Отправлено: 27.10.06 19:48. Заголовок: Ну, что господа, пора вешаться?(Собак "агрессивных" пород приравняют к огнестрельному оружию часть 2

Ребята Россияне а скажите пожайлуста кого остро коснулся хоть один заон о собаководстве с 1961 года?

 Отправлено: 27.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Мою заводчицу.
Когда у нее был черныш, её забрали в обезъянник вместе с собакой. Выгул в наморднике, но без поводка
Москва. дело дошло до суда.

 Отправлено: 27.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Мальва

ну это мелочи сколько я был в обезьянике так это вообще можно на весь мир обидеться

 Отправлено: 27.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Mistergood , а можно узнать что для Вас не мелочи? Лучше ответьте на мой вопрос: когда в России применялся весь закон, а не только его карательная часть?

 Отправлено: 27.10.06 20:04. Заголовок: Re:

Dinar
1) Закон о наркоте
2) Закон об изнасилование
3) заокн об автоугоне
4) Закон о самообороне
и т.д. и т.п.

 Отправлено: 27.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Mistergood а кто и как будет определять степень опасности собаки? Я согласна с тобой, что на этот закон будут смотреть сквозь пальцы, ну может поначалу несколько показух устроят с освещением в СМИ, заставляя одного из владельцев проходить все процедуры. Но ведь найдутся и такие, кто будет элементарно стричь денежку с владельцев собак. Обидно, что этот закон, если его примут в таком виде, принесет пользу исключительно чиновникам, а собачники как были ни с чем, так и останутся только еще поборы будут

 Отправлено: 27.10.06 20:16. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

А вот Юля тут надо и нам деиствовать а не кричать ПИНДЫК. Я вот например сеичас написал письмо Митрохину а так же чеовеку кто писал эту концепцию с некоторыми вопросами.
Деиствовать ребята надо а не кричать что пули из воздушки с Москвы до Коломны долетают. У нас область побольше чем Московская и для меня как для бешеннои собаки семь верст не крюк.
Закон Московскии далее Питерскии деиствуите чем сможем тем поможем. Мы с Вами. Свои нефтяной трубопровод по Байкалу мы отбили без ложной паники а деиством.

 Отправлено: 27.10.06 20:17. Заголовок: Re:

Путина спросили по поводу гонения на грузин, он что-то сказал про дураков и моление Богу, но вот ведь не осудил и не сказал, что виновные будут наказаны. Так и тут будет. Где-то "дураки" всегда найдутся и будут стричь купюры. Вот ловят сейчас "незаконно находящихся на территории", они дают в лапу и идут себе дальше. Басаев так аж до Буденовска доехал. Так что правы Антон те кто узрел угрозу карману.

 Отправлено: 27.10.06 20:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Так что правы Антон те кто узрел угрозу карману.

Понимаете, я готова платить, только бы вот знать за что? Что я получу взамен?

 Отправлено: 27.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Mistergood Антон, тут где-то в этой теме Тамир давал ссылки, письма отправляла. Что еще кроме писем (я не уверена, что их вообще читают) можно сделать?

 Отправлено: 27.10.06 20:27. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Что еще кроме писем (я не уверена, что их вообще читают) можно сделать?

Найти своего депутата-собачника, который выступил бы с альтернативным проектом страхования ответственности владельцев, как Евгений писал. На основе страховых случаев собирается статистика (реальная) покусов и травм, далее - цифры против эмоций. С одной стороны. А с другой - предложить альтернативный проект по упорядочению разведения и вообще - всей системы собаководства. Что-то уже было, кажется, в темах форума, про комиссию...

 Отправлено: 27.10.06 20:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

далее - цифры против эмоций.

вот это мне кажется сомнительным. Если у чиновников есть финансовая выгода, то... сами понимаете. Я так понимаю, что на данный момент нужно искать депутата собачника в Москве. Кто и как напишет альтернативный проект, тк это тоже необходимо грамотно сформулировать? А что интересно по этому поводу думает РКФ и Иншаков в частности? Может быть начать с того, что направить запрос туда?

 Отправлено: 27.10.06 20:38. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вот это мне кажется сомнительным. Если у чиновников есть финансовая выгода, то... сами понимаете.

