Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 11.

Предыдущие части тут
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

 Отправлено: 18.05.10 05:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

ребенку 4,5 мес. мой рост 165см..

 Отправлено: 19.05.10 04:04. Заголовок: Zakkary пишет: ребе..

Zakkary пишет:

цитата:

ребенку 4,5 мес.

Можно попросить ссыль на происхождение?

 Отправлено: 19.05.10 19:01. Заголовок: спасибо :sm12: ссы..

спасибо
ссыль конечно можно!
смотрите тут

 Отправлено: 22.05.10 02:21. Заголовок: http://www.nn.ru/dat..

 Отправлено: 22.05.10 02:25. Заголовок: afru пишет: Соответ..

afru пишет:

цитата:

Соответственно, контроль продаж и дальнейшего размножения плодов ет коллективного творчества должен быть в наличии жесткий, четкий и желательно до того, как.

Ну вот у сенбернаристов вроде как получается...

Вопрос, конечно, в организаторе...

 Отправлено: 22.05.10 03:43. Заголовок: Федора Современная ..

Федора
Современная мода диктует свои правила, а им соответствуют именно такие представители, у которых работают "сгибатели", но атрофированы "разгибатели"... Зато какая "высокоперёдость"! (Что не имеет ни чего общего с хорошо развитой холкой ).

 Отправлено: 22.05.10 04:03. Заголовок: Федора пишет: Ну в..

Федора пишет:

цитата:

Ну вот у сенбернаристов вроде как получается... Вопрос, конечно, в организаторе...

Вопрос в том, насколько разбираться в том, что делаешь, и насколько критически относиться к результатам. Как только речь заходит о качестве, о полноценной проверке поголовья по многим факторам, об отбраковке зачастую "племенных" по мнению хозяев животных и их потомков, сразу появляются конфликты, их не может не быть. Мирно могут сосуществовать только те, кто ни в чем не разбирается и не пытается даже, вяжут все, что имеют, общаются между собой, может даже и дружат, получают миленьких щеночков непойми какой породы и непойми какого здоровья и поздравляют друг друга с очередными цацочками, пометиками и поездочками. Когда то же самое пытаются сделать профи - даже те, кто имеют одинаковые предпочтения и одинаково хотят высоко поднять планку качества - начинают лететь пух и перья, потому что у каждого свой подход, свои наблюдения и свой багаж знаний.

 Отправлено: 22.05.10 04:17. Заголовок: Блин, и как у нас кл..

Блин, и как у нас клубы стока лет жили в сесесере?

 Отправлено: 22.05.10 04:23. Заголовок: Федора пишет: Блин,..

Федора пишет:

цитата:

Блин, и как у нас клубы стока лет жили в сесесере?

Для того, чтобы заниматься собаками в сесесере, нужно было быть достаточно подкованным по теме и пройти много чего. У владельцев и разведенцев были знания. Плюс жесткое и четкое руководство. Сейчас достаточно просто быть. Любая домохозяйка с сукой уже типазаводчик. Знания и ответственность - приятное, редко встречающееся индивидуальное приложение, не более того.

 Отправлено: 22.05.10 04:25. Заголовок: romanenko, а знаете,..

romanenko, а знаете, сколько у этого чуда титулофф?

 Отправлено: 22.05.10 04:26. Заголовок: jaramat, ты вообще н..

jaramat, ты вообще никакого механизма воздействия не видишь?

 Отправлено: 22.05.10 04:33. Заголовок: Федора пишет: ты во..

Федора пишет:

цитата:

ты вообще никакого механизма воздействия не видишь?

В существующей системе - никакого.

Интересно, каким образом при советской системе добились того, что мамина совершенно безголовая и крутая тетушка, объездившая полмира и могущая себе позволить купить клуб средних размеров, для того, чтобы завести боксера "для души", ездила черт знает куда, слушала клубные ликбезы, а потом водила его на смотры, площадки и выставки. У нее одна проблема была - съело ли "дитятко" купленные для него антрекоты, можно ли уже в награду за то, что поел, отрезать кусок ветчины и налить сок. Дрессы, конечно, на этом боксере озолотились, но она все это делала, хотя самой ей это нафик не нужно было.

 Отправлено: 22.05.10 04:35. Заголовок: А как? Расскажи, а?..

А как? Расскажи, а?

Кстати, КОМУ НАЛИТЬ СОК???

 Отправлено: 22.05.10 04:50. Заголовок: Незнаю, как представ..

Незнаю, как представить - просто овчарка:

 Отправлено: 22.05.10 15:56. Заголовок: Федора пишет: Ну во..

Федора пишет:

цитата:

Ну вот у сенбернаристов вроде как получается...

, а можно поподробнее, что у кого из них каким образом получается ?

 Отправлено: 22.05.10 17:08. Заголовок: Федора пишет: Блин,..

Федора пишет:

цитата:

Блин, и как у нас клубы стока лет жили в сесесере?

