша собака. Надо СРОЧНО избавляться. А то не приведи Аллах в очередной приезд обнаружите растерзанную тёщу

---

Полностью согласна,существует масса случаев по этому поводу,а результаты одни и те же...Можно конечно пробовать что-то изменить,но как на это всё смотрит бабушка(старый человек),как ей с этим жить?

 Отправлено: 31.05.05 14:41. Заголовок: Re:

Бабушка как раз не хочет от собаки избавляться, она его любит, хотя и сомневается, сможет ли забыть страх...
Это, наверное, главное. Если она будет его побаиваться, он это почуствует.
Но дрессировщик обещал курс поведения с ней провести, может это ей добавит уверенности, она же просто многого не знает, а мои наставления всегда воспринимала только пока я там, а потом мы уезжали, и опять сюсюканья, закармливание....

 Отправлено: 31.05.05 15:56. Заголовок: Re:

Владимир не отдавайте пса!!! Я уверена и вы и ваша бабушка справитесь. Мне кажется необходимо, что бы собака прошла курс дресировки с бабушкой и только с ней под руководством инструктора, естественно, но не с вами. Если боится оденmnе на собаку намордник. Электро-шоковый ошейник я пробовала, сначала на себе? потом на собаке. Ошейник дести или пятнадцати уровневый, не помню, я его почуствовала на 5-ом уровне, Жади только на последнем. В принципе ничего страшного можно пользоваться.

 Отправлено: 31.05.05 15:59. Заголовок: Re:

Если нужен шоковый ошейник, рекомендую приобрести РУССКИЙ, т.к. буржуйские для Азиата - мертвому припарка. И когда будете приобретать, попросите усилить Х 2.

 Отправлено: 31.05.05 17:42. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

вот такая странная у них любовь появляется после хорошей трёпки

---

Это точно... Мой на меня как-то решил зарычать, когда я его с кухни выгоняла, так я моментально среагировала (с оглушающим трехэтажным (аж у самой волосы встали дыбом) схватила первую попавшуюся табуретку и выпихнула его ею, на что он, ретируясь, все же здорово зарычал, тогда я догнала и этой табуреткой треснула и придавила, и потом еще минут пять держала его прижатым к полу). Так вот, когда в другой раз он решил на меня просто НЕХОРОШО посмотреть, я просто взяла в руки табуретку, а он тут же где стоял, описался, и применять не пришлось. С тех пор у него ко мне такие проявления любви, каких раньше и не было: и слушается, и облизывает, и ходит за мной хвостом везде, и всячески мне пытается показать свое глубокое чувство. А табуретка стоит на своем почетном месте, я ее теперь ни на одну другую не променяю, она у нас важный воспитательный инструмент, так себе, на всякий случай, мало ли что...

 Отправлено: 31.05.05 20:03. Заголовок: Re:

Спасибо всем!
Мы будем стараться.
Сейчас бабушка его , как было велено, закрыла в вольер, на "хлеб и воду", чтобы выголодался, а через недельку начнем...
О результатах напишу, может, кому пригодится, хотя, конечно, лучше без этого, поскольку из предварительных объяснений дрессировщика я понял, что процедура предстоит та еще...

 Отправлено: 31.05.05 20:08. Заголовок: Re:

Владимир, держите нас в курсе событий, очень интересно, что получится.

 Отправлено: 31.05.05 20:39. Заголовок: Re:

Владимир

Желаю удачи.

 Отправлено: 31.05.05 21:15. Заголовок: Re:

...Если совсем не удается можно и элетрошок попробовать.....

Осторожней с электричеством!
Азиат обычно прекрасно понимает, у кого в руках пульт, и если статус наказывающего не соответствует, последствия могут быть плачевными. В аналогичной ситуации (тоже ошейник был куплен специально для укрощения четырехлетнего кобеля, который признавал в доме только хозяина, жену охранял, а тестя гонял) тесть пытался заставить пса зайти в вольер. С ошейником пес был знаком, после первого "укуса" стал глядываться - кто это его, не хозяин ли вернулся - а после второго все понял и пошел тестя убивать.

Чтобы так не получилось...

 Отправлено: 31.05.05 21:30. Заголовок: Re:

Женя почту почитай

 Отправлено: 31.05.05 21:46. Заголовок: Re:

не понял?....

 Отправлено: 31.05.05 22:10. Заголовок: Re:

Владимир
А аватарчик уменьшить не получится?

Ошейник не поможет. Ну если бабулю обучить можно, то может быть. + пса на дрессировку с бабулей.

А коли нет - придется расстаться или изолировать одного от другого.

 Отправлено: 31.05.05 22:17. Заголовок: Re:

Желаю песу очень сильно разозлить бабушку. Я где то уже писала, что женьщина в гневе страшней любого зверя. Бабушка должна озвереть немного и поколотить его так, что бы мало не показалось. А если еще в этот момент успеть одеть намордник вообще прекрасно будет. Мой милый Аскерик в это лето уже с бабушкой имел дело - ничего озверела и все вошло в норму, а ему тоже 3.3, тем более что пробует взять на зуб ее уже не первый раз.

 Отправлено: 01.06.05 01:11. Заголовок: Re:

Все-таки странно...
Может быть у меня мало опыта в обращении с этой собакой, да не может быть, а точно мало. Тем более этот случай самоуверенности поубавил.
Но и все-таки странно на форуме, где собрались люди, объединенные любовью к собаке, слышать такие легко даваемые заключения - "придется расстаться". А что значит расстаться - отдать? Куда? Кто возьмет взрослого, да еще и строптивого кобеля? Или убить?
Даже моя бабушка от таких моих размышлений вслух кинулась в слезы и попросила попробовать его воспитать.

 Отправлено: 01.06.05 02:44. Заголовок: Re:

По-моему, тут никакой трагедии нет, и расставаться незачем. Пес "пошел на бабушку" мотивированно - охранял свое, не вдруг взбесился. То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично. Бабушка, конечно, зря боялась выйти потом, надо было всячески его "давить" - хоть с окна мебелью кидаться, только чтоб страх не показать. Но и так, как сложилось, ничего страшного. Разработаете с инструктором программу дальнейших действий (в основном, действий бабушки) и будете ей следовать. Главное, выполнять все точно и последовательно и верить в успех. Вы молодец, что серьезно к этому отнеслись и сразу обратились за помощью. Все у Вас получится.
Кстати, что именно пес сделал? Бросился с рыком с намерением укусить, а она убежала, или просто рыкнул, или все таки укусил? Удалось ли ему наброситься, был ли физический контакт? Набрасывался с явной агрессией, или именно "шел", чем напугал ее, и она ушла? Мне кажется, это немаловажно, тут есть разница. Некоторые могут позволить себе рыкнуть, но не более того, а если уж куснул, тут все гораздо сложнее...

 Отправлено: 01.06.05 12:51. Заголовок: Re:

Он прихватил ее несколько раз за руки.
Имено прихватил, не укусил.
Самое большое повреждение - синяк на пальце от удара клыком.
Но вел он себя при этом, с ее слов, очень агрессивно, его задачей было, видимо, отогнать ее оттуда. А когда отогнал - дал ей возможность уйти.
Но вот почему он ее потом пас?
То есть она говорит - открываю дверь - он лежит и смотрит, видит, что собираюсь выходить - поднимается и ко мне, со злостью, с рычанием.
Через час, успокоившись, она вышла с МИСКОЙ ЕДЫ.
Говорит - он долго думал, смотрел на нее, на миску, но потом все же пошел в вольер.
Она давно жаловалась, что он заставляет себя гладить. И именно так - сначала тычет мордой, потом начинает прикусывать руки, рычит.
Она сначала смеялась над этим, потом ей это надоело, а остановить его она не может.
Я ей изначально сказал - не гладить ВООБЩЕ, только в виде огромного поощрения. Но вот, любовь...

 Отправлено: 01.06.05 14:49. Заголовок: Re:

Владимир

Я полностью согласна с Даной. А потом действительно, кто возьмет взрослую собаку, тем более такую серьезную. Моих знакомых уговорили взять 3-летнего алабая, у них частный дом в Екатеринбурге. Так несколько месяцев они даже кормить его боялись, просовывали миску в вольер. Да и сейчас особой дружбы нет. Мне кажется, так тяжело иметь такую собаку, с которой нет контакта. Не знаешь, что ожидать.
Я бы свою собаку ни за что не отдала бы. Надо заниматься с ним. Надеюсь у Владимира все получится.

 Отправлено: 01.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично.

---

Позвольте не согласиться! Моей маме 56 лет. Мама сажалана клумбу цветы подошла Изида повернулась к ней, простите, задом и стала тоже чтото капать. Мама легонько ее шлепнула, Изида резко развернулась, зарчала и несильно прихватила ее за руку. Мама так растерялась, что со всей дури, двинула ей кулаком по морде. Собако моментально пришла в себя, скроила на морде идиотско-извеняющуюся улыбку и поползла к маме на брюхе с извинениями. Мама ни гладить ни извинять ее не стала, так собака за ней весь день по пятам ходила и вздыхала. Только вечером они померились. Думаю Изидка запомнила это на всю жизнь, недавно сижу на полу собака рядом со мной и смотрит в другую сторону, а я техонько погладили ее по животу. Изида от неожиданности рыкнула, я тоже неожидала, что она рыкнет и так тихонько спрашиваю:"Что?". У Изиды глаза становяться как плошки и косые (она всегда косит глаза когда боиться, ее во дворе зовут Фаина Раневская), морду положила на колени и в глаза заглядывает.

