Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 11.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 Отправлено: 28.07.10 04:10. Заголовок: Rau пишет: В общем,..

Rau пишет:

цитата:

В общем, у меня чем дальше, тем больше впечатление, что если на собаку можно выйти с одним рукавом, а не в полной защите, то в реальной жизни пользы от неё... сомнительно.

Неправильное впечатление. Розыскных и патрульных собак я в своё время готовил на рукав, а реальных задержаний у них было очень много. От качества собак сильно зависит. И вообще тут много всякого, о чём открыто говорить не надо.

 Отправлено: 28.07.10 04:28. Заголовок: где-то года 2 назад ..

где-то года 2 назад захотели приобрести щенка немца(рабочую собаку)старых кровей,а не этих новомодных инвалидов поиск занял 2 недели.И то вышел на человека который дрессирует немцев он порекомендовал собаку.приехал посмотрел все устраивает,но хозяин полный идиот стал выдвигать всякие требования,что собаку он не продает а меняет на немца другого окраса.Но где взять такую чтобы подошла ему не знает.В результате у меня сейчас щенок САО 9 месяцев и я не жалею.А когда на выставках вижу этих инвалидов просто жаль собак.

 Отправлено: 28.07.10 04:32. Заголовок: А самое интересное ч..

А самое интересное что общаясь с сотрудниками школы служебно розыскных собак мне ясно дали понять что нормальных немцев практически нет.Если надо найти то это громадная проблема.СПРАШИВАЕТСЯ ЧТО СДЕЛАЛИ С ПОРОДОЙ!!!!!!

 Отправлено: 28.07.10 05:08. Заголовок: Rau пишет: Как бы э..

Rau пишет:

цитата:

Как бы это объяснить... В общем, у меня чем дальше, тем больше впечатление, что если на собаку можно выйти с одним рукавом, а не в полной защите, то в реальной жизни пользы от неё... сомнительно.

http://video.mail.ru/mail/d_a_f69/126/118.html?liked=1<\/u><\/a>
Такая - подойдёт?

 Отправлено: 28.07.10 18:44. Заголовок: Rau пишет: что если..

Rau пишет:

цитата:

что если на собаку можно выйти с одним рукавом, а не в полной защите, то в реальной жизни пользы от неё...

старшенький (типа шоу) ставлен "как положено" сначала на тряпочку/валики, потом на рукав (поигрушечки). но в реале работает далеко не в руку учить не учила, просто захотелось проверить собаку в условиях максимально приближенных к "боевым" - незнакомый человек (в скрытке), незнакомая местность, незнакомая ситуация... работает горло-лицо, реже - пах. в наморднике - пах-лицо (тоже проверка, учить не стала).

 Отправлено: 28.07.10 19:13. Заголовок: Zakkary пишет: стар..

Zakkary пишет:

цитата:

старшенький (типа шоу) ставлен "как положено" сначала на тряпочку/валики, потом на рукав (поигрушечки). но в реале работает далеко не в руку

Угум-с.. Не первый раз уже такое наблюдаю: многие собаки это обучение "поигрушечкам" воспринимают именно как "поигрушечки", ничего общего с реалом не имеющих, да и вообще к собссно защите, а вот в реале работают, как "нюх подсказывает" Иногда очень интересно.. У подруги кобель НО в реальной ситуации рвет щиколотки.. Если на человеке высокая плотная обувь - то колени или пониже.. Никогда подобного эта собака не видела, и, разумеется, никто ее этому не учил.. На площадке всегда идет четко в рукав прищепкой.

 Отправлено: 29.07.10 03:37. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

кобель НО в реальной ситуации рвет щиколотки..

Дас ист нихт карашо...
Но претензий к собаке не могу высказать - это проблемы обучения. На сегодня рукав "презентуется" далеко от корпуса, нет обучения работы "в корпус", оттого собаки и избирают работу по ногам там, где нет рукава... Это примерно то-же самое, что и старое ЗКС, когда на убегании помошник отставлял руку от корпуса, собака атаковала "на просвет" - это значительно легче для НС.

 Отправлено: 29.07.10 03:44. Заголовок: В стародавние времен..

В стародавние времена у нас был инструктор, служивший в Армии на зоне. Поделился наблюдениями: практически ни одна собака не атаковала "беглеца", если тот успевал добежать до забора и прижаться к нему спиной. На этой основе мы провели тест для своих собак - участвовало четыре. Пуск собаки проводился в тот момент, когда фигурант почти добежал до забора, разворачивался и рукав прижимал к забору. В итоге - сразу атаковала только одна - та, которая изначально "ставилась" в корпус.

 Отправлено: 29.07.10 04:29. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Такая - подойдёт?

Можно рассмотреть. :-) Это сильно лучше.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

многие собаки это обучение "поигрушечкам" воспринимают именно как "поигрушечки", ничего общего с реалом не имеющих, да и вообще к собссно защите, а вот в реале работают, как "нюх подсказывает"

ну вот и пугает чрезмерное увлечение поигрушечками.