Они и сейчас живут. Тока не как в сесесере.

jaramat пишет:

цитата:

Интересно, каким образом при советской системе добились того, что мамина совершенно безголовая и крутая тетушка, объездившая полмира и могущая себе позволить купить клуб средних размеров, для того, чтобы завести боксера "для души", ездила черт знает куда, слушала клубные ликбезы, а потом водила его на смотры, площадки и выставки. У нее одна проблема была - съело ли "дитятко" купленные для него антрекоты, можно ли уже в награду за то, что поел, отрезать кусок ветчины и налить сок. Дрессы, конечно, на этом боксере озолотились, но она все это делала, хотя самой ей это нафик не нужно было.

Таким образом. Тогда НАДО - это было: значит надо, сделаем. Положено в очереди на щенка отстоять, на курсы в клуб походить, дрес.площадку посещать - и стояли, ходили, посещали. А потом настала СВОБОДА. Что такое свобода в нашем (до сих пор, блин!) понятии? - прально, свобода - это делай, чо хошь. И никому ничем не обязан. И можешь смело посылать на тех, кто пытается тебе сказать, что не бывает свободы без ответственности. Патамушта ответственность - это обязаловка, а обязаловка у нас осталась в сесесере, который благополучно помер, на чём и аминь.

 Отправлено: 23.05.10 21:36. Заголовок: Случайно наткнулась ..

Случайно наткнулась в инете. Отчет с какой-то выставки

 Отправлено: 24.05.10 01:40. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что собачка присаживается по своим делам - ан нет, это "фигура" такая. :-/

 Отправлено: 24.05.10 01:48. Заголовок: Rau пишет: Такое ощ..

Rau пишет:

цитата:

Такое ощущение, что собачка присаживается по своим делам

Блин! Я-то думала, это только меня всё время на такие ассоциации глючит!

Rau,

 Отправлено: 24.05.10 02:16. Заголовок: мне тоже ДВУГОРБОСТ..

мне тоже ДВУГОРБОСТЬ в глаза бросилась

 Отправлено: 24.05.10 04:12. Заголовок: afru пишет: а можн..

afru пишет:

цитата:

а можно поподробнее, что у кого из них каким образом получается ?

http://navilotosh.narod.ru/

 Отправлено: 24.05.10 04:18. Заголовок: Федора пишет: http:..

Федора пишет:

цитата:

http://navilotosh.narod.ru/

Федора, так ведь многие питомники так живут. Кто из руководителей умеет удерживать народ возле себя - у того это с переменным успехом получается. Но текучка везде большая, а проблемы, о которых говорили выше Аня и я - они как были, так и остаются.

 Отправлено: 24.05.10 04:32. Заголовок: Вика, а что делать?..

Вика, а что делать?

 Отправлено: 24.05.10 04:41. Заголовок: Федора пишет: а что..

Федора пишет:

цитата:

а что делать?

Относительно чего? Если речь о проблемах коллективных питомников, то они не решатся до тех пор, пока что-то не изменится в сознании у людей. А изменения будут происходить, имхо, в совершенно противоположную от нужной сторону, поскольку так меняются наши цивилизация и культура. Да и спрос на рабочих/здоровых/адекватных собак всё меньше и меньше. А был бы он - дело могло бы отчасти исправиться.

 Отправлено: 24.05.10 04:49. Заголовок: Вика пишет: Да и с..

Вика пишет:

цитата:

Да и спрос на рабочих/здоровых/адекватных собак всё меньше и меньше. А был бы он - дело могло бы отчасти исправиться.

Хм, попробуем что-нибудь предпринять.

 Отправлено: 24.05.10 14:36. Заголовок: Федора пишет: http:..

Федора пишет:

цитата:

http://navilotosh.narod.ru/

просто коллекция разнокровных и предельно разнотипных собак.

 Отправлено: 24.05.10 15:26. Заголовок: afru, да я не про со..

afru, да я не про собак, я про то, как они объединились!

 Отправлено: 24.05.10 15:36. Заголовок: Федора пишет: да я ..

Федора пишет:

цитата:

да я не про собак, я про то, как они объединились!

А чО бы не объединиться, если никакого контроля качества и разводи, что хошь... и при этом создается видимость осмысленной коллективной деятельности. Очень удобно.

 Отправлено: 24.05.10 15:50. Заголовок: jaramat пишет: А чО..

jaramat пишет:

цитата:

А чО бы не объединиться, если никакого контроля качества и разводи, что хошь... и при этом создается видимость осмысленной коллективной деятельности. Очень удобно.

Угу. Улучшать общее состояние поголовья, добровольно и тщательно выбраковывая СВОИХ собак, это не цацки собирать. Держать племенную собаку в постоянной готовности к испытаниям, тестам и соревнованиям - дело непростое, и уж гораздо более трудное, чем перед выставкой посетить грумера.

 Отправлено: 24.05.10 15:58. Заголовок: Федора , да пусть он..