 Отправлено: 01.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Hotesse пишет:

цитата

---

Дана пишет:

цитата

То, что он ее видит младше себя по рангу (потому и позволил себе такое) либо наравне - это логично.



Позвольте не согласиться!

---

Я не имела ввиду то, что женщина в возрасте, а то, как сложились обстоятельства конкретно в семье Владимира. Естественно, если бы теща захотела бы, она бы давно расставила все точки над i, но она на самом деле оказалась слабее духом, что, соответственно, и привело к совершенно логичной расстановке иерархии в этой стае. Но собаки редко обижают "младших по званию" в стае, они их защищают, а тут просто пес охранял от нее свое добро. Так что они вполне могут ужится и при таком положении дел, но это неудобно и рискованно, поэтому бабушке с помощью новой модели своего поведения нужно добиться положения хотя бы "на равных", и тут важно, в первую очередь, чтоб сам Владимир больше контактировал с собакой, работал над послушанием, чтоб не было этого "с оговорками". Тут, конечно, большая проблема, что видется с собакой получается только на выходных... Нет контакта, собака "сама себе режиссер" получается, может очень полюбить это дело, "стоить бабушку"... Если не принять меры, потом и хозяина заодно вместе с бабушкой построит и по номерам расчитает...

 Отправлено: 01.06.05 15:43. Заголовок: Re:

Во-первых, кобель явно не признает в пожилой женщите существо выше себя рангом. Это естественно, учитывая что данная дама не является профессионалом-кинологом и не может выстроить правильные отношения с собакой.
Это совершенно обычная ситуация во всех случаях, где есть подобное - собаока живет с пожилыми уже людьми, а основной хозяин является раз в неделю.

Поэтому мы стараемся в таких случаях не продавать щенка "по такому сценарию".

Хотя бывают и исключения, но очень редко.

Для своего отца брала щенка наша знакомая, отцу около 70, никогда крупных собак в доме не было, сейчас кобелю два года, ростом около 80, ходит мужчина с ним и по своей деревне и по чужим (гуляет) - собака слушается его с полуслова. Никакими кинологическими знаниями данный двуногий индивид не обременен, понимание животного и умение им управлять у него природное...

Что делать Вам, Владимир, честно не знаю. Если закрыть собаку в вольере с выгулом на всю неделю, чтобы теща только еду под дверь просовывала - на фига тогда собака? Ведь если кто полезет, она явно не успеет его выпустить (если вообще услышит вторжение). А нахождение собаки в "свободном полете" все-таки на мой взгляд чревато последствиями.
Можно пригласить десяток инструкторов, но жить-то с собакой тёще. А ее характер скорее всего уже не переделаешь, да и при этом опять-таки будут столкновения с собакой.
Кроме Вашего простоянного там проживания или отдачи собаки в другие руки я не вижу выхода.
Извините.

 Отправлено: 01.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Это понятно, что такой график общения с собакой не пойдет, по крайней мере пока не изменятся отношения с ней.
Буду ездить на дачу каждый вечер, черт с ним что далеко, это уже не важно.
Меня еще вот что интересует. Как я понял из нескольких высказываний уважаемых участников, ситуация, когда пес кого-либо в семье главнее себя не считает, не такая и редкая.
Получается - дальнейшее сосуществование зависит от характера конкретной собаки. Один знает, что этот "член стаи" ему не начальник - и пока его не провоцируют на конфликт - можно мирно уживаться(как писал Максим - дача не хрущевка, можно разойтись). А другой пес будет постоянно демонстрировать свое превосходство и провоцировать конфликт сам?
Так что-ли?

 Отправлено: 01.06.05 15:56. Заголовок: Re:

да.
Все зависит прежде всего от обоих сторон, но от собаки по-моему все-таки болше. Если пес доминантный, то все именно так и сложится - с более слабыми членами стаи он постоянно будет пытаться конфликтовать.
Если псу эта доминантность на фиг не нужна, то проблем скорее всего никаких ни с кем не будет.
Да, лучший вариант сейчас - это жить на даче постоянно. Если к этому еще прибавить постоянные занятия с собакой - когда с инструктором, когда без оного, то на нехорошие мысли времени и места у собаки меньше будет.

 Отправлено: 01.06.05 16:05. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Он прихватил ее несколько раз за руки.
Имено прихватил, не укусил.

---

Ну вообще-то в такой ситуации, надо было сразу дать по морде. А в случае огрызания, еще и добавить, пока пыл не утихнет.Владимир пишет:

цитата

---

он лежит и смотрит, видит, что собираюсь выходить - поднимается и ко мне, со злостью, с рычанием.

---

У меня на такой случай есть чудесная плетка, которой мой муж старшую суку дрессировал. Пару лет назад, она позволила себе попробовать со мной также, мне хватило ей только показать эту плетку, но правда она знала, что это за плетка. Когда плетки небыло под рукой, то хватало все что было под рукой и как говорится "по чайнику", иногда помогает строгий требовательный голос.Владимир пишет:

цитата

---

И именно так - сначала тычет мордой, потом начинает прикусывать руки, рычит.

---

Это ошибка вашей бабушки. Дело не в том, что гладить. Дело в том, чтобы не позволять рычать и огрызаться на членов семьи - никогда и ни при каких условиях - будь то бабушка или маленький ребенок. Сразу по морде. Причем иногда даже не надо сильно. Некоторые собаки просто от легкого удара обижаются надолго.Владимир пишет:

цитата

---

Кто возьмет взрослого, да еще и строптивого кобеля? Или убить?

---

Берут. Встречаются люди, у которых дар обламывать и общаться с такими собаками.
Ну а если не берут и не можете решить проблему, то извините, но придется усыплять. У вас выбор не особо велик.Владимир пишет:

цитата

---

дальнейшее сосуществование зависит от характера конкретной собаки.

---

Дальнейшее существование зависит от умения владельцев и членов семьи вовремя заметить и пресечь нежелательное поведение собаки. А в каком возрасте и с каким характером собака - особого значения не имеет, просто чем старше собака, тем более она запущена и тем сложнее ее поведение скорректировать. Особенности характера (доминантность) влияют на длительность коррекции поведения.
Для вас было бы правильнее, поездить с собакой на общий курс послушания. Первые занятия, пока собака начнет более менее слушаться - заниматься самому, а бабушка чтобы смотрела, а потом, чтоб занятий 5-7 занималась сама бабушка. Присутствие инструктора поможет вам смягчить норов собаки и правильно скорректировать поведение бабушки. Как уже неоднократно писала в идеале - занятия в группе собак - они воспитывают в собаках терпимость и выдержку, чего не дают индивидуальные занятия.

Что же касается возникновения подобных ситуаций, то это не редкая ситуация. Совсем недавно, по такой же причине мне хотели вернуть 6-мес.щенка, хотя я их предупреждала, что кобель с норовом и курс послушания должен быть пройден чем раньше, тем лучше. Когда стали говорить об отношении, ответ был :"Но ведь он получает все необходимое в питании".
Сам хозяин все время в отъездах, старшим детям с собакой он заниматься не позволял, жена и маленькие дети стала щенка бояться.
На вопрос о послушании ответ был:"Мне это не надо. У меня нет времени. А детям я не позволю".
Я люблю собак с норовом (особенно своих), мне нравится их самостоятельность в пределах моего понимания этого слова. Естественно, я согласилась на возврат щенка, но щенка мне не вернули - владелец все-таки меня послушался и решил отправить своих старших детей 16 и 18 лет заниматься с собакой. Посмотрим.

 Отправлено: 01.06.05 16:07. Заголовок: Re:

Владимир, если ситуация все-таки станет неразрешимой, то собаку могут взять в питомник "Красная Звезда", разумеется бесплатно. Это все же лучше чем усыпить.

 Отправлено: 01.06.05 16:52. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

В общем - я вчера связался с Александром Власенко (наверное - кто-нибудь знает его) и он обещал помочь.

---

Думаю Власенко все же сможет помочь, но и от бабушки многое зависит. Владимир держите нас в курсе дела.

 Отправлено: 01.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Когда я взялся лечить своего первого пса, практически никто в успех не верил, а близкая родственница посоветовала "не тратить даром время и деньги, а взять другую собаку". Я пожелал ей, чтобы когда она не дай бог заболеет, её родные рассмотрели в отношении неё этот вариант.
Спасибо за советы, но крайние варианты я пока отмету.
Главное - очень захотеть.
Я попробую, вернее, я постараюсь сделать.
( и теща со мной солидарна :-)) )
Насчет себя-то я не очень переживаю. Я, честно, спускал ему с рук некоторые вещи. То некогда, то потом, то вроде пустяк. А он ведь паразит ничего не пропускал, он отвоевывал свое по миллиметру..... Так что это я виноват, и перед тещей тоже.
Я согласен, что главная проблема - страх не очень сильного физически и пожилого человека перед еще недавно любимой собакой.
Вот с этим как бы справиться... А?

 Отправлено: 01.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Если Власенко еще и с бабушкой позанимается, думаю у них (имею в виду бабушку и кобеля) все получится. Удачи

 Отправлено: 01.06.05 17:33. Заголовок: Re:

А он с ней и собирается заниматься.
Сказал, что я нужен только на первых занятиях...

 Отправлено: 01.06.05 17:36. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я согласен, что главная проблема - страх не очень сильного физически и пожилого человека перед еще недавно любимой собакой.
Вот с этим как бы справиться... А?

