Отправлено: 05.08.10 14:36. Заголовок: Хотелось бы заполненности под глазами

расскажите чайнику смысл этой загадочной фразы, которую произносят эксперты глядя на морду собаки?
если можно с примерами фото, вот у это под глазами полно, а у этой неполно
спасибо

 Отправлено: 11.08.10 23:12. Заголовок: А защита глазного яб..

А защита глазного яблока? У собак с хорошо заполненной под глазами мордой не бывает крупных глаз, ну и отвисших век тоже.

 Отправлено: 11.08.10 23:17. Заголовок: V пишет: Это неправ..

V пишет:

цитата:

Это неправильное объяснение.

ну, описательное... какое есть. Если и когда увижу несколько породных собак любой рабочей или охотничьей породы с правильным, породным строением черепа и незаполненностью под глазами, будет повод задуматься, насколько ИМХО соответствует реалу.

А как с научной тз?

 Отправлено: 11.08.10 23:31. Заголовок: Ениш пишет: А защит..

Ениш пишет:

цитата:

А защита глазного яблока? У собак с хорошо заполненной под глазами мордой не бывает крупных глаз, ну и отвисших век тоже.

Одно из следствий.

afru пишет:

цитата:

А как с научной тз?

Наводящий вопрос: с какими ещё внешними признаками коррелирует недостаточная заполненность морды?

 Отправлено: 11.08.10 23:44. Заголовок: Череп собаки с боков..

Череп собаки с боковой стороны: 1 - резцовая кость; 2 - носовая кость; 3 - верхняя челюсть; 4 - слезная кость; 5 - скуловая кость; 6 - лобная кость; 7 - межтеменная кость; 8 - теменная кость; 9 - затылочная кость; 10 - височная кость; 11 - нижняя челюсть
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.08.10 23:49. Заголовок: Если правильно поним..

Если правильно понимаю, наполнение зависит от хорошего развития передней части скуловой кости и верхней челюсти.

 Отправлено: 11.08.10 23:54. Заголовок: V пишет: с какими ..

V пишет:

цитата:

с какими ещё внешними признаками коррелирует недостаточная заполненность морды?

часто : округлый череп, резкий переход, выступающие (подглазничные? скуловые?) дуги, скошеный затылок ( часто при выраженом затылочном бугре так что визуально сложно заметить), сохранение расстояния между углами нижней челюсти при уменьшении объёма черепа (либо увеличение расстояния между оными при сохранении объёма черепа), "утончение" костей черепа (наблюдаемое при вырождении, отходе от желаемой породной конституции, ранней кастрации), "удлинённая" (по отношению к требуемым пропорциям головы) морда у молоссоидов (особенно у бульдогов) итд итп

 Отправлено: 12.08.10 00:02. Заголовок: Ениш пишет: Если пр..

Ениш пишет:

цитата:

Если правильно понимаю, наполнение зависит от хорошего развития передней части скуловой кости и верхней челюсти.

Правильно. А их недоразвитие чем обусловлено?

afru пишет:

цитата:

часто : округлый череп, резкий переход, выступающие (подглазничные? скуловые?) дуги, скошеный затылок ( часто при выраженом затылочном бугре так что визуально сложно заметить), сохранение расстояния между углами нижней челюсти при уменьшении объёма черепа (либо увеличение расстояния между оными при сохранении объёма черепа), "утончение" костей черепа (наблюдаемое при вырождении, отходе от желаемой породной конституции, ранней кастрации), "удлинённая" (по отношению к требуемым пропорциям головы) морда у молоссоидов (особенно у бульдогов) итд итп

А если рассматривать на примере собак среднего размера и обычных пропорций, а не карликов и брахицефалов?

 Отправлено: 12.08.10 00:19. Заголовок: V пишет: на примере..

V пишет:

цитата:

на примере собак среднего размера и обычных пропорций

дык питы, стафы У них, ещё часто удлинение нижней челюсти обычно с отходом от прикуса, круглые глаза... .

У собак всех пород, какое-то время при "облагораживании" формы головы, тоись при разведении на меньшую площадь скул и более "выразительную" морду. Через пару поколений, обычно выравнивается.

 Отправлено: 12.08.10 00:19. Заголовок: Узким основанием вер..

