Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 26.07.10 20:43. Заголовок: У земляного волка мо..

У земляного волка мордаха как раз "раздутая". Про силу его челюстей пишут разное. Но питается он почти исключительно термитами, причем одного вида, и лишь изредка другими насекомыми, грызунами, птицами, яйцами.

buran 770. пишет:

цитата:

Насколько я знаю гиена обладает очень сильными челюстями.

У гиены как видим скуловые дуги широкие. Да и череп вообще треугольный.

 Отправлено: 26.07.10 20:46. Заголовок: Tamir пишет: Но пи..

Tamir пишет:

цитата:

Но питается он почти исключительно термитами, причем одного вида, и лишь изредка другими насекомыми, грызунами, птицами, яйцами.

И основной его рабочий инструмент - язык.

 Отправлено: 26.07.10 20:48. Заголовок: V пишет: Земляной в..

V пишет:

цитата:

Земляной волк со слабым укусом имеет куда как широкую челюсть рядом с пятнистой гиеной, гораздо более сильно кусающей.

Про землянного волка в некоторых источниках пишут, что якобы у него довольно сильные челюсти, объясняя что они нужны для того чтобы противостоять соперникам и нападающим хищникам. Но питается то он термитами и все у него приспособлено для поедания термитов, даже морда без шерсти.

 Отправлено: 26.07.10 21:04. Заголовок: Tamir пишет: Про зе..

Tamir пишет:

цитата:

Про землянного волка в некоторых источниках пишут, что якобы у него довольно сильные челюсти, объясняя что они нужны для того чтобы противостоять соперникам и нападающим хищникам.

Врут, гады. Сагиттальный гребень низкий; скуловые дуги узкие, тонкие; клыки тонкие.
Основной враг - чуть больший по размеру чепрачный шакал. И чего тут даже спорить?

 Отправлено: 26.07.10 21:06. Заголовок: Вот еще фото земляно..

Вот еще фото земляного волка, тут морда хорошо видна.



А это череп

 Отправлено: 26.07.10 21:57. Заголовок: Пятнистая гиена htt..

Пятнистая гиена



Череп пятнистой гиены













А это не зубы "Чужого", это зубы гиены

 Отправлено: 26.07.10 22:49. Заголовок: Вспомним староанглий..

Вспомним староанглийского бульдога. Который на бойнях работал. Не было у него короткого носа, это челюсть у него была широкой. Естественно, в нем ценилась вязкость - гонять некастрированных быков, но шкуру повреждать он не был должен. И хватать за ноги, между камусом и основной товарной шкурой. Отсюда приземистость. Впрочем, приземистость возникла естественным путем - мясники подюирали бракованных лордами щенков мастифов. Но была оценена и закреплена в породе. И другие скотогонные породы тоже похожи челюстью: ротвейлер, старонемецкий боксер.

 Отправлено: 26.07.10 23:14. Заголовок: VBK пишет: Вы сами ..

VBK пишет:

цитата:

Вы сами проводили эти взвешивания?

Нет не проводил.
Я привел примерный средний вес старых волкодавов, о которых владею информацией, где они в последствии использовались в ринговых боях.
Например.
Батыр (КЧР конец 80-х) - 63кг.
Саблезубый Джигит (КРЧ, 80-е г) - 62кг. Говорят клык 5см.
Кяфр (Армения, конец 80-х) - 54кг. Также имел очень длинные и толстые клыки.
Бандит (Грузия, 80-90г.) - 60-62кг.
Рыжий Хода (С.Осетия, Конец 80-х, начало 90-х) - 58-63кг.
Железный Тарлан (Чимкент, средина 90-х) - 52-56кг.
Думаю достаточно.
Все эти собаки родились и выросли при кошарах.
jaramat пишет:

цитата:

Рабочий вес аборигенного отарного волкодава 45-50 кг

По всей видимости Вы привели средний вес, не доминантных соб. А средний вес, всех собак которые бегают при кошарах.
Также размер еще зависит, от места обитания собы. Ваши цифры наверное подходят к собакам, которые обитают в песках Туркмении.
Например в книге "Собаки горы Казбек" Вартанян Р. указаны цифры среднего веса кобелей 50-60кг.
Еще хочу заметить, какого времени Вы владеете информацией по промерах.
Например, собаки 30-х годов были на порядок меньше в размере собак 80-90-х г.
Эту информацию, я также взял из книги "Кавказкая овчарка горной зоны северного Кавказа" Пятигорс 1940г.
Неотрицаю, возможно я и завысил слегка средний вес ВОЛКОДАВА (доминантной особи).
НО это делал не специально, доконца не вникнув в цифры, для меня это непринципиально.
Суть ясна. Волкодав крупнее волка.

 Отправлено: 26.07.10 23:18. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Естественно, в нем ценилась вязкость - гонять некастрированных быков, но шкуру повреждать он не был должен.

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

И другие скотогонные породы тоже похожи челюстью: ротвейлер, старонемецкий боксер.

Получается эти породы выводились не для того чтобы прокусывать, а для того чтобы просто беспокоить псевдоукусами. Т.е. широкая челюсть как раз не приспособлена для полноценного укуса.

 Отправлено: 26.07.10 23:22. Заголовок: buran 770. пишет: В..

buran 770. пишет:

цитата:

Ваши цифры наверное подходят к собакам, которые обитают в песках Туркмении.

buran 770. пишет:

цитата:

Еще хочу заметить, какого времени Вы владеете информацией по промерах.

Насколько я знаю это Таджикистан 2006-2010 годы. Ну да Алихон точнее скажет.

 Отправлено: 26.07.10 23:55. Заголовок: Tamir пишет: то что..

Tamir пишет:

цитата:

то что справа Crocuta Spotted hyaena - пятнистая гиена

Tamir Большое спасибо.
А черепа сфотканы и рядом стоят в оригинале, или череп землянрго волка увеличен.
Насколько я знаю вес гиены достигает 70кг. А земляной волк вроде меньше.
V пишет:

цитата:

Земляной волк со слабым укусом имеет куда как широкую челюсть рядом с пятнистой гиеной, гораздо более сильно кусающей.

Значит сила укуса не в ширине челюсти. А в форме и строении морды в целом.
В гиены прсматривается четкий треугольник (есть сходство с питом).
Рычаг при короткой морде, дает более сильное сжатие.
А волку широкая челюсть, (если Вы говорите что он питаеться термитами), иметь широкий язык и легко его прятать.
Мое ИМХО. Я не профи не судите строго. Хотелось-бы слышать профи.
Очень интересно продолжайте дисскусию.

 Отправлено: 27.07.10 01:08. Заголовок: buran 770. пишет: П..

buran 770. пишет:

цитата:

По всей видимости Вы привели средний вес, не доминантных соб. А средний вес, всех собак которые бегают при кошарах.

Но Вы же сравниваете вес ДОМИНАНТНЫХ собак со средними показателями волков.

buran 770. пишет:

цитата:

Еще хочу заметить, какого времени Вы владеете информацией по промерах.

Tamir пишет:

цитата:

Насколько я знаю это Таджикистан 2006-2010 годы.

buran 770. пишет:

цитата:

Например, собаки 30-х годов были на порядок меньше в размере собак 80-90-х г.

На порядок это в 10! раз. То есть Вы считаете, что в 30-е годы в туркменских песках собаки весили по 5-6 кг? И с чем Вы связываете рост веса собак 80-90-х?

buran 770. пишет:

цитата:

Также размер еще зависит, от места обитания собы. Ваши цифры наверное подходят к собакам, которые обитают в песках Туркмении.

Собаки Тукменистана в среднем несколько крупнее прочих, в том числе и горных популяций азиата.