---

Провоцировать конфликт и тут же подчинять собаку ТОЛЬКО В ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ И С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.
Я не люблю подавлять и, вероятно, поэтому в моей семье были похожие ситуации.
Сначала подросшая первая сука в моем присутствии пошла на мужа. В первый момент мы оба оторопели от неожиданости и такого грозного рыка(при том что наши маленкие дети исользовали ее вместо коврика). А в следующий момент налетли на не вдвоем, оттрепали и выгнали из комнаты. С тех пор( уже четыре года) она рычит только на кошек, а муж для нее любимый хозяин.
С кобелем сложней- он не церемонится с детьми, хоть и любит их и не проявляет агрессии, просто не позволяет с ним фамильярно обращаться. Поэтому я никогда не оставляю его на едине с детьми.

 Отправлено: 01.06.05 17:55. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Провоцировать конфликт и тут же подчинять собаку ТОЛЬКО В ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ И С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ.

---

Алён, это не выход. Даже скорее всего наоборот - вредно. Делать этого никогда не надо.
Не считайте пса идиотом, он прекрасно понимает, когда тёща останется одна, он будет себя вести совсем не так. И кто тогда ей на помощь придет?
Да и не факт, что удастся его спровоцировать в присутствии хозяина.

ВЛАДИМИР, ВОПРОС НЕ ПО ТЕМЕ : происхождение пса можно узнать, на аватаре он мне понравился.

 Отправлено: 01.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А он с ней и собирается заниматься.
Сказал, что я нужен только на первых занятиях...

---

На первых занятиях, чтобы обуздать, потом уже легче пойдет. Удачи
Я своим тоже сказала, чтоб несмотря на занятость владелец на первые занятия сам шел, а дети смотрели, а тама и дети смогут совладать

 Отправлено: 01.06.05 18:00. Заголовок: Re:

Люди, мне странно и страшно слышать это от ВАС, много и проффесионально занимающихся с азиатами!!
Что это за методы - палки, табуретки, плетки
Хорошо еще что Владимир сделал правильные выводы!
Отдать или усыпить собаку-самый легкий путь А применять выше указанные средства бития, я бы не рискнула, наоборот это может вызвать еще большую агрессию собаки и тогда уж точно все будет непоправимо
Конечно реакция на такое поведение должна была последовать сразу, но я отлично понимаю вашу бабушку, она видимо просто опешила от такой наглости пса, которого столько лелеяла. А он просто сел на шею.
Вам надо начинать с нуля элементарный курс послушания, только меры воздействия должны быть жестче. Если есть опытный кинолог это хорошо, пусть начнет сначала индивидуально совместно с бабушкой, пусть она учиться управляться с собакой, пусть кинолог объяснит ей принципы дрессировки и взаимоотношений с собакой, а затем уже переходить на групповые занятия.
Мне из вашего рассказа вообще не понятно кто у вас старший, вроде как сам пес , вот он и наводит свои порядки раз никто не мешает.
А что пес всегда находится на даче? Попробуйте, когда будете приезжать вечером выходиь вместе с тещей и собакой на прогулку вне дачи, пусть она старается с ним общаться вне территории дачи, играть. Любит ли он у вас мячик, например? На этом этапе можно выгуливать собаку вне дачи, а затем оставить в вольере на время, т.е. ограничить его "что хочу то и делаю", ввести какое-то четкое расписание, чтобы как-то дисциплинировать его. И мне кажется, что и ваша бабушка, если больше будет заниматься собаком, не будет его бояться.
И совсем не обязательно быть сильным физически, главное не падать духом!
От всей души удачи Вам!!

П.с.
Ловлю табуретки

 Отправлено: 01.06.05 18:09. Заголовок: Re:

Ириска, вы забыли, что это не щенок 3-6 мес. а взрослый 3 летний кобель со своим характером. И в данной ситуации вопрос фактически стоит о жизни и здоровье хозяйки, т.к. почувствав свободу, собака может и покалечить.
Ну а методы корректировки каждый волен выбирать, исходя из собственного опыта и действенности и ситуации.

Нормальный владелец просто так никогда не бъет, а только в случае реальной угрозы. Кстати, на дрессировках наказание тоже применяется, пресекая всякую агрессию, почему вы его не осуждаете?

Общий курс послушания по-любому единственный выход, но чтобы знания применялись не только на занятиях, а и в жизни.

 Отправлено: 01.06.05 18:14. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Что это за методы - палки, табуретки, плетки

---

А Вы бы наверное за холку потрепали бы?..

 Отправлено: 01.06.05 18:20. Заголовок: Re:

Наташа, мне кажется такое "проигрывание" ситуаций нужо больше для бабушки, что бы побороть страх, а потом она и сама сможет дать отпор.

 Отправлено: 01.06.05 18:25. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

такое "проигрывание" ситуаций нужо больше для бабушки, что бы побороть страх, а потом она и сама сможет дать отпор.

---

Если б эта была не бабушка с трехлетним кобелем, о может быть. А так рискованно. Пусть лучше на послушание походит. Там ей помогут страх преодолеть, да и с собакой совладать научат.

 Отправлено: 01.06.05 18:28. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А применять выше указанные средства бития, я бы не рискнула, наоборот это может вызвать еще большую агрессию собаки и тогда уж точно все будет непоправимо

---

Продолжу ее мысль:
Надо за всякое рычание и покусы по головке гладить и пальчиком махать, приговаривая : "нехорошо хозяев кусать!" И собака обязательно осознает свой плохой поступок, раскается, и никогда так делать впредь не будет.

Угу. Вот из таких жалостливых владельцев и получается первый враг собаки.

Хотя, с другой стороны, если владельцев устраивает вежливое сожитие и полное подчинение собаке (бить-то ее нехорошо!) - то вперёд!

кстати, как реальный пример - есть у меня такая владелица. ей действительно кажется недопустимым+ свою собачку стукнуть, мотивы те же,что и у Ириски.
результат:ПРИХОЖУ В ГОСТИ И ВСЕГДА НАБЛЮДАЮ ТАКИЕ КАРТИНКИ:
Лежит, например, Гера на кухне, рядом с телефоном. Хозяйке позвонить надо. Герочка сонно приоткрывает глазки и говорит "РР-Р" Что происходит? Правильно, хозяйка идет звонить в другую комнату (а когда не было второго аппарата, то бегала к соседям). Пу и так во всём. Вся жизнь этой женщины строится на пожеланиях и приказах собаки.
Правда, ей нравится.

А мы, профессионалы, вот такие злые и нехорошие, хотим ходить там, где мы хотим, и делать то, что нам хочется... а не любимой собачке. А что не так - сразу ведро воды на голову или табуреткой по голове. Ну, или чем под руку попало.
зато с нашими родственниками у наших собак проблем никаких.
Моя бабушка сейчас не ходит, а еще когда с Джоем в Москве жили, она кое-как двигалась. И любое ее слово или просьба (подвинься, дай это, отдай то, принеси вот это...) для очень доминантного кобеля - закон!
Потому что воспитали правильно.

У наших соседей в деревне у сына ноги парализованы. У них была помесь кавказца с азиатом. Так сын с ним ездил гулять в инвалидной коляске. были, конечно, проблемы, когда сын среагировать не успевал, и соответственно, кобеля обложить... А так его собака слушается великолепно, хотя и дрессировки никакой, да и само понятие "дрессировка" в деревне - это смешно. Никаких конфликтов с собакой само собой не было. Там разговор короткий - чем попало по хребтине, и конфликт исчерпан.

 Отправлено: 01.06.05 18:29. Заголовок: Re:

Только надо учесть, что на занятиях тоже всякое бывает: если занятия проходят не с хозяином, а с тем членом "стаи", с которым у пса проблемы, то на самом занятии может грызануть, когда тот будет заставлять собаку работать. Бывает, и на хозяев-то огрызаются на занятии. Вчера только была тому свидетелем.

 Отправлено: 01.06.05 18:33. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

И любое ее слово или просьба (подвинься, дай это, отдай то, принеси вот это...) для очень доминантного кобеля - закон!
Потому что воспитали правильно

---

Я тоже так считаю. Собака может выражать свою доминантность только тогда и только настолько, насколько позволяет ей владелец.

 Отправлено: 01.06.05 19:04. Заголовок: Re:

Ириска

У меня азиаты 14 лет. Всяко бывало, кто-то всю жизнь не битым ходил, потому что проблем с ним не было, достаточно было голос повысить и пристально в глаза посмотреть. А одного кобеля и я кастрюлей по голове бил, не считая других драк, когда я просто удачно его схватить за подвес успевал, и жена его шваброй в будку загоняла. Но на агрессию на владельцев реакция должна быть сразу жесткой и немедленной. Иначе дальше только хуже будет. Вот у Алихона вообще стреляют, а не табуретками бьют...

 Отправлено: 01.06.05 19:48. Заголовок: Re:

Конечно, можно.
Только особо узнавать нечего. Он не из питомника, без родословной.
Я когда-то приехал жить в Краснодарский край с Крайнего Севера, там впервые увидел азиатов, и людей, фанатично их любящих. Бои, правда, мне не понравились. А щенка купил... просто не смог без него уйти, ей-богу. Притащили меня кобеля посмотреть, ( у них там принято так - ездят по станицам друг к другу - смотрят, хвалят, ругают, хвастаются, в общем- это целая жизнь), а там щенки 3-хнедельные. Ну и ушел со щенком. Хозяин был в тех местах личность известная, собак своих привез с собой из Узбекистана, когда переезжал, но это так все, к слову. Я понимаю, что это не достоинство и не гарантия ничего.
Конечно, купил книгу Мычко, еще что-то... В общем - старался узнать про них побольше. Мало узнал, как выяснилось.
Правда у меня в жизни всегда на первом месте была работа, поэтому настоящим фанатом я не стал.
А этот пес внук моего Шер-Хана. ( кстати - назвал так собаку, и стал он хромым - случайность??? ).
Я уже жил в Москве, и когда появилось место. где держать собаку - позвонил другу, и он мне его привез. В подарок.
В новой семье никто, ни жена, ни теща, страшнее немецкой овчарки никого не видели, поэтому опасались сначала, а я, балбес, помня своего первого, которого дети таскали за уши, а французский бульдог слюнявил с ног до головы, говорил, что собака очень умная. спокойная, уравновешенная, все россказни про тупость, неуправляемость и злобу - полная фигня...
А оказалось - полная противоположность. темперамент терьера, все время носится, везде лезет, все интересно, ко всем пристает, в общем - шило.
Вот так.

