Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 11.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 Отправлено: 13.08.10 22:39. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку...

Она /собака/ полная дура?!

 Отправлено: 14.08.10 02:02. Заголовок: romanenko пишет: В ..

romanenko пишет:

цитата:

В эту позицию собака пришла из хвата на "вертикального" фигуранта, а он - "упал". Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку...

А, ну раз "не должна" - тады ой. Чему научили, то и имайте.

 Отправлено: 14.08.10 03:22. Заголовок: romanenko пишет: Со..

romanenko пишет:

цитата:

Собака не должна изменять место "входа" и ослаблять хватку... Как-то так.

А какое-то обоснование этому есть?

 Отправлено: 14.08.10 04:31. Заголовок: Федора пишет: обосн..

Федора пишет:

цитата:

обоснование

Научить перетягивать палочку можно научить почти любого урода.А получить злобную сильную собаку,которая работает по челу,трудно.

 Отправлено: 14.08.10 04:53. Заголовок: Федора пишет: А как..

Федора пишет:

цитата:

А какое-то обоснование этому есть?

Есть. Проверка ВНД, способность к борьбе и держать давление со стороны человека.

 Отправлено: 14.08.10 05:31. Заголовок: Для всех остальных о..

Для всех остальных отвечу так: имела опыт работы собаки на человека без защиты - только летняя одежда. Собака работала до этого только в защиту: рукав, скрытка, фартук. Хватка - полная, крепкая.
В "реале" получилось: собака делает хватку, но мышцы человека - не защитный рукав - они "режутся" зубами и собака "сползает" по ним под собственным весом; собака делает опять захват - повыше и... опять сползает. Секунд 30-ть и Человек был "распущен на ремни"... Было страшно!
Не надо путать обучение собаки и реал.
В обучении используются защитные средства - рукав, скрытка, защитный костюм. Все эти средства дают возможность Человеку работать с собаками без особых травм (ну гематомы могут быть). Средства "защиты" позволяют увидеть состояние собаки при атаке на человека, оценить качество хватки и прочее. Обучить её борьбе с человеком, в конце концов. Но это и вносит свои Правила борьбы - как со стороны человека, так и со стороны собаки. Обе стороны должны оставаться в рамках Правил. Срывы со стороны собаки - это показатель слабости НС, неправомерные действия со стороны фигуранта - это, как правило, показатель безграмотности и "понтов".

 Отправлено: 14.08.10 09:27. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но это и вносит свои Правила борьбы - как со стороны человека, так и со стороны собаки. Обе стороны должны оставаться в рамках Правил. Срывы со стороны собаки - это показатель слабости НС, неправомерные действия со стороны фигуранта - это, как правило, показатель безграмотности и "понтов".

Рассмотрим один и тот же вариант "срыва" для двух разных собак:
То ли фигурант, убегая от охраняющей его собаки, выбрал неудобный угол движения и не зафиксировал защищённую рукавом руку в одной позиции, то ли собака на первом прыжке поскользнулась и оказалась за линией движения фигуранта. В общем, собака проскочила гораздо дальше удобной для хватки за рукав позиции. В первом варианте собака стала догонять фигуранта, огибая его со стороны рукава, и пытаться схватить за привычную зону рукава, но, естественно, с первого раза полной пастью прицепиться не смогла, да ещё и попала фигуранту под ноги. Во втором случае собака атаковала "от положения", попав итого клыками в пластиковую часть рукава и в незащищённое плечо фигуранта. И где здесь показатель слабости НС собаки?

 Отправлено: 14.08.10 12:39. Заголовок: V пишет: показатель..

V пишет:

цитата:

показатель слабости НС собаки?

Если не ошибаюсь, Павлов, проверяя силу/слабость нс, не с рукавом бегал, а бром давал.

Вышеописанное - показатель отработанности навыка и прокачанности параметра luck.

Честно говоря, не сильно понимаю, как на площадке можно проверить все вот это:

цитата:

Проверка ВНД, способность к борьбе и держать давление со стороны человека.

Можно проверить способность к обучению, скорость отработки навыка, дать основную подготовку по нормативам. А проверяет, кажется, дальнейшая работа собаки уже по жизни...

 Отправлено: 14.08.10 13:10. Заголовок: Ну почему кой-чего м..

Ну почему кой-чего можно проверить на хватке. Например при усилении психологического давления появиться ли нервозность, жев. Видела как собака, хорошо в принципе идущая в рукав при появлении трещотки (причем фиг бил трещоткой по своей ноге) начала поджевывать и явно нервничать.