Федора , да пусть они объединяются как им нравится, результат их объединения: разнообразные собаки с одной питомниковской приставкой на всех. В племенном разведении принципиально важна предсказуемость, которую гораздо проще обеспечить в пределах питомника с одним владельцем, чем "коллективного".

Вот как определить, какой из этих кобелей точнее представляет их питомник ?

 Отправлено: 24.05.10 16:03. Заголовок: afru пишет: Вот как..

afru пишет:

цитата:

Вот как определить, какой из этих кобелей точнее представляет их питомник ?

А зачем?

 Отправлено: 24.05.10 16:05. Заголовок: И что дальше? Если о..

И что дальше? Если они зациклены на выставках, почему нельзя сделать такой же клуб людей, которые будут зациклены на работе?

 Отправлено: 24.05.10 16:07. Заголовок: Федора пишет: Если ..

Федора пишет:

цитата:

Если они зациклены на выставках, почему нельзя сделать такой же клуб людей, которые будут зациклены на работе?

Патамучта метисы САО с КО и не только с КО подчас отлично работают

 Отправлено: 24.05.10 16:22. Заголовок: jaramat пишет: Пата..

jaramat пишет:

цитата:

Патамучта метисы САО с КО и не только с КО подчас отлично работают

Ага, эффект гетерозиса в первом поколении. А вот СОХРАНИТЬ, ЗАКРЕПИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ...

 Отправлено: 24.05.10 16:25. Заголовок: Федора пишет: А вот..

Федора пишет:

цитата:

А вот СОХРАНИТЬ, ЗАКРЕПИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ...

При качественных составляющих - легко.

 Отправлено: 24.05.10 16:27. Заголовок: jaramat пишет: При ..

jaramat пишет:

цитата:

При качественных составляющих - легко.

Только в одиночку это сделать нереально. Причины выше.

 Отправлено: 24.05.10 16:30. Заголовок: V :sm59: вашше-то с..

V вашше-то смысл присвоения питомниковкой приставки в том, чтобы отличать собак чьего-то разведения. Для многих принципиально важно для подбора поголовья итд. А здесь классический образец

 Отправлено: 24.05.10 16:39. Заголовок: Федора пишет: Если..

Федора пишет:

цитата:

Если они зациклены на выставках, почему нельзя сделать такой же клуб людей, которые будут зациклены на работе?

Так их и так навалом, соревнования же какие- то регулярно проводят

Но во вторых, когда разброс по экстерьеру, ет полбеды, а когда такую "сборную солянку" устраивают по рабочим качествам, ет . А во первых, ет "зацикленность на работе" сводится к тому, что всё равно нужны собаки определённого класса, их соответственно нужно кому-то разводить, и ет разведенец должен быть в состоянии обеспечить в первую очередь предсказуемые результаты своих произведений.

 Отправлено: 24.05.10 16:40. Заголовок: afru пишет: вашше-т..

afru пишет:

цитата:

вашше-то смысл присвоения питомниковкой приставки в том, чтобы отличать собак чьего-то разведения.

Да ну? А по-моему, чтобы аффтара знать и чтобы одного Рекса отличать от другого.

 Отправлено: 24.05.10 16:49. Заголовок: V , :sm75: , но н..

V , , но не конкретного Рекса, а целую свору. Также, тенденцию развития породы на порядки легче проследить в пределах творчества отдельно взятого автора

 Отправлено: 24.05.10 16:53. Заголовок: afru пишет: но не к..

afru пишет:

цитата:

но не конкретного Рекса, а целую свору. Также, тенденцию развития породы на порядки легче проследить в пределах творчества отдельно взятого автора

Ой, ну прям там! Если вся порода сводится (как это зачастую бывает) к одной-двум кровным линиям, если широкомасштабно используются одни и те же производители, если все питомники не только продают щенков, но и покупают что-то друг у друга, то чего тут проследишь?

 Отправлено: 24.05.10 17:10. Заголовок: V ты чаво! Народ тщ..

V , народ тщательнейше следит, чтобы "нитуда" какие-то особо ценные крови не ушли, вплоть до кастрации щенков (котят тоже) до продажи. Из многих питомников вашше купить крайне сложно, из каких-то только по рекомендации. Другой вопрос, что из ет на самом деле представляет какую ценность, но для грамотных породников важны малейшие детали, и они держатся за любую мелочь. Также подмечают наличие или отсутствие таковых у конкурентнов, и зачастую относятся к ним в зависимости от этого.

А когда как-попало чаво-прийдётся разводят, тут, конечно, проследишь разве что % ген дефектов

 Отправлено: 24.05.10 22:28. Заголовок: afru пишет: А когда..

afru пишет:

цитата:

А когда как-попало чаво-прийдётся разводят, тут, конечно, проследишь разве что % ген дефектов

Ну, может быть, есть смысл что-то сделать, чтобы этого не было?

 Отправлено: 25.05.10 06:36. Заголовок: Вот, например, облож..

Вот, например, обложка журнала клуба для

цитата:

людей, которые ... зациклены на работе

с фотографией соответствующих Чемпионофф

 Отправлено: 25.05.10 14:16. Заголовок: Овечкин и НО

Овечкин привез с чемпионата из Германии НО.