 Отправлено: 01.06.05 19:52. Заголовок: Re:

Владимир


Как зовут заводчиков Ваших прежних азиатов? Из какой они станицы?
Когда к Вам едет Власенко?
можете мне перезвонить по московскому?
300 47 98

 Отправлено: 01.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Вы знаете, я пытаюсь, но занято...
Вот мой, вдруг не дозвонюсь..
8-903-745-89-10

А вообще - спасибо вам, люди!!!
Я уже отвык, честно говоря, от такого участия кого-либо в своих проблемах...

 Отправлено: 01.06.05 22:06. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Вы знаете, я пытаюсь, но занято...

---

Это первый признак того,что я в Москве.

 Отправлено: 01.06.05 22:43. Заголовок: Re:

Ириска

Проблема в том,что конфликт взрослого кобеля произошел с пожилой,физичиски достаточно слабой женщиной,которая его еще и побаивается,а не с 30-и летним спецназовцем,прошедшим все горячие точки планеты и нибоящимся ни шайтана,ни черта.
Поймите,это не швыряющийся той терьер,это реальная опасность!!!

 Отправлено: 02.06.05 00:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

а я, балбес, помня своего первого, которого дети таскали за уши, а французский бульдог слюнявил с ног до головы, говорил, что собака очень умная. спокойная, уравновешенная, все россказни про тупость, неуправляемость и злобу - полная фигня...

---

Вот вам и разница между аборигеном и "заводским". Владимир, ситуация не просто сложная, она опасная. Пса надо ставить на место и ставить жестко и даже жестоко. У моего партнера по питомнику кавказец был и попробовал на зуб партнера (трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. Друг спасся только начав пороть кавказа вилами. Если пес вам дорог, попробуйте сделать так: заберите его в город(смена обстановки и его неуверенность должны стать вашими союзниками. Пусть теща чмырит его в городе по любому поводу и даже без повода. Когда пес будет поставлен на место верните его в деревню и с первого дня пусть теща давит его как можно жестче, можно и отметелить пару раз и опять же даже без повода. Попробуйте спровоцировать его агресивное поведение (ну например пусть бабушка заберет у пса кастрюлю) и при малейшей попытке рычать отметельте его по полной программе (лучше пусть это сделает бабушка). Я пишу наверное всякие страшные вещи, особенно с точки зрения Ириски, но другого варианта я не вижу. А так Максим прав, у нас таких стреляют и без сожаления.
Алихон.

 Отправлено: 02.06.05 04:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот вам и разница между аборигеном и "заводским

---

Да нет,и среди заводских много нормальных собак с адекватной психикой.
По-моему данный пес все таки не безбашенный,просто такое поведение плавно вытекло из ошибок воспитания. Поэтому стрелять в данной ситуации... я в принципе согласна с Алихоном,когда с головой проблемы, но это не тот случай. Думаю,что попав в другие руки (я не пишу "хорошие" , просто другие) пес сам бы повел себя иначе,и даже ломать его не пришлось бы. Любая собака ведет себя так,как позволяет ей себя вести хозяин (речь о нормальных собаках, дебилов мы отстреливать договорились уже). Я в своей жизни забирала 4-х летнюю собаку,которая пол-жизни провела в карантине на бешенство (покус-карантин,покус-карантин...) она пожрала всю семью и не один раз,и не в шутку. Детей просто порвала-у ребенка вся спина в жутких рубцах! Но я то знала,что это нормальное животное,т.к. это была собака от моей суки. Через 2 недели она стала приходить в норму и с тех пор больше никого не покусала.Я ее даже не ломала.И ни разу не ударила за эти 4 года,что она у меня. А известна эта собака была на всю страну-когда у нас был жуткий случай (стафф пожрал ребенка) я была в Федерации и собака была со мной (мы ехали на проверку ДТС). И кто то вспомнил,что в Лиепае есть такая же страшная и опасная азиатка. Я сказала,что эта собака сейчас лежит в коридоре,без намордника,все через нее переступают ...

 Отправлено: 02.06.05 06:10. Заголовок: Re:

Алихон пишет -Попробуйте спровоцировать его агресивное поведение (ну например пусть бабушка заберет у пса кастрюлю) и при малейшей попытке рычать отметельте его по полной программе (лучше пусть это сделает бабушка).

Алихон теоретически все правильно, но на практике не всем подходит. Я бы не видя собаки и не зная ее характер воздержалась от предложений т. к. это может кончится, все плачевно. Я видела, как азиат может порвать человека. Еще один случай, хозяин лежал в реанимации. Так, что советовать бабушке отметелить собаку, не стала бы. Не известно как отреагирует пес, подчинится или наоборот озвереет. Тем более ну как бабушка с ним справится. Тут надо только с опытным инструктором, который наблюдал бы и собаку и хозяев, и только после этого давал советы. А то человек сейчас воплотит чью – то идею в жизнь и не дай бог все обернется не в пользу бабушки.

Татьяна.

 Отправлено: 02.06.05 11:47. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Не известно как отреагирует пес, подчинится или наоборот озвереет.

---

Все зависит от человека - если будет боятся и бить - пес озвереет, и если не будет боятся, возможно и бить не понадобится. Самое главное бабушке перисилить свой страх, а это не так просто, это на уровне инстинктов, ну, дай бог, Власенко поможет.

 Отправлено: 02.06.05 13:08. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

А то человек сейчас воплотит чью – то идею в жизнь и не дай бог все обернется не в пользу бабушки.

---

Таня, если помнишь, в первом посте я написал Владимиру, что это уже не ваша собака. А так я просто описал свои действия в подобной ситуации. Понятно, что бабушка в одиночку азиата не заломает, а вот он ее запросто. Кстати, помнится у \Алены было что-то в том же духе. Алена, ты как тогда с песой разбиралась?

 Отправлено: 02.06.05 13:16. Заголовок: Re:

Может я неправильно донесла свою мысль, раз ВЫ, уважаемые, меня ТАК поняли.

Я не забыла, что пес не щенок и рядом пожилой человек.
Но рассказанное поведение собаки, думаю дает надежду на возможность что-то поправить. Ведь если это началось только в три года, то собак видимо не совсем потерян. (Хотя очень трудно судить виртуально, лучше показать собаку опытному дрессировщику).
Я не говорю что все будет гладко и может понадобиться очень много времени, чтобы как-то урегулировать эти отношения, да и впредь собу надо держать под контролем и уж точно не раслабляться.
И я также не говорила, что нельзя вообще наказывать (если заслужил - естественно ), но не такими методами, агрессия в ответ породит агрессию.

Да Дана, иногда трепание за холку приносит больше пользы чем лопата (которая кстати не всегда бывает под рукой ) А уж если бы вы пошли за табуреткой или еще чем тяжелым, то как по вашему для собаки это выглядит - вы покинули территорию (бежали), что и хотела собака! у неё это закрепилось (причем у азиата сразу) и полет табуретки через N-ое время он может расценить как несправедливую агрессию с вашей стороны, а последствия могут быть ужасны

А вообще-то мне вот интересно, что на таком породном форуме очень мало говорят о дрессировке азиатов. Или может здесь придерживаются тех взглядов, что встречаются в некоторых печатных изданиях, что азиаты и так шибко умные чё их дрессировать? А ведь даже если уж и заборзел товарищ, можно ведь и комады применить. Отправили бы его на место и никаких поглаживаний.
Агрессия это естественно для собаки, только направить её надо правильно, а не думать, что пройдет само.

Джэнард,
У меня у самой доминантный кобель, и всякое было и рыки, и огрызания, и конечно за это я не гладила его по головке, но и лопаты не применяла, так как не хочу чтобы собака подчинялась из-за страха, ведь страх может обернуться и против вас, или собак может выместить свою злобу на ваших близких, в отсутствие хозяина. Да мало чтоли таких примеров?
Согласна с Еленой А собака эта самостоятельная и гордая, а если задавить это что из неё выйдет - болонка, так может лучше и брать болонку?
Лучше установить правильные приоритеты в семье, чем колотить собаку чем попало. Я думаю, что такие разборки - это уже последствия ошибок, допущенных ранее в отношении с хозяином. Да и что-то я не пойму кто конкретный хозяин для собаки, если его по сути отдали бабушке (хозяин приезжает не часто=гость), именно бабушка и должна наладить с ним контакт и требовать от него выполнения ЕЁ требований, а не ждать приезда хозяина. И не надо бояться, надо принимать меры, если есть действительная любовь к собаке и ответственность за неё.

Искренне желаю Владимиру удачи!

 Отправлено: 02.06.05 14:51. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

собака эта самостоятельная и гордая, а если задавить это что из неё выйдет - болонка, так может лучше и брать болонку?

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили? Болонок вообще еденицы,а куда ни глянь,все их как последних помянают!
А болонки,они тоже гордые!



Ириска пишет:

цитата

---

Я думаю, что такие разборки - это уже последствия ошибок, допущенных ранее в отношении с хозяином

---

Конечно! Никто не спорит! Только,чем старше кобель,тем труднее исправить эти ошибки без помощи табуретки.