 Отправлено: 29.07.10 05:20. Заголовок: romanenko пишет: пр..

romanenko пишет:

цитата:

провели тест

о, мы тоже проводили тесты для своих добермана и немца (о нем выше писала). тест - атака неподвижного фигуранта по команде. оба прошли, но они не "поигрушечники". "поигрушечники" не проходят.
забыла написать.
доберман - атака в пах.
немец - корпус.

 Отправлено: 30.07.10 03:41. Заголовок: Rau пишет: ну вот и..

Rau пишет:

цитата:

ну вот и пугает чрезмерное увлечение поигрушечками.

Мне это тоже претит. Но что делать, если современные оценки (на соревнованиях) требуют от собаки такого поведения, которое легче всего сформировать через "игру с предметом"... Особенно это касается послушания. Всякие такие моменты, как - внимание к проводнику, "радость" при движении "рядом", скорость на подходе, смене положения и высыле "вперёд" - всё это очень эффективно и без особых проблем нарабатывается именно таким способом. А собаку, выходящую на соревнования - оценивают и по этим параметрам! И это стоит баллов!
Но есть и другая необходимость строить дрессировку через игру с предметом. И чаще всего это касается защитного раздела - это необходимость подготовки слабой собаки к сдаче номатива (не соревнования) и прохождения проверки характера на выставке. Здесь-то как раз и есть то, о чём многие "печалятся". А именно - "натягивание" собаки на рукав.

 Отправлено: 30.07.10 17:04. Заголовок: romanenko пишет: &#..

romanenko пишет:

цитата:

"натягивание" собаки на рукав

да чего ж? рукав они очень даже с удовольствием кусают
наблюдала недавно пару собачек, НО и добера (спецификО такое ) - за рукав душу продадут! немцу чуть шкуру не сняли, а он все равно - "рукааааавчик!" и плевать на дерущегося дядьку-фигуранта, главное счастье-то вот оно, так близко а фигу можно и хвостиком повилять
а при добе молотили хозяина (ну невзаправду, конечно), а доб кушал рукав, и тоже плевать хотел на фигуранта.
а, да. в обоих случаях рукав лежал на земле как отвлекающий момент

 Отправлено: 31.07.10 03:54. Заголовок: Zakkary пишет: набл..

Zakkary пишет:

цитата:

наблюдала недавно пару собачек, НО и добера (спецификО такое ) - за рукав душу продадут! немцу чуть шкуру не сняли, а он все равно - "рукааааавчик!" и плевать на дерущегося дядьку-фигуранта, главное счастье-то вот оно, так близко а фигу можно и хвостиком повилять а при добе молотили хозяина (ну невзаправду, конечно), а доб кушал рукав, и тоже плевать хотел на фигуранта. а, да. в обоих случаях рукав лежал на земле как отвлекающий момент

Вот я где-то об этом же...

 Отправлено: 31.07.10 05:52. Заголовок: Rau Вот я где-то об..

Rau

цитата:

Вот я где-то об этом же...

В самом по себе рукаве никакого зла не содержится)) Как будто нельзя поставить собаку на игре по всему фигуранту - да запросто. Что дресскостюм, что рукав - одна фигня.

 Отправлено: 31.07.10 17:47. Заголовок: Kusaka пишет: Как б..

Kusaka пишет:

цитата:

Как будто нельзя поставить собаку на игре по всему фигуранту - да запросто.

Можно. Но в этом случае у собашки будут хоть какие-то представления о том, что кусать можно по всей тушке, а не только искать где там у него предплечье, завёрнутое в нужный предмет.

 Отправлено: 31.07.10 17:52. Заголовок: Rau А на кой ей это..

Rau
А на кой ей это знание, если она не защиту работает, а играет?

 Отправлено: 31.07.10 18:26. Заголовок: Kusaka, а затем, что..

Kusaka, а затем, что если всерьёз припрёт, у умной собаки всплывёт, что можно игру в неигру превратить, а глупой - естественный отбор.

 Отправлено: 31.07.10 18:39. Заголовок: Rau если всерьёз пр..

Rau

цитата:

если всерьёз припрёт, у умной собаки всплывёт, что можно игру в неигру превратить

Значит, фишка в собаке, а не в том, на рукав или на костюм она обучена.

 Отправлено: 31.07.10 18:43. Заголовок: Kusaka пишет: Rau ..

Kusaka пишет:

цитата:

Rau цитата: если всерьёз припрёт, у умной собаки всплывёт, что можно игру в неигру превратить Значит, фишка в собаке, а не в том, на рукав или на костюм она обучена.

Ага. Но другая фишка в том, что итоги игровой дрессировки стали определяющим элементом селекции по поведению. Отсюда и результат разведения.

 Отправлено: 31.07.10 18:46. Заголовок: V Ну это само собой..

V
Ну это само собой

цитата:

итоги игровой дрессировки стали определяющим элементом селекции по поведению.

Причем и итогов-то никаких особенных не требуется! Вялая аппортировочная работа, без огонька, без драйва, без нифига. Пшик один...