 Отправлено: 27.07.10 02:25. Заголовок: VBK пишет: На поряд..

VBK пишет:

цитата:

На порядок это в 10! раз. То есть Вы считаете, что в 30-е годы в туркменских песках собаки весили по 5-6 кг? И с чем Вы связываете рост веса собак 80-90-х?

С книгами которые я привел выше.
buran 770. пишет:

цитата:

Неотрицаю, возможно я и завысил слегка средний вес ВОЛКОДАВА (доминантной особи). НО это делал не специально, доконца не вникнув в цифры, для меня это непринципиально. Суть ясна. Волкодав крупнее волка.

Расслабтесь и послушайте внимательно этого парня
http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA&feature=related<\/u><\/a>
Дальше спорте сним.

 Отправлено: 27.07.10 02:31. Заголовок: buran 770. пишет: Р..

buran 770. пишет:

цитата:

Расслабтесь и послушайте внимательно этого парня http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA&feature=related<\/u><\/a> Дальше спорте сним.

Флуд, не имеющий никакого отношения к теме.

 Отправлено: 27.07.10 08:46. Заголовок: buran 770. пишет: Р..

buran 770. пишет:

цитата:

Расслабтесь и послушайте внимательно этого парня

А самому Вам сказать нечего? Даже хо-хо-хо?

buran 770. пишет:

цитата:

Дальше спорте сним.

У меня и Хиля нет предмета спора. Мы с ним по жизни не имели противоречий.

buran 770.
Я так понимаю, Вы в жизни не видели ни одного волка. По крайне мере азиатского. И утверждаете, что он мельче противостоящих ему собак, которые могут ему противостоять только в сили размера. Не слишком ли Вы принизили собаку, о которой как я понимаю мало понимаете?
А у нас собаки еще и с медведем сталкиваются. Так может и его за счет превосходства в весе и размерах гоняют?
Хотя как я понимаю Вы меня опять отошлете к Хилю, с которым у меня нет противоречий.

 Отправлено: 27.07.10 10:37. Заголовок: Это опять из серии &..

Это опять из серии "он не заплачет. -Почему? У него брат матрос. Ну и что? А у меня дядя матрос!" Короче: я читал а вы своими наблюдениями не лезьте Аличон, оставь его в покое со своими мыслями на едине.

 Отправлено: 27.07.10 21:27. Заголовок: buran 770. пишет: А..

buran 770. пишет:

цитата:

А черепа сфотканы и рядом стоят в оригинале, или череп землянрго волка увеличен.

Взял фото с интернета, так что не знаю. Но скорей всего увеличен, посмотрите на фото черепов гиены и земляного волка отдельно. Черепа изображены совместно с измерительными метками. И при одинаковом размере фото метка рядом с черепом гиены гораздо мельче.

 Отправлено: 27.07.10 21:35. Заголовок: У земляного волка го..

У земляного волка голова мелкая, даже применительно к его небольшому росту.

 Отправлено: 27.07.10 21:36. Заголовок: VBK пишет: А самому..

VBK пишет:

цитата:

А самому Вам сказать нечего

Типа Бла-бла-бла.
VBK пишет:

цитата:

Я так понимаю, Вы в жизни не видели ни одного волка. По крайне мере азиатского. Видел у себя дома. Не Азиатского, Украинского. http://video.mail.ru/mail/gaiduk_yurii/_myvideo/8.html<\/u><\/a> VBK пишет: [quote]А у нас собаки еще и с медведем сталкиваются

Удивили ежа, сами знаете чем.

VBK пишет:

цитата:

Вы принизили собаку, о которой как я понимаю мало понимаете?

Волкодавов я не унижал. Понимаю достаточно.
Будем дальше Бла-бла.

 Отправлено: 27.07.10 21:56. Заголовок: buran 770. Давайте ..

buran 770. Давайте не будем развивать флуд в этой теме.