Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 11.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 Отправлено: 01.06.10 07:55. Заголовок: Краля пишет: А друг..

Краля пишет:

цитата:

А другие её фото есть?

у меня нет.заводчиков этой суки я лично не знаю.

 Отправлено: 01.06.10 07:58. Заголовок: V пишет: Серый окра..

V пишет:

цитата:

Серый окрас доминантный.

это я знаю. да, иногда серую собаку можно принять за черную или черно-подпалую. так что и про три типа черного тоже знаю
чепрак в рецессиве может быть у зонарной собаки, если один из родителей (а в случае этой собаки половина родушки чепраков) чепрачный.

 Отправлено: 01.06.10 08:01. Заголовок: Краля пишет: Братик..

Краля пишет:

цитата:

Братик и сестричка - Хват и Хризантема

и что эти фото доказывают? интенсивность окраса может быть разной лень ночью ковырять базы, но были такие же 100%-зонарные, но выглядящие как 100% чепраки...

 Отправлено: 01.06.10 13:38. Заголовок: первое, что попалось..

первое, что попалось

 Отправлено: 02.06.10 03:59. Заголовок: V пишет: у нем. овч..

V пишет:

цитата:

у нем. овчарок он иногда может маскироваться чёрным (у них, судя по практике разведения, три типа чёрного окраса).

Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"...
Все мои вязки с чёрными и носителями - укладывались в классические схемы наследования окраса для немецкой овчарки и соответствовали только одному типу...

 Отправлено: 02.06.10 04:39. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"...

1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся).
2. Чёрный окрас, являющийся "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса.
3. Доминантный чёрный окрас у генотипически серых собак (можно рассматривать как вариант меланизма). Редок, но бывает.

 Отправлено: 03.06.10 02:57. Заголовок: Спасибо за ответ. А ..

Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела.

 Отправлено: 24.06.10 04:30. Заголовок: V пишет: 1. Рецесси..

V пишет:

цитата:

1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся).

Это - единственный, характерный для немецких овчарок чёрный окрас. Все остальные - это прилитие инопородных кровей. Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса".
Окрасы НО очень "прозрачны" - все варианты - чёрный, чёрно-подпалый, чепрак, зонар - имеют чёткую структуру градаций.

 Отправлено: 24.06.10 04:38. Заголовок: romanenko пишет: Сп..

romanenko пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела.

№3 где-то есть, но на чёрно-белых фотках.

romanenko пишет:

цитата:

Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса".

Щазззз!

 Отправлено: 24.06.10 05:19. Заголовок: V Доминантного черн..

V
Доминантного черного нет. А зачерненный зонар и зачерненный подпал есть.

Доминантный черный всплывает ныне у восточников, что, ИМХО, либо зонар, либо примесь грюнов или еще кого.

А редкие случаи "доминантного черного" у немцев в истории суть случаи зачерненных зонаров. Тогда вообще считалось, что доминантный черный в локусе А находится.

 Отправлено: 24.06.10 05:22. Заголовок: ahen пишет: Доминан..

ahen пишет:

цитата:

Доминантного черного нет.

Сейчас - возможно. Но был, это точно.

 Отправлено: 24.06.10 05:24. Заголовок: V пишет: Но был, эт..

V пишет:

цитата:

Но был, это точно.

А доказательства?

 Отправлено: 24.06.10 05:34. Заголовок: ahen пишет: V пишет..

ahen пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Но был, это точно. А доказательства?

Например, чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца (а материнская линия у неё сплошь комбинация чёрных + серых), дававшая от любого кобеля слишком много чёрных щенков, и, что считается невозможным, даже от чепрачного дала серых и чёрных. И не одна она была такая смешная.

 Отправлено: 24.06.10 05:41. Заголовок: V пишет: чёрная сук..

V пишет:

цитата:

чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца

Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве. Визуально бывает неотличимо от черного, только микроскоп, или (эт сейчас возможно) ген.анализ по локусу А.

Доминантный черный ВООБЩЕ в другом локусе находится, локус К. Там же - тигровый.

К - черный, К^br - тигровый, k - позволяет проявляться агути-аллелям.

 Отправлено: 24.06.10 06:12. Заголовок: ahen пишет: Зонарна..

ahen пишет:

цитата:

Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве.

Ох, нехил рецессив, который всё что угодно перебивает!

 Отправлено: 24.06.10 06:16. Заголовок: V Да зонар зачернен..

V
Да зонар зачерненный просто.

 Отправлено: 24.06.10 06:21. Заголовок: ahen пишет: Да зона..

ahen пишет:

цитата:

Да зонар зачерненный просто.

Зачернённые зонары рождаются таки с серыми отметинами (у ануса, например). И от зачернённых зонаров рождаются тёмно-серые (угольно-серые) щенки с разной интенсивностью окраса, а не средне-серые и чёрные.

 Отправлено: 24.06.10 06:23. Заголовок: V В азиатах таких п..

V
В азиатах таких примеров много. Значительная часть визуально черно-подпалых (черных меньше, но тоже не мало) собак на деле являются зонарными.

 Отправлено: 24.06.10 06:34. Заголовок: V Черные собаки в р..

V
Черные собаки в родословной есть? Значит могут родится черные щенки, и чепрачные щенки, и разнообразные зонарные щенки, в зависимости от того, чего там кобель несет.

Интенсивность черного (зачернения) - штука, наследуемая отдельно от экспрессии генов агути-аллели. Может быть и меланизм. Могут быть и вариации активности меланинсинтезирующего гормона.

Угольно-черные зонары (и "густые" чепраки) ежели бы наследовались вот так просто, проблем с сохранением пигментации не стояло бы.

 Отправлено: 24.06.10 06:48. Заголовок: ahen Вы во всю эту ..

ahen
Вы во всю эту туфту верите? Я вот - только местами. Процентов на 50. Ну, сами подумайте: пересматривают и дополняют картину наследования окрасов довольно регулярно, т.е. каждая вновь занятая позиция является почти наверняка вовсе не окончательной, а промежуточной. И чего пытаться опираться на кочку в зыбком болоте, когда есть практика разведения?