 Отправлено: 14.08.10 14:01. Заголовок: Tayga пишет: Наприм..

Tayga пишет:

цитата:

Например при усилении психологического давления появиться ли нервозность, жев. Видела как собака, хорошо в принципе идущая в рукав при появлении трещотки (причем фиг бил трещоткой по своей ноге) начала поджевывать и явно нервничать.

Пример некорректный. Эффект сильно зависит от методики подготовки. Игровая ("добычная") дрессировка ощутимо нивелирует разницу в силе нервных процессов.

 Отправлено: 14.08.10 14:17. Заголовок: фиг бил трещоткой п..

цитата:

фиг бил трещоткой по своей ноге

Прикиньте, нападают на Вас хулюганы. Вы в отмах идете, побоище, все круто, кости хрустят, зубы сыплются, вдруг враги хватают трещотки и начинают охаживать себя по ногам.

Я лучше убегу, чесслово. Мало ли, что это значит....

 Отправлено: 14.08.10 14:28. Заголовок: Федора, совсем не та..

Федора, не так. Опытный фигурант сможет проверить крепость НС, мою суку один крутой мен заставил лечь одним взглядом, вообще ни разу к ней не прикоснувшись и ничем не гремя, хотя помощников его она жрала с удовольствием. Как и его самого, когда "моральное давление" не включал. Но это уровень управления эмоциями много выше, высший пилотаж. Простой "дразнила" на такое не способен.

А что касается "отработанности навыка" на фигуранте, на мой взгляд это совершенно не означает, что собачка будет кусаться в жизни. Спорт есть спорт. А злоба есть злоба. Разная база подготовки собаки - разный результат. И опасность никто не отменял.

 Отправлено: 14.08.10 18:04. Заголовок: jaramat пишет: А чт..

jaramat пишет:

цитата:

А что касается "отработанности навыка" на фигуранте, на мой взгляд это совершенно не означает, что собачка будет кусаться в жизни

Ага, так.

Поэтому на площадке проверяем

цитата:

способность к обучению, скорость отработки навыка, дать основную подготовку по нормативам. А проверяет, кажется, дальнейшая работа собаки уже по жизни...

 Отправлено: 14.08.10 18:08. Заголовок: Лично я не вижу смыс..

Лично я не вижу смысла отрабатывать навык, который неприменим в жизни. Это то же самое, что др...ть в кулачок.

 Отправлено: 14.08.10 20:46. Заголовок: jaramat пишет: Личн..

jaramat пишет:

цитата:

Лично я не вижу смысла отрабатывать навык, который неприменим в жизни. Это то же самое, что др...ть в кулачок.

Надо ли было учить Вас 10 (или 11?) лет в школе? 3/4 знаний Вы всё равно в жизни не применяли и утратили, ещё 1/8 помнится Вам вне связи с жизненной практикой. Итого, наверное, вполне можно было обойтись полутора годами ликбеза. Но главному нужно было научить, чему научить забыли. Формуле трёх К. Вбить напрочь требовалось, применяя розги еженедельно, а то и почаще. Чтобы не мудрствовала впредь вычурно и извращённо, и экстравагантностью не размахивала.

 Отправлено: 15.08.10 01:05. Заголовок: Ах, V, Вы таакой Стр..

Ах, V, Вы таакой Строгий Господин!

 Отправлено: 15.08.10 01:09. Заголовок: Да, насчет школы сог..

Да, насчет школы согласна полностью. Навыков бесполезных не бывает.

 Отправлено: 15.08.10 01:23. Заголовок: Федора пишет: Да, н..

Федора пишет:

цитата:

Да, насчет школы согласна полностью. Навыков бесполезных не бывает.

Ну, можно строить дом из хлебного мякиша и уверять, что не бывает бесполезных домов.

 Отправлено: 15.08.10 01:38. Заголовок: jaramat, а я знаю ме..

jaramat, а я знаю место, где из этого самого мякиша тааакие штуки выделывают - заглядеться.

Нет, правда. Возвращаясь к нашим баранам, собаке мало иметь желание охранять. Нужно ещё уметь это делать. Техника борьбы, так сказать, должна быть. Привычка к тому, как человек двигается, как себя ведет, как на него ловчее прыгнуть... фиг с ним,этим костюмом, раньше вообще в халатах работали и ничего...

 Отправлено: 15.08.10 01:40. Заголовок: jaramat :sm54: :sm..

jaramat
Слегка перегнула.