 Отправлено: 02.06.05 15:15. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили? Болонок вообще еденицы,а куда ни глянь,все их как последних помянают!
А болонки,они тоже гордые!

---

Жанна пишет:

цитата

---

Конечно! Никто не спорит! Только,чем старше кобель,тем труднее исправить эти ошибки без помощи табуретки.

---

Честно говоря я вот тоже с трудом представляю воспитательную роль табуретки, кроме как орудие для покалечивания, или у применяющих сие орудие-табуретки от Шато д'Акс- ажурные и элегантные... Тогда уж лучше пристрелить, а калечить-то зачем? Мне рассказывал когда-то заводчик, что у него на содержании в питомнике эпилептический щенок, возвращен владельцем после того, как прошел воспитательный процесс в виде кулаком по башке, после чего собака отключилась, а затем у нее обнаружились припадки

 Отправлено: 02.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Жанна, да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.

Владимир, на сайте этого форума есть отличная САОтека, где много интересного в разделе "советы" и других тоже, если еще не были там, советую заглянуть

 Отправлено: 02.06.05 15:43. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Лучше установить правильные приоритеты в семье, чем колотить собаку чем попало.

---

Иногда это сделать очень сложно.
Совместные прогулки не решат проблем на собственной территории. Две суки смертельно ненавидящие друг друга могут совершенно спокойно лежать рядом и прогуливаться, но придя к себе во двор, моментом загрызут друг друга насмерть.
То же самое наблюдала и между человеком и собакой, при несложившихся отношениях и попытке их наладить.
Здесь слишком много всяких факторов, условий.
Вот у меня сейчас, казалось бы 3 месячный щенок. Извел и донял практически всех, кроме меня с мужем. Сколько его не трепи за холку, все равно хоть на 10 раз, но своего пытается добиться, кусает и достаточно больно практически всех от детей до взрослых, от щенков до взрослых собак.
Сейчас общими нашими усилиями и с помощью старших собак, характер несколько сгладился, стал более терпимым.
Перебивать я его не хочу, мне очень нравится его настырность, но эта настырность должна вписываться в рамки моего понимания этой породы и поведения собак этой породы.
Поэтому, когда он заходит очень уж далеко, беру под руку все что попало, как правило кнут, плетку, тапок, лишь бы понял, что мне такое его поведение не по нраву.
При всем при этом все команды выполняет без лакомства практически идеально.

В прошлом помете была такая же сука, причем в ней настолько чувствовалась доминантность, что пришлось идти с ней на послушание и перебивать (именно перебивать) ее оскалы в возрасте 2,5 мес, потому как к 4-5 месяцам с ней бы уже были проблемы и весьма серьезные. Для меня вобщем-то это нонсенс, раньше я никогда таким в таком возрасте не занималась.
На данные момент суке 6 месяцев, идеально послушна в семье, сохраняя при этом свой характер, великолепная охранница, но зубы показывает уже только чужим при нарушении границ ее территории. И также как все мои собаки в общественных местах ведет себя совершенно нейтрально.
Так что не всем собакам и их владельцам годятся ваши предложения, Ириска.

 Отправлено: 02.06.05 15:55. Заголовок: Re:

Вон кстати на доске объявлений объявка по теме появилась:
"vetnatali 02.06.2005 00:40
Питомник служебных собак приобретает злобных, трудноуправляемых собак пород кавказская, среднеазиатская и южнорусская овчарки. Наличие родословной значения не имеет.
Тел.: (095) 492-14-86
8-905-797-01-30
8-910-405-93-53 "

 Отправлено: 02.06.05 15:57. Заголовок: Re:

Дана

схватила первую попавшуюся табуретку и выпихнула его ею, на что он, ретируясь, все же здорово зарычал, тогда я догнала и этой табуреткой треснула и придавила
Ириска, никто и не покидал место боя.
Я от многих инструкторов слышала мнение, что если собака решается испытать хозяина или члена семьи на прочность, то брать нужно, что под руку попадет, потому как голыми руками собаку задавить женщине сложновато..и это относиться не только к азиатам, так ведут себя и черные терьеры и немцы и таксы..

 Отправлено: 02.06.05 16:58. Заголовок: Re:

Мария пишет:

цитата

---

и это относиться не только к азиатам, так ведут себя и черные терьеры и немцы и таксы..

---

И что таксу тоже табуреткой?
А место "боя" покинула бабуля

Это устранение следствий, а не причины. Вступать в борьбу с сильной собакой можно только если уверен в своей победе, иначе результатов 0. Он так и будет швыряться, а вы ходить с табуреткой. Не лучше ли все расставить на свои места?

Некоторые инструкторы, говорят что волкодавы вообще не ДРЕССИРУЮТСЯ - бред!

Елена А ну тапком моему тоже попадало и хулиганить он тоже не сразу перестал, а дошло с возрастом. Когда наш кусал всех подряд, я брала мячик и играла с ним (мячиков съеденых.... ) и доставалось мячику, а не нам...
Одними совместными прогулками дела конечно не решишь, но здесь начнется налаживание контакта бабули с собакой. Нужна кропотливая работа, причем с нуля, причем со специалистом.

 Отправлено: 02.06.05 17:19. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

не хочу чтобы собака подчинялась из-за страха, ведь страх может обернуться и против вас, или собак может выместить свою злобу на ваших близких, в отсутствие хозяина.

---

У Вас неправильное понимание собачьей психологии.


А по поводу отсутствия тем по дрессировке - Вы категорически правы. Эти темы здесь глохнут на корню.

 Отправлено: 02.06.05 17:23. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.

---

Видно, что Вы явно как дрессировщик не спасали семьи владельцев от тиранов-спаниелей, той-терьеров, чи-хуа, хуа, и пуделей.

Проблем с ними, кстати, гораздо больше, чем с азиатом... И кусаются они тоже прилично, может , не всегда с такими страшными последствиями, но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит. А про спаниелей и пуделей вобще молчу.

все зависит от отношения конкретных хозяев к конкретным собакам.

 Отправлено: 02.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Эта тема уже поднималась. как-то. Я не могу не согласиться с Ириской по поводу того, что удар табуреткой может справоцировать собаку на дальнейший и уже вполне серьезный бой с хозяином. Применительно к данному случаю (пожилой женщине) все это может закончиться очень плачевно. Лично для меня вопрос "для кого плачевно" в данной ситуации не стоит.
Тут много нюансов. Если мочить собаку, не оставив ей пути к отступлению, она вполне может начать защищать себя очень опасными для хозяина способами. Перевес опять же будет не на стороне хозяина если учесть, что зачастую эти собаки сильнее физически хозяев да и просто даже больше их весят. Опять же если собака доминировала так или иначе над хозяином на протяжении 3-4 лет перестроить ее мировоззрение трудно. С другой стороны, если собака для хозяина важна и он готов к преодолению колоссальных в этом случае трудностей нужно пытаться, менять тактику, работать с инструктором и т.д. и пытаться перестроить отношения с собакой. В любом случае нужно быть очень внимательным и готовым к неожиданностям. в данном случае это безусловно будет ломка собаки и физическая и моральная, которую очень легко посоветовать, но очень тяжело претворить в жизнь.
Удачи.

 Отправлено: 02.06.05 20:07. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

У Вас неправильное понимание собачьей психологии.

А что Вы не знаете таких примеров?

---

Джэнард пишет:

цитата

---

все зависит от отношения конкретных хозяев к конкретным собакам.

---

Здесь полностью с Вами согласна.
А пример с болонкой конечно утрирован, но я имела ввиду что не надо мерится силой

А по вопросам дрессировки - здесь же есть специалисты, пусть поделятся конкретным опытом в этом плане!! Все-таки это породный форум и у каждого есть свои нюансы в воспитании собаки этой породы, какие-то особенности свойственые азиатам. Думаю всем будет интересно , особенно новичкам и желающим только еще приобрести эту замечательную собаку!!!

 Отправлено: 02.06.05 21:45. Заголовок: Re:

Про дрессировку, конечно, очень интересно, да только многие ли ей занимаются? Помнится, что как-то стали обсуждать введение ОКД в допуск к разведению, так противников было гораздо больше, чем сторонников - можно в старых темах посмотреть.
Сейчас вроде сторонников дрессировки побольше стало, это, возможно, потому, что стали слышнее владельцы "домашних" собак, у которых требования к управляемости выше, чем у владельцев питомников (Наталья, я не тебя имею в виду, ты скорее исключение). Ведь никто в питомнике не станет возиться с собакой, которая на бабушку нарычала - засунут в дальний вольер, и дело с концом
Вот и получается, что опыт дрессировки одной-двух собак у одних , и опыт наблюдения и воспитания (но не систематической дрессировки!) десятков собак у других не очень-то пересекаются, может, потому и разговор не клеится.
А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.

 Отправлено: 02.06.05 23:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд, здесь дело не в табуретках или других подручных средствах, а в адекватности наказания проступку. Если колотить собаку за невинную шалость табуреткой, то получится именно то, о чем пишет Ириска - подчинение, а вернее подавление, основанное на страхе. Такое подавление рано или поздно может, действительно, обернуться против самого же хозяина. Если же воспользоваться табуреткой или чем-то еще при наказании за серьезный проступок типа вышеописанного, то ничего страшного не будет. Собаке без разницы, какими подручными средствами мы пользуемся, главное, что приводим в чувство, а значит мы выше по рангу. Тут уже где-то писали, что и за нос кусали, и рычали на собаку со страшной силой. Самое главное, что наказание следует сразу же за действием.
В данной ситуации Владимир уже писал выше, что инструктор посоветовал ему начать заниматься вместе с бабушкой, причем на первых занятиях будет необходимо его присутствие, а затем, как я понимаю, будет достаточно только бабушки. И отталкиваться здесь нужно от наличия желания и воли у самой бабушки для подчинения и воспитания собаки. Если же все будет развиваться по уже известному сценарию, когда бабушка будет по-прежнему баловать кобеля, то ничего путного из этого не выйдет.

