Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 11.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 Отправлено: 01.08.10 03:33. Заголовок: Kusaka пишет: фишк..

Kusaka пишет:

цитата:

фишка в собаке, а не в том, на рукав или на костюм она обучена.

Ага. Только для осознания того, что за всего человечка, оказывается, тоже можно кусать, может потребоваться чуть больше времени даже умной собаке. Что в критических ситуациях нежелательно.

 Отправлено: 01.08.10 04:04. Заголовок: По-моему, Вы теплое ..

По-моему, Вы теплое с мягким путаете. Дело не в уме как таковом, и далеко не только в нем.

 Отправлено: 01.08.10 04:09. Заголовок: Kusaka пишет: Приче..

Kusaka пишет:

цитата:

Причем и итогов-то никаких особенных не требуется! Вялая аппортировочная работа, без огонька, без драйва, без нифига. Пшик один...

Ну почему же... бывают собачки, которые на площадке/соревнованиях - звездуны звездунами, жрутся с огоньком, с драйвом и фигом, очень даже им ндравицца игра "покусай злого дядьку", а в реальной жизни, чуток измени привычные правила игры или, упаси боже, атакуй всерьез, сваливают к едрене фене, почувствовав реальную опасность для своей шкурки

 Отправлено: 01.08.10 04:22. Заголовок: Они бывают, да! Но о..

Они бывают, да! Но от всех этого не требуют. Смысла нет. Причем ни для кого. Ни для шоу-игрунов, ни для тех, кому от собаки нужна Работа.

 Отправлено: 01.08.10 04:44. Заголовок: А касаемо рукав-кост..

А касаемо рукав-костюм... Для хорошей собаки в реале нет разницы, на что бы ее ни обучили. Если собака фиговая - в реале ей и работа по костюму не поможет, не надо надеяться на ее мифические мозги. Одними мозгами она работать не будет!

 Отправлено: 01.08.10 23:14. Заголовок: Kusaka пишет: Для х..

Kusaka пишет:

цитата:

Для хорошей собаки в реале нет разницы, на что бы ее ни обучили. Если собака фиговая - в реале ей и работа по костюму не поможет, не надо надеяться на ее мифические мозги. Одними мозгами она работать не будет!

Ну да, конечно же. Это только человечкам опыт помогает сделать выводы в соседней ситуации, собачкам это не нужно (в них все и без того заложено/им это не светит, потому что человек царь природы). В ...опу антропоцентризм.

 Отправлено: 02.08.10 02:35. Заголовок: Вы приравняли защитн..

Вы приравняли защитную собаку к умной собаке. Вот и все - я же просто на это указала.

 Отправлено: 02.08.10 02:58. Заголовок: Kusaka пишет: Вы пр..

Kusaka пишет:

цитата:

Вы приравняли защитную собаку к умной собаке.

Защитная = тупая?

 Отправлено: 02.08.10 03:03. Заголовок: Я такого не говорила..

Я такого не говорила.

 Отправлено: 02.08.10 03:25. Заголовок: Фактически мне сейча..

Фактически мне сейчас доказывают, что умная собака, подготовленная на игре на дресскостюм, в реале имеет больше шансов, нежели собака, подготовленная на агрессии, но на рукав. Это же абсурд! Кроме того, если уж говорится об умной игровой собаке, сравнивать ее надо с умной же агрессивной. Ведь по сути мы не собак сравниваем, а методику обучения.

 Отправлено: 02.08.10 03:30. Заголовок: Kusaka пишет: Факти..

Kusaka пишет:

цитата:

Фактически мне сейчас доказывают, что умная собака, подготовленная на игре на дресскостюм, в реале имеет больше шансов, нежели собака, подготовленная на агрессии, но на рукав.

Я такого не заметила. Но спорить не буду, т.к. не видела еще ни одной хорошей собаки (азиата/кавказа), подготовленной на рукав. Ни на агрессии, ни на игре. Да и с костюмными собаками тоже как-то не очень. Собаки, которые мне больше всего нравились по охранным качествам, площадок с костюмами и рукавами не видели в принципе. Росли в рабочей среде и учились у старших. Ну и плюс начинка другая все-таки, чем у большинства "хозяйских" собак, которых приводят на площадки.

 Отправлено: 02.08.10 03:35. Заголовок: jaramat Я такого не..

jaramat

цитата:

Я такого не заметила.