А причем здесь выгода чиновников? Человек платит взносы за страховой полис страховой компании, при увеличении числа выплат пострадавшим от его собаки увеличивается размер его страхового взноса опять же компании.
Мои собаки, например, застрахованы. Чтобы не платить бешеных денег за страховой полис, я лучше пойду с ними позанимаюсь послушанием, что в любом случае стоит дешевле.

 Отправлено: 27.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Dinar ну страховку ведь кто-то будет проверять? А если таковая отсутствует, что делать? Дать взятку проверяющему. Тут дело не в том, что платить нужно будет страховой компании, хотя и на это пойдут не многие, мотивируя например тем, что "почему бы "не собачникам" не застраховать свою жизнь и здоровье от покусов", хотя это и совершенно разные статьи страхования. Появится очень много нахлебников. Да и не одну страховку хотят ввести, если говорить о финансовой стороне, поэтому многие против. Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить.

 Отправлено: 27.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Dinar

 Отправлено: 27.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Антон, это не мне. Евгений об этом уже несколько раз писал, а я просто повторила.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Да и не одну страховку хотят ввести, если говорить о финансовой стороне, поэтому многие против. Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить.

Для этого и нужно разработать альтернативный законопроект.

Кстати, вот документ, о котором я писала выше:

http://irkcao.narod.ru/oficdok/ofic10.htm

В нем говорится, что данный Совет участвует в разработке всех нормативно-правовых актов, касающихся собаководства. Вот пусть и выскажется.

 Отправлено: 27.10.06 20:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А что интересно по этому поводу думает РКФ и Иншаков в частности?

А не чего не думает он каскадер. И пока на данныи моемнт от него как от собачника путних мыслеи а так же деиствии я не видал.
На сколько я знаю как то президентом НКП Вестов был Ярмольник типо шоу собака и шоу президент.

Dinar



ЮлияСПб пишет:

цитата:

мотивируя например тем, что "почему бы "не собачникам" не застраховать свою жизнь и здоровье от покусов", хотя это и совершенно разные статьи страхования.

Ну мы же (автомобилисты) не просим пешеходов страховаться

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Люди просто не поймут кому и главное за что они должны платить.

ну вот Юля ты скажи что тебе не понятно кому и за что платить?

 Отправлено: 27.10.06 21:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб , вот платят же люди за участие в выставках, причем там никто не гарантирует, что собачка обязательно займет первое место, но, тем не менее, они ездят, платят и не один раз. Обязательное страхование можно ввести вместе с родословной, например. То есть в комплект нужных для собаки документов включить и страховой полис.

 Отправлено: 27.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

В нем говорится, что данный Совет участвует в разработке всех нормативно-правовых актов, касающихся собаководства. Вот пусть и выскажется.

остается только ждать

 Отправлено: 27.10.06 21:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

То есть в комплект нужных для собаки документов включить и страховой полис.

Конечно можно. А выставка с юридической точки зрения - лотерея, поэтому и на судей с экспертами нельзя подать в суд, если недоволен результатом, точнее подать-то можно, только толку?
Mistergood пишет:

цитата:

ну вот Юля ты скажи что тебе не понятно кому и за что платить?

а это навеяло мне из квитка за коммунальные услуги за городскую квартиру. Там есть пункт, который называется "уборка территории". Лично у нас во дворе эта самая территория вообще не убирается, а из-за собачки эту сумму еще и увеличить хотят. Есть правда у нас отдельные экземпляры, которые усугубляют этот момент. С одной стороны дома выгул собак, с другой детская площадка, так вот кое-кому лень дом обойти, что бы пикинессы свои дела сделали (это имея запасной выход из парадной на сторону выгула собак!). Угадай где они делают эти дела? У меня ребенку еще года не было, когда мы еще жили там. Гуляем в песочнице, дите самозабвенно роет песочек, открывается дверь выбегают эти самые собакерки и прямиком в песочницу делать свои дела. Дальше рассказывать не хочу. Только вот и весь остальной мусор с площадки дворниками не убирается НИКОГДА, мотивируется тем, что нет дворников, мусоропровод давным давной заварен, а вот плату за уборку как брали, так и берут, вот я и хочу поинтересоваться, кому и за что я должна платить?
Mistergood пишет:

цитата:

Ну мы же (автомобилисты) не просим пешеходов страховаться

Антон, я высказала не свою точку зрения, а предположила как могут подумать многие. Лично я "за" страховку, как написала Dinar себе же спокойнее, да и если собака воспитана и ни на кого не бросается, страховка должна быть минимальной.
Mistergood пишет:

цитата:

На сколько я знаю как то президентом НКП Вестов был Ярмольник типо шоу собака и шоу президент.

 Отправлено: 27.10.06 21:51. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Лично у нас во дворе эта самая территория вообще не убирается,

А вот лично у нас во круге из за меня сняли главного инженера РЭУ, работать гавнюк не хотел. Пару вызовов телевидения и звонков куда нужно и в этом году наш двор выиграл среди города 1 - е место и получил 50000 рублеи на благоустроиство подъезда. так же от меня сильно страдает водоканал и теплоэнерго. А когда я узнал открытую линию Мэра тогда вообще наступил тихий ужас для всех комунальщиков.

 Отправлено: 27.10.06 22:06. Заголовок: Re:

Mistergood к сожаленю в нашем славном городе грязный двор не является поводом для вызова телевидения. Пробовали. И жаловались, и писали, и звонили. Даже открытая телефонная линия Матвиенко не помогла Такое ощущение, что бъешься лбом об бетонную стену. Ты бы знал через что нам пришлось пройти, что бы просто поменять стояк, при чем меняли мы его за свой счет всей парадной, от коммунальщиков требовалось просто перекрыть в подвале вентиль. Это было семь кругов ада, пока мужики не собрались и пинками, и угрозами не приволокли сан.техника в дугу пьяного, что бы он просто подвал открыл, все остальное сделали самостоятельно. И никакие зарегистрированные жалобы не действуют. Так почему бы сначала не навести порядок в более необходимых отраслях жизнедеятельности человека? В общем примеров может быть тьма. Грабили нас аж 4! раза. В последний раз, когда вынесли из частного дома все, кроме радиаторов, приехали сотрудники милиции и сказали нам чудную фразу о том, что сделать они НИЧЕГО не могут, тк местные цыгане, которые промышляют воровством и наркотиками ежемесячно платят местному отделу и охранять себя мы должны САМИ, и они даже закроют глаза на колючую проволоку под током на заборе. После этого у нас появились азиаты. И что теперь? Если этот обколотый подонок влезет на мою территорию, а за спиной у собаки буду я и ребенок и он порвет его к чертям, я что ему еще и платить должна буду? Уффф, это конечно все эмоции, но несправедливостей в жизни очень много, поэтому они иногда выплескиваются наружу, уж простите!

 Отправлено: 27.10.06 23:28. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Юля , нужно научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет , вся улица может дома на ключ не закрывать.Знаю несколько таких случаев.

 Отправлено: 27.10.06 23:30. Заголовок: Re:

Спасение утопающих - Дело рук самих утопающих!

 Отправлено: 27.10.06 23:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

И что теперь? Если этот обколотый подонок влезет на мою территорию, а за спиной у собаки буду я и ребенок и он порвет его к чертям, я что ему еще и платить должна буду? Уффф, это конечно все эмоции, но несправедливостей в жизни очень много, поэтому они иногда выплескиваются наружу, уж простите!

Есть такая хорошая американская пословица: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро." У нас была ситуация, когда пытались залезть в квартиру двое, описывать долго, в общем пёс их подрал. Одному обгрыз предплечья и затылок, другому здоровенный кусок отхватил.
ОНИ НА НАС В СУД ПОДАЛИ!
Мы правда, тоже ответный иск им предъявили. И закончились эти судебные "разборки" НИЧЕМ. Правда, после этого в квартиру уже никто не пытался залезть . "Слухами земля полнится", а соседи ещё такого понасочиняли

 Отправлено: 28.10.06 02:21. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я вот например сеичас написал письмо Митрохину а так же чеовеку кто писал эту концепцию с некоторыми вопросами.