Как с ногами и спиной - посмотрите сами:

http://www.lifenews.ru/news/25440

Удивительно, что собака уместилась в такой маленькой клеточке - перевозке как на последнем фото. Есть определенний строгой регламент размеров клетки - собака должна иметь возможность свободно стоять в клетке. Выходит двухлетняя НО могла стоять в клетке такого размера? Это тренд? На миниатюризацию?

 Отправлено: 25.05.10 16:12. Заголовок: AE пишет: Как с ног..

AE пишет:

цитата:

Как с ногами и спиной - посмотрите сами:

Гыыыы... Зато НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ СОБАКА.

afru пишет:

цитата:

с фотографией соответствующих Чемпионофф

Чего-то у чемпионафф ноги кривые.

 Отправлено: 26.05.10 00:47. Заголовок: Вика , им же на на ш..

Вика , им же на на шоу, ет же Штуцхунд ЮСА, только для тех, кто занимается Рабочими Собаками . Спорт высших достижений, панимаш.

 Отправлено: 26.05.10 02:15. Заголовок: afru пишет: им же н..

afru пишет:

цитата:

им же на на шоу

А, ну да, точно.

 Отправлено: 27.05.10 03:07. Заголовок: http://s16.radikal.r..

сильно все плохо?

 Отправлено: 28.05.10 05:32. Заголовок: редкая штучка :sm15:..

редкая штучка


еще "рысаки"




ну и "стоички"




вот уж точно насмотришься на такое и никаких немцев держать не захочешь

 Отправлено: 28.05.10 05:37. Заголовок: Zakkary пишет: еще ..

Zakkary пишет:

цитата:

еще "рысаки"

Перефразируя Губермана: "ветераны шоу-культуры с инвалидами русской торговли".

 Отправлено: 28.05.10 06:24. Заголовок: не могу понять что к..

не могу понять что красивого в ЭТОМ находят...
какое-то извращенное у людей чуйство прекрасного

а при просмотре подобных фоток так вообще вопрос возникает - видели ли люди (заводчики и судьи) стандарт в глаза хоть раз? или чем страшнее, тем лучше?

 Отправлено: 29.05.10 03:37. Заголовок: Zakkary пишет: вот ..

Zakkary пишет:

цитата:

вот уж точно насмотришься на такое и никаких немцев держать не захочешь

Резюме супруга после просмотра: "Это тараканы какие-то". Пригляделась - и правда похоже.

 Отправлено: 30.05.10 04:41. Заголовок: Собаку из рук сына у..

цитата:

Собаку из рук сына уже забрал и вывел на улицу папа Овечкина - Михаил, который вместе с внучкой и приехал его встречать. Не успев выйти из терминала, собака Овечкина облаяла служебного пса-омоновца - хорошая будет охрана для звездной семьи

Афигеть!!!
Взрослую собаку так запросто передают с одних незнакомых ей рук в другие, она тявкает на другую собачку - и это именуется "хорошая охрана"!!!
Да я бы такой собаке даже охрану ее собственной миски не доручил бы!

 Отправлено: 31.05.10 05:47. Заголовок: Zakkary пишет: ссыл..

Zakkary пишет:

цитата:

ссыль конечно можно! смотрите тут

Carisma Bullestern симпатичная деваха.
Не пойму в чём загвоздка: толи фото бабушки (Naomi Far Lep) не правильное (или плохого качества), толи происхождение по бабушки не то, которое вписано в базу?
Поясню свои сомнения. От суки чепрачного окраса Naomi Far Lep и кобеля чёрного окраса Ёши ф.Левенхоф, вдруг родилась такая тёмно-зонарная Тиара от Рабочих псов (мать Вашей Carisma Bullestern)?

 Отправлено: 31.05.10 05:51. Заголовок: Вика пишет: Чего-то..

Вика пишет:

цитата:

Чего-то у чемпионафф ноги кривые

А что у них прямое?

 Отправлено: 01.06.10 01:26. Заголовок: Краля Наоми зонарная..

Краля Наоми зонарная, с чепраком в рецессиве - папашка-то у нее чепрак

 Отправлено: 01.06.10 03:49. Заголовок: Zakkary пишет: Крал..

Zakkary пишет:

цитата:

Краля Наоми зонарная, с чепраком в рецессиве - папашка-то у нее чепрак

Вот по этой фотографии и не догадалась бы, что данная сука зонарного окраса.
Najmi Far Lep

А другие её фото есть?

 Отправлено: 01.06.10 03:58. Заголовок: Zakkary пишет: Наом..

Zakkary пишет:

цитата:

Наоми зонарная, с чепраком в рецессиве - папашка-то у нее чепрак

Гы!
Серый окрас доминантный. Но у нем. овчарок он иногда может маскироваться чёрным (у них, судя по практике разведения, три типа чёрного окраса). В других породах - не знаю.