 Отправлено: 03.06.05 00:37. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

цитата

да я не против болонок - они такие мягкие и пушистые с ними просто нет таких проблем.




Видно, что Вы явно как дрессировщик не спасали семьи владельцев от тиранов-спаниелей, той-терьеров, чи-хуа, хуа, и пуделей.

---

Русскому той-терьеру,да размеры дога,и будет смерть медведям!
Даже без смеющегося смайлика! Истинная правда!
Джэнард пишет:

цитата

---

но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит.

---

При мне кот вскрыл вену хозяйке. Она его решила перед выставкой помыть(это он еще стерпел) и нафенить...

Кстати,вот еще про тоев. Подрались у меня коблы. Я сунулась разнимать,обычно азиатов разнимая думаю,куда руки сую,а тут как то несерьезно к этому отнеслась Вобщем,сунула я грабли не туда,и Кацо впился мне в большой палец. Я подскочила.Висит . Трясу рукой.Висит .Иду в ваннну,открываю холодную воду(он все это время висит ) и душем на него. Тут только он понял,что это не Жастин,на ком он висит . Понял он и то,что сейчас будет Только вместо табуретки я газету использовала. Но палец лечила неделю!

 Отправлено: 03.06.05 03:06. Заголовок: Re:

А вот еще про тоев -

Ночью, в Америке, звонок из Москвы...
- Как проверить, бешеная собака или нет?
- Отрубить голову и сдать на анализ... а кто бешеный?
- Той, которого я тебе купила.
- Ты его поймать можешь?
- Нет, он на мне сзади висит!
- ???

ТОй действительно повис так, что его рукой было не снять... отцепился, действительно, только в ванной по душем... голову ему рубить не стали...

 Отправлено: 03.06.05 04:07. Заголовок: Re:

Алихон пишет - Таня, если помнишь, в первом посте я написал Владимиру, что это уже не ваша собака. А так я просто описал свои действия в подобной ситуации.

Алихон просто, когда я читала, твое сообщение было последним и как говорится «попал под горячую руку».
Все правильно такие ситуации надо пресекать на корню. У меня из всех моих собак была проблема только с питом кобелем, с ним мы дрались разными способами. Вплоть до битья головой об стену (конечно питовской головы). Так мы дрались года два конечно не постоянно, но частенько он испытывал мой характер и потом все - таки пришли к единому мнению, что вместе нам лучше жить в мире. После чего я стала его любимой хозяйкой. А Сережке приходилось выяснять отношения с нашим азиатом и Кавказом. При этом на меня они ни разу даже не попытались зарычать, а вот Сережкино лидерство пытались оспорить. Но тут бабушка и все сложнее. Может и раздувать тему нечего бабушка, раз надает по башке и кобель успокоится.
Про страх Андрей все правильно написал, но я сама, когда серьезно выясняла отношения с питом, иногда одевала на него намордник, как – то внутри было не по себе.

Татьяна.

 Отправлено: 03.06.05 07:53. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

А по поводу отсутствия тем по дрессировке - Вы категорически правы. Эти темы здесь глохнут на корню

---

Так четыре тысячи лет азиата не кто не дрессировал, а он вон какой умный, может дрессировка отупляет ?


ezelenyk пишет:

цитата

---

А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.

---

Согласен, но именно обучение, а не дрессировка. Чтоб было понятно сторонникам дрессировки, для меня обучение это как воспитание детей, а дрессировка это как строевая подготовка - кру-угом, шаго-ом марш.

Очень интересно как азиаты учатся у себе подобных , можно по этом тест сделать на обучаемость.


Джэнард пишет:

цитата

---

И кусаются они тоже прилично, может , не всегда с такими страшными последствиями, но если своими остренькими маленькими зубками (это про тоев) в вену попадут - тоже реанимация светит.

---

У меня знакомого такой же мелкий, свой, родной за палец тяпнул - палец отрезали.

Жанна пишет:

цитата

---

Ну чем Вам всем болонки-то не угодили?

---

Нравятся мне болонки, большие такие, ЮРО называются

 Отправлено: 03.06.05 10:16. Заголовок: Re:

Мне наш пекинес нос прокусывал,жене - губу. Но с ним проще было, чем с азиатом - поднял за шкирку и потрёс с матами. Даже табуретка не понадобилась .
Битьё табуреткой - не универсальное средство воспитания азиата, но при реальной угрозе кончно надо бить всем, что под руку попадёт . На меня однажды одна сука кинулась, а под рукой ничего не было, а за табуреткой бежать нелья - "отступил с поля боя", пришлось голыми руками её душить. Две недели забинтованный ходил... Была бы табуретка под рукой - без бинтов бы обошёлся... У моего знакомого в питомнике у тех собак, которые не им были выращены, лопаты в вольерах стояли. Так, на всякий случай ...

 Отправлено: 03.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Мне своих не приходилось бить ни табуретками, ни ловатами, мне стоит только засопеть носом девки понимают щас убьет
Я думаю, что основная проблема в бабушке НЕЛЬЗЯ БОЯТЬСЯ!!! У меня была колли это самое доброе существо на свете, и то... У нас во дворе живет старушка, которая очень боиться собак, причем нина не проявляя своего страха, так вот когда она проходила мимо моей коляшки, коляшка начинала рычать, конечно, как же не зарычать ведь эта старушка была единственной в мире, кто ее боялся. А тут азиат - гордый орел, кторый живет в людской стае на самой нижней ступени! Надо бабушке проийти какаой-то курс озверения Когда мои девченки мою маму доводят, у нее такое выражение лица становиться... при котором девки замирают и только смотрят как бы так убежать, чтобы набегу не схлопотать шлепок по заду.

 Отправлено: 03.06.05 17:37. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Так четыре тысячи лет азиата не кто не дрессировал, а он вон какой умный, может дрессировка отупляет ?

---

Что-то подобное я и предполагала
Вот где собачка порылась - дрессировка и не предполагается однако , а с воспитанием (как видим) не у всех получается, поэтому и держим в запасе всякую снедь на всякий случай.

Вы сами себе здесь противоречите - ведь если азиат такой умный, он что не может осилить какое-то ОКД?

Но однако, тем, для кого ВЫ выращиваете щенков и тем кто (особенно!!) берет собаку в город, особенно в квартиру (а таких становится много) приходится тесно контактировать с собакой и думать о мирном сосуществовании с ней. А если нет опыта в воспитании? Что тогда - тогда имеем то что имеем
А между прочим азиаты прекрасно дрессируются - и на площадках сейчас их становиться все больше, просто к ним нужен свой подход. А некоторые и ОКД сдают и аджилити занимаются.
Конечно не для спортивных результатов, а для себя. И не нужно для азиата превращать все в строевую подготовку, и поверьте ему (да и вам) будет интересно, и по истечении некоторого времени вы будете гордиться совей собакой еще больше.
(Тема ниже чем не пример - "Азиаты на Кубке по нац.видам дресс. 21.05 Москва")

 Отправлено: 03.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Мой Кеша постоянно проверят меня в игре , я ему позволяю себя чуть-чуть прихватить чуть-чуть задеть, но я всегда должен выходить победителем после этого он становиться более послушным. Видать это у него вроде теста на право им командовать . Причем если я его заваливаю быстро, уважения у него в глазах просто громадное. И так мы друг на друге тренеруемся у него финты становятся более разнообразные и у меня соответственно . Он эти финты часто использует в игре с собаками интерестно за этим наблюдать.

 Отправлено: 03.06.05 23:49. Заголовок: Re:

Эдуард
Я таким игровым способом объясняюсь со своими собаками с аналогичным результатом, только наибольший еффект производит не заваливание, а приподнимание с отрывом по возможности всех четырех конечностей Задачка не из простых, тем более для бабушки

 Отправлено: 04.06.05 00:03. Заголовок: Re:

Ага Алена, 3-х летнего кобеля даже весом 60-65 кг ....ты гляжу серьезная девушка....Я если пытаюсь так кобеля поднять - ну они обычно возмущаются а потом скулить начинают ... но поднять так и не получается.... М-да я чувствую себя явно слабым полом....

 Отправлено: 04.06.05 00:41. Заголовок: Re:

korzhik

Слышу раз подруга жены ей что-то увлеченно рассказывает( я превратился в одно большое ухо) ,подруга говорит : - Он стал меня принуждать к сексу , а я говорю Нет, тогда он меня взял за шею и через перила стал держать на весу (4 этаж общаги), ну я вынуждена была согласиться. Ленка ростом где-то 170см и весом кг под 80. Так я до сих пор думаю , что это был за Шварцнегер?

 Отправлено: 04.06.05 02:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

ezelenyk пишет:

цитата

А вообще по-моему обучаемость - одно из важнейших качеств азиата, и отбор по нему не ведется очень напрасно.


Согласен, но именно обучение, а не дрессировка. Чтоб было понятно сторонникам дрессировки, для меня обучение это как воспитание детей, а дрессировка это как строевая подготовка - кру-угом, шаго-ом марш.

---

Ну, детей только сначала "просто воспитывают", а потом и дрессируют, и экзаменуют...