Просто какой смысл приводить в пример собаку, подготовленную на игре на костюм? Делая упор на ее мозги... Когда речь изначально идет о том, что рукав/костюм - не принципиальны, а принципиальна собачья мотивация. Мозги - это хорошо, но чтобы защитить хозяина, большого интеллекта не нужно. Не, я согласна, для эффективной работы они совсем не лишние. Но если собака по всем остальным параметрам - говно, и подготовлена для плохой показухи, мозги ей (вернее, ее хозяину) не помогут.

 Отправлено: 02.08.10 03:40. Заголовок: Приученные к одному ..

Приученные к одному собачки часто в реальной ситуации теряются, когда того, к чему приучили, нет. Собственно, поэтому часто собаки, приученные кусаться в одном месте (на площадке к примеру) и хорошо на той же площадке кусающиеся в жизни оказываются неспособны защитить хозяина - теряются от непривычных условий, непривычного вида нападающего - он же не фигурант в костюме, как его кусать? В принципе, типичная проблема спортивных/площадочных собак.

 Отправлено: 02.08.10 03:45. Заголовок: jaramat Спортивные ..

jaramat
Спортивные и площадочные - не синонимы. Если собака действительно работает - она работает. Доминирующим моментом для собаки, воспринимающей фигуранта, как врага, является не рукав, а сам враг. И нехорошие челы в реальной жизни, за пределами площадки, - они именно враги. То есть смены условий задачи не происходит. На площадке враги - и в реале враги.
А вот для игровой собачки условия меняются капитально. И то, что она играла в войну с фигурантом на площадке, кусая его за разные части тела, не настолько принципиальный момент, как то, что она именно играла с ним. А в реале - война.

 Отправлено: 02.08.10 03:58. Заголовок: Kusaka пишет: Если ..

Kusaka пишет:

цитата:

Если собака действительно работает - она работает.

Согласна. И часто не благодаря подготовке, а вопреки.

Что касается "врагов на площадке" - да все собаки на площадке играют, даже которые идут со злобой. Им просто нравится спускать пар и грызть - вот они и грызут. Но при этом точно так же отдают себе отчет, что это не всерьез. Опять же, сужу по азиатам. Может, служебники попримитивнее и воспринимают всерьез, хотя мне кажется это у кинологов примитивные представления о собаках.

 Отправлено: 02.08.10 04:04. Заголовок: Им просто нравится с..

цитата:

Им просто нравится спускать пар и грызть - вот они и грызут.

Ну, это может работать и в реале. Удовольствие от борьбы.

цитата:

И часто не благодаря подготовке, а вопреки.

Согласна.

цитата:

Но при этом точно так же отдают себе отчет, что это не всерьез.

И все ж какое офигенно классное бывает это "не всерьез". Как у Вана в рассказе про Османа. Кажется, он называется "Пижонство", хотя я не уверена.

 Отправлено: 02.08.10 04:34. Заголовок: Kusaka пишет: Ну, э..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну, это может работать и в реале. Удовольствие от борьбы.

Не. На площадке ситуация игровая - все собаки это понимают. Даже те, кому нравятся агрессивные игры. А реальность это реальность. По большому счету это две не особо между собой связанных фишки - реальная работа и "игра" на площадке. Ну примерно как любить портрет Анджелины Джоли в собственном сортире и попробовать вживую подкатить к ней на торжественном приеме.

 Отправлено: 02.08.10 04:39. Заголовок: На площадке ситуация..

цитата:

На площадке ситуация игровая - все собаки это понимают.

А чего ж тогда многие в страхе или даже панике бегут от этих игр?

 Отправлено: 02.08.10 04:45. Заголовок: Kusaka пишет: А чег..

Kusaka пишет:

цитата:

А чего ж тогда многие бегут от этих игр?

Ну я, например, всегда предпочитала играть дома на компьютере в одиночку, а не в какой-нить пионербол в команде разгоряченных приматов... могла бы сказать, что это недостойное моего великого интеллекта занятие, но на самом деле просто тупо боялась, что засветят мне мячиком по башке... не все любят активные игры. А вот попереть напролом на группу бритых придурков или обниматься с цепными алабаями - мое. А те, кто у нас лихо играл в пионербол, в жизни не подойдут к крупной собаке ))))

 Отправлено: 02.08.10 04:48. Заголовок: А вот попереть напро..

цитата:

А вот попереть напролом на группу бритых придурков или обниматься с цепными алабаями - мое.

Нащет тебя не сомневаюсь)) Однако я б хотела посмотреть, как обоссавшаяся на площадке собака пойдет мочить толпу бритых придурков