 Отправлено: 01.06.10 04:13. Заголовок: Zakkary пишет: Наом..

Zakkary пишет:

цитата:

Наоми зонарная, с чепраком в рецессиве - папашка-то у нее чепрак

Вариант 100%-го зонарного окраса с чепраком в рецессиве.
Братик и сестричка - Хват и Хризантема.

 Отправлено: 01.06.10 07:55. Заголовок: Краля пишет: А друг..

Краля пишет:

цитата:

А другие её фото есть?

у меня нет.заводчиков этой суки я лично не знаю.

 Отправлено: 01.06.10 07:58. Заголовок: V пишет: Серый окра..

V пишет:

цитата:

Серый окрас доминантный.

это я знаю. да, иногда серую собаку можно принять за черную или черно-подпалую. так что и про три типа черного тоже знаю
чепрак в рецессиве может быть у зонарной собаки, если один из родителей (а в случае этой собаки половина родушки чепраков) чепрачный.

 Отправлено: 01.06.10 08:01. Заголовок: Краля пишет: Братик..

Краля пишет:

цитата:

Братик и сестричка - Хват и Хризантема

и что эти фото доказывают? интенсивность окраса может быть разной лень ночью ковырять базы, но были такие же 100%-зонарные, но выглядящие как 100% чепраки...

 Отправлено: 01.06.10 13:38. Заголовок: первое, что попалось..

первое, что попалось

 Отправлено: 02.06.10 03:59. Заголовок: V пишет: у нем. овч..

V пишет:

цитата:

у нем. овчарок он иногда может маскироваться чёрным (у них, судя по практике разведения, три типа чёрного окраса).

Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"...
Все мои вязки с чёрными и носителями - укладывались в классические схемы наследования окраса для немецкой овчарки и соответствовали только одному типу...

 Отправлено: 02.06.10 04:39. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Можно поподробнее? Не имею опыта и знаний о "трёх типах чёрного окраса"...

1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся).
2. Чёрный окрас, являющийся "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса.
3. Доминантный чёрный окрас у генотипически серых собак (можно рассматривать как вариант меланизма). Редок, но бывает.

 Отправлено: 03.06.10 02:57. Заголовок: Спасибо за ответ. А ..

Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела.

 Отправлено: 24.06.10 04:30. Заголовок: V пишет: 1. Рецесси..

V пишет:

цитата:

1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся).

Это - единственный, характерный для немецких овчарок чёрный окрас. Все остальные - это прилитие инопородных кровей. Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса".
Окрасы НО очень "прозрачны" - все варианты - чёрный, чёрно-подпалый, чепрак, зонар - имеют чёткую структуру градаций.

 Отправлено: 24.06.10 04:38. Заголовок: romanenko пишет: Сп..

romanenko пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. А нет-ли фото-примеров 2. и 3.? Как-то трудно представить то, чего не видела.

№3 где-то есть, но на чёрно-белых фотках.

romanenko пишет:

цитата:

Доминантного чёрного у Н. овчарки - нет. Так-же, как нет "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса".

Щазззз!

 Отправлено: 24.06.10 05:19. Заголовок: V Доминантного черн..

V
Доминантного черного нет. А зачерненный зонар и зачерненный подпал есть.

Доминантный черный всплывает ныне у восточников, что, ИМХО, либо зонар, либо примесь грюнов или еще кого.

А редкие случаи "доминантного черного" у немцев в истории суть случаи зачерненных зонаров. Тогда вообще считалось, что доминантный черный в локусе А находится.

 Отправлено: 24.06.10 05:22. Заголовок: ahen пишет: Доминан..

ahen пишет:

цитата:

Доминантного черного нет.

Сейчас - возможно. Но был, это точно.

 Отправлено: 24.06.10 05:24. Заголовок: V пишет: Но был, эт..

V пишет:

цитата:

Но был, это точно.

А доказательства?

 Отправлено: 24.06.10 05:34. Заголовок: ahen пишет: V пишет..

ahen пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Но был, это точно. А доказательства?

Например, чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца (а материнская линия у неё сплошь комбинация чёрных + серых), дававшая от любого кобеля слишком много чёрных щенков, и, что считается невозможным, даже от чепрачного дала серых и чёрных. И не одна она была такая смешная.

 Отправлено: 24.06.10 05:41. Заголовок: V пишет: чёрная сук..

V пишет:

цитата:

чёрная сука, происходившая от чёрной матери и серого отца

Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве. Визуально бывает неотличимо от черного, только микроскоп, или (эт сейчас возможно) ген.анализ по локусу А.

Доминантный черный ВООБЩЕ в другом локусе находится, локус К. Там же - тигровый.

К - черный, К^br - тигровый, k - позволяет проявляться агути-аллелям.

 Отправлено: 24.06.10 06:12. Заголовок: ahen пишет: Зонарна..

ahen пишет:

цитата:

Зонарная гетерозиготная, черный в рецессиве.

Ох, нехил рецессив, который всё что угодно перебивает!