Я все-таки не представляю, как можно проверить обучаемость, если не сдачей нормативов по проверке какого-нибудь навыка или системы навыков, типа работы по следу, ОКД, т.п. Или на худой конец хотя бы УГС. Думаю, тренеры с этим согласятся - Наталья, ты, к примеру согласна? Пулин, Власенко? В общем, если собака после обучения не в состоянии показать НИЧЕГО, возникает серьезное подозрение, что она просто тупая - от рождения, или от жизни тупой, или еще чего - но зачем тогда такое разводить?

 Отправлено: 04.06.05 05:30. Заголовок: Re:

korzhik
Не переживай, взрослую собакеньку и мне неудается оторвать от земли, но это уже больше ритуал, сценарий ведь проигрывается, когда детишки растут , но никто и не мыслит зарычать. А вот мужу уже не позволяют так с собой обращаться.

 Отправлено: 04.06.05 07:54. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Вот где собачка порылась - дрессировка и не предполагается однако , а с воспитанием (как видим) не у всех получается, поэтому и держим в запасе всякую снедь на всякий случай.

---

Не-е, здесь она даже не нюхалась, отдрессированная собака не станет автоматически послушной и шелковой, она будет просто отдрессирванной, тому подтверждение множество случаев когда дрессированные собачки перли против хозяев или членов их семей. И более чем столетняя история заводских постоянно дрессеруемых пород - они ( породы) не стали от этого более адекватными, наоборот. А вот действительно воспитанная по законам стаи , с младых когтей, не когда не посмеет рыкнуть на бабушку, чему подтверждение аборигены славящиеся своим терпимым отношением к людям. А ведь их там не дрессировали и палкой бывало учили.
Чтоб прояснить ситуацию я сам противник битья собаки тем более какими то предметами, но это я могу, своими собаками, воспитанными мной без битья, управлять, но вполне допускаю что бабушка не сможет без оружия дать должный отпор взрослому кобелю.
Попозже допишу, на работу пора.

 Отправлено: 04.06.05 10:26. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

допускаю что бабушка не сможет без оружия дать должный отпор взрослому кобелю.

---

как говорят в юса у Евгения: "как минимум с этим(поведение кобеля в данном случае) не согласны трое - я(бабушка) и господа Смит и Вессон!" Кстати, Владимир, в одной из песен поется что:"Семь патронов в Смитвессоне, в Кольте только шесть!" Так что приобретайте. Для начала можно газовый, разряд кобелю в морду надолго, если не навсегда внушит ему уважение к пожилому человеку, который заслужил покойную старость.

 Отправлено: 05.06.05 04:29. Заголовок: Re:

Воспитание и дрессировка !

 Отправлено: 05.06.05 08:12. Заголовок: Re:

Продолжаю: дрессировка это как армия, там с точки зрения гражданского очень много странных и глупых действий, но все это направлено на приучение человека в нужный момент, по приказу, действовать автоматически, не думая.
Воспитание это "осознание" собакой своего места в семье, да и вообще в мире.
Конечно результат вроде один, собака подчиняется хозяину и в том и в другом случае, но при дрессировки просто вырабатывается рефлекс, а при воспитании мировозрение. Может конечно громко сказано, но считаю что это так.
Да, дрессировать собак гораздо легче чем воспитывать. У меня например они наполовину воспитанные.
Но, возможно дрессировка и лучше для конкретной собаки, а точнее для ее владельца, для всей породы она в конечном счете вредна.
Собаки постепенно отучаются без команды адекватно реагировать на внешнюю среду, например у меня щенки ВЕО были абсолютными балбесами, совершенно не обучаемые без специальных дрессировочных навыков, а со щенками азиатов таких проблем не было, они просто сами учились на примере людей и старших сородичей.
Вот это качество со временем и потеряется.

Видел я дрессированных азиатов в Дог-шоу например, и делали они все то же самое, а может и больше чем служебные породы, но заметили как они делают все медленно, как бы обдумывая, мне например понравилась эта неторопливость, но думаю большинству людей нет, людям нравится энергичность, зрелищность. Думаю со временем исправят этот "недостаток" и будут азиаты скакать как служебники.

ezelenyk пишет:

цитата

---

Я все-таки не представляю, как можно проверить обучаемость, если не сдачей нормативов по проверке какого-нибудь навыка или системы навыков, типа работы по следу, ОКД, т.п. Или на худой конец хотя бы УГС.

---

Надо отойдти от стандартных представлений об обучении собаки через курсы, щенки-азиаты же учатся у взрослых собак, вот это и взять на вооружение, например со щенком несколько раз просто посмотреть занятие со взрослой собакой, а потом повторить с ним эти же команды. И смотреть действительно ли он обучаем примером других собак. Еще можно проверять обучаемость воздействием внешней средой, грубо говоря наступит ли щенок на одни и те же грабли дважды.
VBK пишет:

цитата

---

. Для начала можно газовый, разряд кобелю в морду

---

А что газовый пистолет вполне подходит для бабушки , только надо изловчится так чтоб кобель не понял что газ вылетает из какой то штуки, он должен думать что таким образом бабушка может защищатся сама, без посторонних вещей .

 Отправлено: 05.06.05 14:35. Заголовок: Re:

Дрессировка - в школе, дома - воспитание! Все как у людей.

 Отправлено: 05.06.05 15:14. Заголовок: Re:

Когда собака живет в стае,она обучается и сама жизнь бракует трудно обучаемых собак. Например,сука один раз наказала щенка за какие то действия,если он с одного-двух раз понял.то обучаемость хорошая,если же не понял с десятого раза,то,в лучшем случае,будет ходить битым ,в худшем-погибнет. Естественный отбор .

 Отправлено: 05.06.05 20:06. Заголовок: Re:

Предлагаю отцам (и матерям) - основателям форума выделить "Дрессировку и воспитание" в отдельную ветку форума. Очень хочется.
Так легче искать инфу (на прочитывать все целиком, выдергивая нужную информацию). Это я в корыстных целях , хожу со щенком на ОКД в Люблинец, и эта тема мне наиболее актуальна. Но думаю многие поддержат.

 Отправлено: 06.06.05 00:07. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

вот это и взять на вооружение, например со щенком несколько раз просто посмотреть занятие со взрослой собакой, а потом повторить с ним эти же команды. И смотреть действительно ли он обучаем примером других собак

---

Сегодня сказала суке сидеть (мало надеясь, что выполнит так как специально не учили, только несколько раз приходилось показать) как ни странно села. Её сынок 3 мес. внимательно смотрел, сказала ему сидеть и на мое удивление он сел. Вот так повторяя за мамой азиаты и учатся.

Татьяна.

 Отправлено: 06.06.05 07:22. Заголовок: Re:

Паша77 пишет:

цитата

---

Предлагаю отцам (и матерям) - основателям форума выделить "Дрессировку и воспитание" в отдельную ветку форума. Очень хочется.
Так легче искать инфу (на прочитывать все целиком, выдергивая нужную информацию).

---

Думаем над этим , назрело уже , форум стал большой, при переходе на новый скрипт потерялся поиск, в следующей версии обещают вернуть, но неизвестно когда это будет. Вот сейчас прорабатываем новый дизайн, где будут прямые ссылки на "вечные" вопросы - кормление, воспитание и т.п. и паралельно пытаемся сделать поиск по форуму.

 Отправлено: 06.06.05 13:02. Заголовок: Re:

Здравствуйте всем!
Вчера прилетел из командировки, бабушка за время отсутствия в нарушение указаний зашла в вольер к нему, убрала, говорит - специально, пересилить страх. Правда, палку хоть взяла с собой. Ведет себя нормально, (я имею в виду пса), просится гулять. Я с ним сухо поздоровался, думал не подходить больше, потом все-таки решил сходить погулять - все-таки неделю в вольере, голодный. Все как всегда, "сидеть", на поводок, "рядом" до леса, там отпустил, набегались, "сидеть", на поводок, "рядом", и домой. Никаких проявлений непослушания... Хотя я был готов к чему-то такому. Думаю - бабушку он "построил" - может быть попытается и меня.. Нет. И вид у него виноватый...
Потом, уже когда в вольер посадил, он все у сетки сидел и все взгляды всех нас, проходящих мимо, ловил. Начинает скулить, всегда же со всеми вместе, во дворе, а тут все ходят, разговаривают, а на него внимания не обращают. Посмотришь в глаза - голову опускает, ложится, а потом вслед подскуливает.
Понимает, что набедокурил - или наоборот - не понимает, за что на него такие гонения?
Сегодня буду созваниваться с дрессировщиком....

 Отправлено: 06.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

тем кто (особенно!!) берет собаку в город, особенно в квартиру (а таких становится много) приходится тесно контактировать с собакой и думать о мирном сосуществовании с ней. А если нет опыта в воспитании?

---

У меня нет опыта в воспитании. Точнее не было. Никакого. Мы с мужем практически новички. И ничего, справились. Для этого нужно всего лишь желание и осознание, что собака - это зверь, хищник, а не меховая игрушка. При чём тут заводчики? Заводчиков можно только в одном обвинить - если они пускают в разведение ЧРЕЗМЕРНО агрессивных собак.

 Отправлено: 06.06.05 21:28. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А вообще-то мне вот интересно, что на таком породном форуме очень мало говорят о дрессировке азиатов. Или может здесь придерживаются тех взглядов, что встречаются в некоторых печатных изданиях, что азиаты и так шибко умные чё их дрессировать?

---

Просто понятие дрессировки на нашем форуме другие -это называется воспитанием. Вроде бы одно и тоже а разница очень большая. Воспитание азиату подходить заначительно лучше.
Я раньше это тоже не понимал !!!!! Попытайтесь в этой разнице разобраться.