Узким основанием верхней челюсти ( я, собственно пришла к тому, от чего ушла )

 Отправлено: 12.08.10 00:31. Заголовок: Фихигозна, чем имен..

Фихигозна, чем именно анатомически.

Очевидно, что при уменьшении объёма черепа при сохранении его длины. Также, при сдвиге пропорций костей черепа. В целом, чем меньше разводят собак, которым нужна сила укуса, а хотя бы которые в состоянии правильно жевать (например, при массовом переходе на сушняк, и пропаганде "не давать костей"), тем больше таких собак.

 Отправлено: 12.08.10 00:36. Заголовок: http://aziat.borda.r..

 Отправлено: 12.08.10 00:40. Заголовок: afru пишет: дык пит..

afru пишет:

цитата:

дык питы, стафы

Они тоже брахицефалы.

Ениш пишет:

цитата:

Узким основанием верхней челюсти ( я, собственно пришла к тому, от чего ушла )

А что там с конституцией деется?

 Отправлено: 12.08.10 00:42. Заголовок: Так разной бывает пр..

Так разной бывает при этом конституция...., но уход в ту и другую стороны от крепкой.

 Отправлено: 12.08.10 00:46. Заголовок: Ениш пишет: уход в ..

Ениш пишет:

цитата:

уход в ту и другую стороны от крепкой.

О! утрата конституциональной крепости! А что это у нас такое, если вдуматься?

 Отправлено: 12.08.10 00:47. Заголовок: Вырождение это...

Вырождение это.

 Отправлено: 12.08.10 00:48. Заголовок: V пишет: Они тоже б..

V пишет:

цитата:

Они тоже брахицефалы.

Сори! что вижу, то пою. Прочие собачки, которых имела удовольствие близко наблюдать, как правило не имели никаких незаполненностей под глазами.

 Отправлено: 12.08.10 00:52. Заголовок: afru пишет: Прочие ..

afru пишет:

цитата:

Прочие собачки, которых имела удовольствие близко наблюдать, как правило не имели никаких незаполненностей под глазами.

В смысле, какие-то азиаты имели, дык браковала не задумываясь

 Отправлено: 12.08.10 00:54. Заголовок: Ениш пишет: Вырожде..

Ениш пишет:

цитата:

Вырождение это.

Ага. Наследственное нарушение гормонального статуса. Причём, что интересно, тут, при отходе от крепкого типа конституции в любую сторону, вдруг почему-то лезут одинаковые дефекты скелетно-связочного аппарата. Т.е. мы наблюдаем, в буквальном смысле слова, утрату прочности сложения.

afru пишет:

цитата:

Прочие собачки, которых имела удовольствие близко наблюдать, как правило не имели никаких незаполненностей под глазами.

Ну... Ну если брать брахицефалов, то показательны ротвейлеры и боксёры. И как раз американские.

 Отправлено: 12.08.10 01:12. Заголовок: V пишет: показатель..

V пишет:

цитата:

показательны ротвейлеры и боксёры. И как раз американские.

ет ИМХО вообще не породистые собаки, а........ тем не менее, по сравнению с общей породной массой вполне подходят под то, что стараюсь описать. Весь великолепный букет отхода от конституции указаной в стандарте Х длительное отсутствие проверки хватки у производителей = необратимый отход от идеи пользовательной собаки и соответственно в данном случае от породности. Дык в ЛЮБОЙ породе так, просто у брахицефалов легче заметить.

Но ет примерно почти оффтоп. А что, кроме общих изменений конституции, детали которых тут можно описывать, да ещё и в иллюстрациях, непосредственно влияет на заполненность морды под глазами? Ну, я понимаю, что впадина, поскольку какие-то мышцы туды уже не крепятся за отсутствием необходимости оных, и ИМХО сдвиги в строении скелета здесь первичны. Если нашёл подтверждаемую закономерность, какие мышцы и кости куда недоразвиваются или сдвигаются, объясни, пожалуйста, .

 Отправлено: 12.08.10 01:22. Заголовок: afru Что такое осла..

afru
Что такое ослабление конституции/вырождение в самом общем определении? Это экономия жизненных ресурсов на непервостепенных, не насущных признаках. Потому облегчение костяка связано не с приспособленностью к быстрому бегу, а с астеничностью, а утяжеление костяка - не с увеличением мощи мускулатуры, а со снижением удельной прочности костного матрикса.