 Отправлено: 24.06.10 06:16. Заголовок: V Да зонар зачернен..

V
Да зонар зачерненный просто.

 Отправлено: 24.06.10 06:21. Заголовок: ahen пишет: Да зона..

ahen пишет:

цитата:

Да зонар зачерненный просто.

Зачернённые зонары рождаются таки с серыми отметинами (у ануса, например). И от зачернённых зонаров рождаются тёмно-серые (угольно-серые) щенки с разной интенсивностью окраса, а не средне-серые и чёрные.

 Отправлено: 24.06.10 06:23. Заголовок: V В азиатах таких п..

V
В азиатах таких примеров много. Значительная часть визуально черно-подпалых (черных меньше, но тоже не мало) собак на деле являются зонарными.

 Отправлено: 24.06.10 06:34. Заголовок: V Черные собаки в р..

V
Черные собаки в родословной есть? Значит могут родится черные щенки, и чепрачные щенки, и разнообразные зонарные щенки, в зависимости от того, чего там кобель несет.

Интенсивность черного (зачернения) - штука, наследуемая отдельно от экспрессии генов агути-аллели. Может быть и меланизм. Могут быть и вариации активности меланинсинтезирующего гормона.

Угольно-черные зонары (и "густые" чепраки) ежели бы наследовались вот так просто, проблем с сохранением пигментации не стояло бы.

 Отправлено: 24.06.10 06:48. Заголовок: ahen Вы во всю эту ..

ahen
Вы во всю эту туфту верите? Я вот - только местами. Процентов на 50. Ну, сами подумайте: пересматривают и дополняют картину наследования окрасов довольно регулярно, т.е. каждая вновь занятая позиция является почти наверняка вовсе не окончательной, а промежуточной. И чего пытаться опираться на кочку в зыбком болоте, когда есть практика разведения?

 Отправлено: 24.06.10 07:05. Заголовок: V Дык это... В локу..

V
Дык это... В локусе А все гены выделены уже, найдены на молекулярном уровне. Кроме чепрачного))))) И доминантный черный (точнее, доминантный сплошной, он может быть и коричневым) установлен в локусе К.

А практика разведения... Отдельная тема. На мой взгляд, наследованию окрасов уделяется преступно мало внимания, а ведь здесь можно отследить массу полезных маркеров! И исчезновение этих маркеров - признак дестабилизации поголовья, "винигретности".

А уж распознавать окрасы типа вообще незачем. Выглядит как подпалый - считаем подпалым, и пофиг, как он будет наследоваться - как подпалый, как зонарный или как соболиный.

Зачерненные окрасы могут передаваться в 1-2 поколениях, потом неизбежно "размываются", осветляются - приходят к среднему значению признака. Не лучше ли сразу учитывать, что эта собака - не черная или подпалая, а зонарная, и окрас будет наследоваться как зонарный?

 Отправлено: 24.06.10 07:22. Заголовок: ahen А, вот в чём н..

ahen
А, вот в чём нестыковка. Ту суку, о которой была речь, я считаю серой меланисткой. И меланизм - доминантным чёрным окрасом. А Вы называете доминантным чёрным сплошной окрас. Это разные, конечно, окрасы.

 Отправлено: 24.06.10 07:24. Заголовок: V пишет: Вы во всю ..

V пишет:

цитата:

Вы во всю эту туфту верите?

Ну Вы же верите в три черных окраса? Хотя их в принципе может быть только два.

 Отправлено: 24.06.10 07:26. Заголовок: V пишет: меланизм -..

V пишет:

цитата:

меланизм - доминантным чёрным окрасом

Ну это неверно. Это не окрас, а повышение активности МСГ, сужение желтых зон в волосе. Окрас-то - зонарный! И наследуется соответственно.

 Отправлено: 24.06.10 07:27. Заголовок: V пишет: 1. Рецесси..

V пишет:

цитата:

1. Рецессивный чёрный окрас (чаще всего встречающийся). 2. Чёрный окрас, являющийся "зачернённым" вариантом чёрно-подпалого или (реже) серого окраса. 3. Доминантный чёрный окрас у генотипически серых собак (можно рассматривать как вариант меланизма). Редок, но бывает.

 Отправлено: 24.06.10 07:34. Заголовок: ahen пишет: Это не ..

ahen пишет:

цитата:

Это не окрас, а повышение активности МСГ, сужение желтых зон в волосе. Окрас-то - зонарный! И наследуется соответственно.

Окрас-то чёрный. Другим фактором вызван, так и что с того?

"Чапаевская дивизия испытывает острую нехватку оружия и боеприпасов.
Чапаев - Петьке:
- Слышь, Фурманов говорит, что в Японии есть борьба такая, "корыто" называется, так один "корытист" может десятерых уложить. Вот тебе два месяца на командировку, съезди, опыт перейми, потом наших научишь.
Петька возвращается через два месяца.
Чапаев: - Видел?
Петька: - Видел!
Чапаев: - Показать можешь?
Петька: - Могу. Ставь здесь самого здоровенного из бойцов.
Бойца позвали, поставили. Петька разбегается и по шее ему ломом - хрясь!...
Петька Чапаеву: - Вот эти "корытисты" то же самое делают, но только руками!"