Ну и что? Я писала ему письмо ещё с месяц назад. Ни ответа, ни привета.

 Отправлено: 28.10.06 04:21. Заголовок: Re:

Что касается возмещения ущерба, причиненного собаками, то ведь и сейчас по суду можно заставить хозяина платить, и в случае с грабителем, которого пожрала собака - тоже... это уж как суд решит. По-моему, так, или пусть Антон меня поправит.
Так что ничего особенного нового не ожидается, в смысле материальной ответственности, разве что она распределится на большее число собачников.. Но зато насколько меньше станет вранья и запугивания, если наконец станет собираться реальная статистика покусов по породам и местностям. А там, может, и придет понимание иого, что эти проблемы далеко не так важны для общества... Вон детей сколько пропадает - может, сначала их стоит страховать и микрочипировать?

 Отправлено: 28.10.06 05:37. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

для верности еще часок

- для верности- контрольный выстрел в голову, добрый вы мои...

 Отправлено: 28.10.06 07:44. Заголовок: Re:

Лада

На какои адрес писали? Тогда надо будет попробовать позвонить, или ещё через местное отделение партии как нибудь попробую связь наладить.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Даже открытая телефонная линия Матвиенко не помогла

Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал. Звонишь жалуешься и оставляешь свои адрес. И тебе приходят два письма одно что жалобу приняли и деиствия которые провели или собираются првести по жалобе а второе что жалобу устранили. Первыи раз когда воспользовался аж власть полюбил.


А для дела по законопроекту даваите в каждом городе сходим в местное отделение партии Яблоко пообщаемся с ними. Кто готов?

 Отправлено: 28.10.06 08:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

сходим в местное отделение партии Яблоко пообщаемся с ними. Кто готов?

Как раз время сбора урожая! Я бы сходил, да у нас такой партии нет и думаю никогда не будет. Но вообще как только Россия начинает смотреть в сторону Запада и "западных демократий", то начинает впадать в маразм. Ведь известно - что русскому хорошо, то немцу смерть. Но ведь и обратное справедливо!!!

 Отправлено: 28.10.06 08:42. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет

Кроме начальника ИТК! И это к сожалению не шутка.

 Отправлено: 28.10.06 09:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ребята Россияне а скажите пожайлуста кого остро коснулся хоть один заон о собаководстве с 1961 года?

Меня, два года по 10 рублей платил, когда, еще при советах, закон приняли о налоге на собаку, причем за что, так и не понял, собачка сидела во дворе, по улице не гуляла, куда эти денюжки пошли( а в те времена это было примерно 10 часть месячной зарплаты) для меня до сих пор загадка.

К сожалению опыт мой и моих предков показывает - законы хорошими не бывают, законы, даже красиво написанные, почему то всегда оказываются против простого человека. И почему-то для того чтобы нормально жить, надо обходить эти законы. Так что не чего хорошего от этого московского закона я не жду.

 Отправлено: 28.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

На какои адрес писали?

На адрес на сайте. К сожалению у меня не сохранился. Я всё убила.

 Отправлено: 28.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я всё убила

...Жалко, что не всех...

 Отправлено: 28.10.06 16:43. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

...Жалко, что не всех...

Ещё не поздно. Заодно откроется тема: Ну, что господа, пора вешать всех, кто собак бойцовых пород приравняет к огнестрельному оружию.

 Отправлено: 29.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Владимир 1980

Ну пора, так пора

 Отправлено: 31.10.06 04:32. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Ещё не поздно. Заодно откроется тема: Ну, что господа, пора вешать всех, кто собак бойцовых пород приравняет к огнестрельному оружию.

можно не вешать, можно стрелять, как olga писала - контрольный в голову и привет, пишите письма , они ведь именно это собрались делать с нашими собакерками, а кто их самих-то проверял "на агрессию"?
Mistergood пишет:

цитата:

Кто готов?

Я готов. Без проблем.
Mistergood пишет:

цитата:

Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал

А у нас могут дать телефоны только куда позвонить по данной проблеме, как правило это телефоны местной власти, которой до этого по-фиг или они получают с этого, и пошли по новому кругу!
ezelenyk пишет:

цитата:

Вон детей сколько пропадает - может, сначала их стоит страховать и микрочипировать?