 Отправлено: 06.06.05 22:19. Заголовок: Re:

Владимир
Нормальный адекватный пес, бабушка с ним позанимается под присмотром дрессировщика и думаю все нормально будет.

 Отправлено: 06.06.05 22:28. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я с ним сухо поздоровался, думал не подходить больше

---

Вы уж совсем его очеловечили- вроде того: посиди, подумай, проанализируй где был не прав... Нет смысла обижаться на собаку за то, что он сделал неделю назад. Пес поймет только, что вы больше не друзья и замкнется.

 Отправлено: 09.06.05 13:53. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Вот где собачка порылась - дрессировка и не предполагается однако , а с воспитанием (как видим) не у всех получается, поэтому и держим в запасе всякую снедь на всякий случай.

Вы сами себе здесь противоречите - ведь если азиат такой умный, он что не может осилить какое-то ОКД?

Но однако, тем, для кого ВЫ выращиваете щенков и тем кто (особенно!!) берет собаку в город, особенно в квартиру (а таких становится много) приходится тесно контактировать с собакой и думать о мирном сосуществовании с ней. А если нет опыта в воспитании?

---

Абсолютно согласна. Не каждый человек БЕЗ инструктора разберётся, как ему себя вести с собакой. А коли есть инструктор - то это уже дрессировка. Воспитанная собака хороша во дворе, а вот в городе это уже не прокатит.

 Отправлено: 09.06.05 14:04. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

У меня у самой доминантный кобель, и всякое было и рыки, и огрызания, и конечно за это я не гладила его по головке, но и лопаты не применяла, так как не хочу чтобы собака подчинялась из-за страха, ведь страх может обернуться и против вас, или собак может выместить свою злобу на ваших близких, в отсутствие хозяина.

---

а вот здесь не согласна. Ага! Как же, испугается он вас. У меня не табуретка, а маленький детский пластмассовый стульчик. Им и щенка не зашибёшь, но вот то, что ОН ЛЕТАЕТ производит на пса очень большое впечатление. Если шибко борзеет и не хочет понимать слов - я просто молча беру в руку стульчик - на морде сразу:"Я понял-понял!" И дальше никаких проблем.
Если понадобится я не погнушаюсь и настоящую табуретку кинуть. То что вы можете своего пса подчинить только валянием за шкирняк - ничего ни о чём не говорит. Если у вас действительно доминантная псина - он когда-нибудь всё-равно пойдёт по-серьёзному.
Я просто обожаю своего пса. Но если он начинает зарываться, например натягивает поводок, игнорирую команду - я без угрызений совести отвешиваю ему пинка. Контакт у нас от этого не теряетсяи пёс бояться меня не начинает.

 Отправлено: 09.06.05 14:14. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Если у вас действительно доминантная псина - он когда-нибудь всё-равно пойдёт по-серьёзному.

---

Не факт.

 Отправлено: 09.06.05 14:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Но если он начинает зарываться, например натягивает поводок, игнорирую команду - я без угрызений совести отвешиваю ему пинка. Контакт у нас от этого не теряетсяи пёс бояться меня не начинает.

---

Согласна. У меня пинки то же не такая уж редкость. И все нормально. Правда перед тем как дать пинка, бывает нецезурное слово. И собаки понимают, если хозяйка заругалась все последняя стадия, если не послушаться получат по морде.

 Отправлено: 09.06.05 14:22. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Правда перед тем как дать пинка, бывает нецезурное слово.

---

аналогично, но постеснялась сказать.

 Отправлено: 09.06.05 14:27. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Не факт.

---

Не факт. Но и не факт, что всё так мирно-тихо и останется. Собака "ррр" , его за шкирняк...
У меня "ррр" на членов семьи вне закона. Если это"ррр" на меня, что вообще почти невероятно, то я зверею. Я за шкирняк не буду трепать, я так рявкну, что у пса сразу пропадает желание связываться с сумасшедшей сучкой. Прям на морде написано:"А ну её, дуру!"

 Отправлено: 09.06.05 15:06. Заголовок: Re:

Лада

А сколько лет вашей дочке?

 Отправлено: 09.06.05 15:10. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Прям на морде написано:"А ну её, дуру!"

---

ну - попался ,азиат чистокровный, на чистокровную русскую женщину

 Отправлено: 09.06.05 15:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

аналогично, но постеснялась сказать.

---

А чего стесняться то? Всем давно известно,что самая распостраненная и действенная команда "е**** твою мать!"

 Отправлено: 09.06.05 15:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А сколько лет вашей дочке?

---

16. а что?

 Отправлено: 09.06.05 15:23. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А чего стесняться то? Всем давно известно,что самая распостраненная и действенная команда "е**** твою мать!"

---

До обзаведния собакой я не материлась ВООБЩЕ! А сейчас и туповатого прохожего, который метров за 200 видя собаку на поводке начинает вопить:"Уберите собаку!" - не постесняюсь послать.

 Отправлено: 09.06.05 15:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

У меня "ррр" на членов семьи вне закона.

---

Просто мой так может сказать детям.

 Отправлено: 09.06.05 15:48. Заголовок: Re:

А, ну мой иногда бурчит на младшего, но там скорее не рррр, а что-то навроде "буб"

 Отправлено: 09.06.05 15:49. Заголовок: Re:

А младшему сколько?

 Отправлено: 09.06.05 15:53. Заголовок: Re:

8. Но при этом пёс всё-равно делает, что тот хочет (как правило требуется убрать свою попу в другое место) Но "буб!2 вначале - это обязательно. Звучит как "достали!"

 Отправлено: 11.06.05 12:49. Заголовок: Re:

Всем здравствуйте.
Вчера прошло первое занятие.
Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять.
Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай.
Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию"
Что же тогда он считает "хоть на хлеб намазывай" ?
К концу все команды беспрекословно, самое нелюбимое дейсто - стрижка ногтей - пожалуйста.
Не буду говорить ГОП, для меня еще очень много неясно, но по мнению нашего "воспитателя" - " собака абсолютно нормальная, адекватная, далеко не самая упрямая, просто НЕМНОГО распущенная, все получится"
Очень удивило, что этот ...... оказывается помнил все, чему я его пытался учить. И "сидеть", когда хозяин уходит за угол, оказывается, мы можем,блин, сколько времени и мяса было потрачено, но он мне тогда всем видом показывал, что он так меня любит, что не может без меня и секунды посидеть...
На следующем занятии у нас уже "пойдет бабушка"...

P.S. Риторический вопрос.
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

 Отправлено: 11.06.05 12:53. Заголовок: Re:

А мне кажется, что если собаку СРАЗУ после выходки посадили в "тюрьму" и перестали общаться, то он и через 3 дня понимает, что виноват и наказан. Нет?

 Отправлено: 11.06.05 13:49. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

---

В просто с ним близко не общаетесь. только по выходным. поэтому объяснить я думаю вам никто не сможет.

 Отправлено: 11.06.05 13:56. Заголовок: Re:

Просто у нас собаки всё выполняют и без карцера.... И это называется воспитанием. Всё как у людей в детстве плохо воспитали вырос неизвестно кем, а получил хорошое воспитание вроде получился человеком.

 Отправлено: 11.06.05 14:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

---

Мне кажется, это оттого, что для многих это вызов... Вызов себе, обществу, в конце концов вызов более сильному физически существу, чтоб покорив его, ощутить свою... Восхищение характером... (Хотя вот это для меня загадка: кто-то говорит о том, что в азиатах его привлекает непокорный, упрямый, гордый характер - и в то же время делается все, чтоб этот самый характер переломить - зачем? Потому что иначе собака будет неуправляема, а тогда как же характер? Значит, это все отговорки, на самом деле это испытание себя - ИМХО)

Оговорюсь, что у меня нет такого предпочтения одной и той же породе - всех люблю и уважаю, без фанатизма - за умение любить и понимать.

Ой, только не бейте лопатой по голове!

 Отправлено: 11.06.05 14:58. Заголовок: Re:

Как песа себя чувствует? В смысле психологически?

 Отправлено: 11.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что не смотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо...

---

Думаю, общение на равных.

 Отправлено: 11.06.05 16:50. Заголовок: Re:

я же не зря написал - вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ.
Мне объяснять не нужно.
С первой собакой я проводил очень много времени, и... ну, в общем, все было у нас здорово. Поэтому и второго взял.
Я просто хотел услышать мнения и впечатления, они ведь у каждого свои....

 Отправлено: 11.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Я бы не стал говорить за всех....
Никогда не говори никогда.
От ошибок никто не застрахован.

 Отправлено: 11.06.05 17:31. Заголовок: Re:

Не возьмусь анализировать, если описать...
Вчера, конечно, был просто никакой...
На перерывах валился и лежал, но когда отпустили первый раз - он подался в вольер, долго пил, потом посидел там, а потом вышел и подошел ко мне.
Власенко сказал, что это очень здорово. т.к. чаще они залазят в будку, как только отпускают, и приходится вытаскивать.
Когда закончили и посадили на место, сначала опять же напился и лежал, все-таки вымотался, а потом сел у сетки и смотрел.Молча, не шевелясь, понуро так.
Понятно, ему не здорово, наверное.
Утром сегодня я уезжал на работу, как всегда услышал, что завожу ашину, вылез из будки, "оправился" :-), подошел к сетке, поздровались, потрепал его, вроде нормально, но не оживлен, как обычно, и на улицу не просился.
Сейчас вот жена позвонила - говорит, сидит возле сетки, и вроде как плачет.
Она очень переживает, и жалко ей его, хоть и объясняли вчера, но вот....