 Отправлено: 24.06.10 07:35. Заголовок: V В том и фишка, ч..

V

В том и фишка, что 2 и 3 - не окрасы. Ваши "три окраса" лишь путаницу создают. Есть окрасы нем.овчарок - зонар, чепрак, ч/п и черный, который рецессивный. И есть интенсивность пигментации, коия наследуется отдельно, количественно и от экспрессии генов агути-аллели не зависит никак.

По меланизму толком ничего не скажу, не знаю. Но сомневаюсь, чтобы случаи меланизма были столь часты, чтобы их вообще можно было учитывать.

 Отправлено: 24.06.10 07:38. Заголовок: VV пишет: Окрас-то ..

VV пишет:

цитата:

Окрас-то чёрный. Другим фактором вызван, так и что с того?

Ну здрасьте, что с того? Да и не черный он. Зонарный.

 Отправлено: 24.06.10 07:43. Заголовок: Вот блин! А потом за..

Вот блин! А потом заводчик от такой "черной" собаки получает чепрачных щенков, и всю жизнь потом думает, где прокосячился. Или вообще - рыкаэф помет не пропустил. А все потому что "окрас-то - черный! Пофиг чем вызван!"

 Отправлено: 24.06.10 07:48. Заголовок: ahen пишет: Вот бли..

ahen пишет:

цитата:

Вот блин! А потом заводчик от такой "черной" собаки получает чепрачных щенков, и всю жизнь потом думает, где прокосячился. Или вообще - рыкаэф помет не пропустил. А все потому что "окрас-то - черный! Пофиг чем вызван!"

Предлагаете всех щенков при рождении пропускать через генетический анализ? Только чтобы РКФ ублажить?

 Отправлено: 24.06.10 07:55. Заголовок: V Предлагаю определ..

V
Предлагаю определять окрасы собак во взрослом состоянии, ежели вдруг более раннее определение невозожно, составлять ген.формулу и учитывать в практике разведения, а не смотреть на то, что там ркф в родухе написал. А так же систематизировать окрасы четко и просто, интенсивность окраса отмечать отдельно - интенсивность черного и интенсивность рыжего. Для азиатов сильно актуальней, чем для немцев. У них и рецессивный рыжий есть.

А утрирование - прием грубый, нечестный и соизмерим с переводом стрелок)))

 Отправлено: 25.06.10 05:20. Заголовок: Rau пишет: Резюме с..

Rau пишет:

цитата:

Резюме супруга после просмотра: "Это тараканы какие-то". Пригляделась - и правда похоже

Глумитесь,злодобы!А на ЧМ все классы НО выиграли наши.Россия,вперёд?!?!?!

 Отправлено: 25.06.10 06:20. Заголовок: Точно - Чемп.Коб. и ..

Точно - Чемп.Коб. и Юный чемп.коб

 Отправлено: 25.06.10 17:00. Заголовок: ahen пишет: Предлаг..

ahen пишет:

цитата:

Предлагаю определять окрасы собак во взрослом состоянии, ежели вдруг более раннее определение невозожно, составлять ген.формулу и учитывать в практике разведения

Вносить в родословную собаки.

 Отправлено: 26.06.10 04:42. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

на ЧМ все классы НО выиграли наши.Россия,вперёд?!?!?!

Т.е. остальные ЕЩЁ хуже???

 Отправлено: 26.06.10 04:47. Заголовок: Rau пишет: Т.е. ост..

Rau пишет:

цитата:

Т.е. остальные ЕЩЁ хуже???

Неа.Менее красивые.

 Отправлено: 26.06.10 14:51. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Неа.Менее красивые.

Т.е. менее "гнутые"? Тогда остальным везёт. Пока.

 Отправлено: 28.06.10 18:41. Заголовок: Вопрос по окрасам Гр..

Вопрос по окрасам
Грей, в детстве был совсем голубым(как британская кошка), с голубыми глазами и светло песочным подпалом (шас отсканирую фото)
потом начала рости черная шерсть, глаза пожелтели, подпал "розросся"... вот, оч интересно какого он окраса ,)))

Пороков по анатомии-здоровью не наблюдаеться. Оч выносливый, выдерживает хорошие нагрузки, жесткий.

 Отправлено: 28.06.10 18:53. Заголовок: LanaSilaiVolya Не в..

LanaSilaiVolya
Не вижу. Нос у него асфальтовый или черный? Если нос и обводка серые, то голубой с подпалом.

Вообще, много слышала о рождении голубых овчарят, перецветающих потом в норму. Механизма не знаю, надо пошукать.

 Отправлено: 28.06.10 19:27. Заголовок: ahen Нос вроде черн..

ahen Нос вроде черный, обводка глаз тоже


У него мама-Майрик, черная с осветлением на конечностях-проявляеться хорошо зимой.
Вообще стремная по окрасу семейка ,)

Вопрос таков - подпал, размытый чепрак, зонар ? (называли нас по разному =)
плюс "осветленными" тоже называют(с осветленным пигментом)

 Отправлено: 28.06.10 19:41. Заголовок: LanaSilaiVolya Зона..

LanaSilaiVolya
Зонарности по фотке не вижу, но и не всегда увидеть можно.

А чепрак/подпал вопрос вообще интересный. Незакрытый, так сказать, ряд исследователей полагает, что чепрачный окрас - это подпал + влияние какого-то неаллельного гена, а часть считает, что чепрак - самостоятельный окрас, такой же, как подпалый или зонарный, просто ген еще не найден.

Визуально - чепрачный.

 Отправлено: 29.06.10 06:00. Заголовок: ahen пишет: ряд исс..

ahen пишет:

цитата:

ряд исследователей полагает, что чепрачный окрас - это подпал + влияние какого-то неаллельного гена, а часть считает, что чепрак - самостоятельный окрас

Действительно, загадочный окрас - существует и наследуется по Закону Менделя, но пока не понятна его природа. Может быть, ответ лежит именно в особенности породы НО, где доминантный - зонар, а рецессивный - сплошной чёрный, плюс наличие подпалого окраса? Такой комбинацией не обладает ни одна другая порода.

 Отправлено: 30.06.10 03:19. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Такой комбинацией не обладает ни одна другая порода.

афган?

 Отправлено: 30.06.10 17:45. Заголовок: Одногорбые http://jp..

Одногорбые


Двугорбые


И просто красавцы



Эка их всех жизнь скрючила.

 Отправлено: 30.06.10 17:46. Заголовок: Вика пишет: Эка их ..

Вика пишет:

цитата:

Эка их всех жизнь скрючила

Не жизнь, а заботливое разведение..

 Отправлено: 30.06.10 17:46. Заголовок: На последней фотогра..

На последней фотографии оно даже на собаку не очень похоже...
Какие-то сусло-тушканчики.

 Отправлено: 30.06.10 17:55. Заголовок: Эх!! Последние фото ..

Эх!! Последние фото Вану в коллекцию....

 Отправлено: 30.06.10 17:56. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 30.06.10 17:57. Заголовок: Kusaka пишет: Какие..

Kusaka пишет:

цитата:

Какие-то сусло-тушканчики

rus пишет:

цитата:

Эх!! Последние фото Вану в коллекцию

Лучше оригиналы на стол))
Вместе с заводчиками...

 Отправлено: 30.06.10 18:00. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вместе с заводчиками...

Для подтверждения гипотезы о возможности ведения полноценной жизни при отсутствии мозга

 Отправлено: 30.06.10 18:02. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для подтверждения гипотезы о возможности ведения полноценной жизни при отсутствии мозга

Шикарно сказано

 Отправлено: 30.06.10 18:11. Заголовок: jaramat пишет: Для ..

jaramat пишет:

цитата:

Для подтверждения гипотезы о возможности ведения полноценной жизни при отсутствии мозга

Да уж!!! Это в подтверждение моей теории о глубокой инфальтиности: " Уже живет, но еще не родился!!". У волков выращенных в неволе 2-го поколения мои знакомые говорили: " бежать вроде нужно, но больно!!".

 Отправлено: 30.06.10 18:37. Заголовок: rus пишет: в коллек..

rus пишет:

цитата:

в коллекцию....

Порода такая особенная - КОЛЛЕКЦИОННАЯ. Эксклюзивно и дорого, авторская работа, только для истинных ценителей абстрактного искусства. Держать дома, под надёжной охраной, изредка демонстрируя на выставках для любителей такого же эксклюзива. Осторожно! Хрупкое! Не ломать, не разбирать, не давать в руки детям. Срок годности товара сильно ограничен.

 Отправлено: 30.06.10 18:37. Заголовок: rus пишет: У волков..

rus пишет:

цитата:

У волков выращенных в неволе 2-го поколения мои знакомые говорили: " бежать вроде нужно, но больно!!".

Даже так?

 Отправлено: 30.06.10 18:48. Заголовок: где-то уже выкадываа..

где-то уже выкадываа, скорее всего в тем есвоего питомника
Иду с шоушным передержечным немцем по деревне. Сидит деревенский ребенок, лет 5

"теть Наташ, а собачка что, больная?"
- Да нет, здоровая, ты с чего взял?
- Не, здоровая собачка с такой спиной не может быть, она идет неправильно

 Отправлено: 30.06.10 18:54. Заголовок: jaramat пишет: Даже..

jaramat пишет:

цитата:

Даже так?

Так

 Отправлено: 01.07.10 02:59. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

rus пишет: цитата: Эх!! Последние фото Вану в коллекцию Лучше оригиналы на стол))

Ага. Заветная мечта.

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Вместе с заводчиками...

Это нет. Пусть в их кумполах пытаются мозги найти специалисты по дереву.