Вот и я о чем, может быть более насущными проблемами стоит сначала заняться? И на это потратить деньги налогоплательщиков? Разобраться с проблемами где нет таких ръяных споров, а все единогласно - надо решать? Тем более все равно никаких кардинальных изменений не будет...
Владимир 1980 пишет:

цитата:

И закончились эти судебные "разборки" НИЧЕМ. Правда, после этого в квартиру уже никто не пытался залезть . "Слухами земля полнится", а соседи ещё такого понасочиняли

Хорошо, что ничем, бывает ведь и совсем до абсурда доходит А соседям спасибо за бесплатное распространение информации и пиар

Алтын Таш пишет:

цитата:

ЮлияСПб Юля , нужно научить собачку задрать нарушителя, подождать пока он не перестанет подавать признаки жизни, для верности еще часок. А потом вызывать наряд милицыонэров.Уверен, к Вам ближайшие 2 года никто не подойдет , вся улица может дома на ключ не закрывать.Знаю несколько таких случаев.

Именно поэтому очень серъезно подхожу к вопросу воспитания своей собаки. После всех этих приключений долго с мужем думали-гадали что ж за порода нам нужна, так что б если кто влез - как минимум на долго запомнил, жалея об откушенных конечностях и пожеванному горлу, а с другой стороны, что бы и в семье с ребенком проблем не было, и на улице жить мог, был большим и страшным, что бы у наркоманов сразу охоту отбить к покушениям на чужое имущество и тд и тп. Епрст - так это ж азиат! После того, как кобель подрос, мимо нашего дома цыгане просто ходить автоматом перестали, да и недавняя волна ограблений обошла нас и наших соседей, с которыми участки соприкасаются, стороной. Вот еще немножечко подрастет, психика окрепнет и начнем серъезно работать на защиту семьи и имущества.

 Отправлено: 31.10.06 05:58. Заголовок: Re:

Форумы Яблока http://forums.yabloko.ru/

 Отправлено: 31.10.06 06:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Странно у нас открытыи телефон Мэра для жалоб очень деиственный я аж сам такого не ожидал.

Что, мэр готовится к перевыборам?

 Отправлено: 31.10.06 08:56. Заголовок: Re:

Вика

Дык вот как ни странно нет. Я сам сильно поразился такои работе этого волшебного телефончика.

 Отправлено: 31.10.06 12:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.10.06 12:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.10.06 13:53. Заголовок: Re:

А здесь я даже отписалась... дважды... http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

 Отправлено: 31.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А здесь я даже отписалась... дважды... http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

А ответ-то какой - проговорился гражданин депутат!
..."Конечно, людям, которых собаки кусают и людям, которые собак держат, достаточно сложно понять друг друга. .."
То есть в их сознании общество уже разделено - на собачников, которые заранее объявлены виноватыми, и остальных граждан - жертв собачников. Причем понять друг друга без вмешательства "Яблока" они не в состоянии.
Это именно та модель, которая заложена в основу их "концепции", с ней и придется бороться.

 Отправлено: 31.10.06 14:36. Заголовок: Re:

А может кто-нибудь покомпетентней меня туда всё-таки залезет?
А то, в данном случае, я явно влезла в драку с людьми с гораздо большей, чем у меня, весовой категорией.

 Отправлено: 31.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Лада

А как там регестрироваться ? У меня что то не получается.

 Отправлено: 31.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Нажимаешь регистрация, пишешь ник (или имя), е-мейл, и пароль дважды - и всё.

 Отправлено: 31.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Лада
Да вот что то не получается. Да уже и не надо Вы там в последнем своем посте задали все вопросы которые я хотел задать, и которые послал на адрес Вам предоставленный 4 дня назад.

 Отправлено: 31.10.06 15:44. Заголовок: Re:

А у меня ещё вопросы возникли... Как вообще представляется выгул крупных собак на пятачке размером с гулькин нос? Их тогда действительно лучше конфисковать и уничтожить...

 Отправлено: 31.10.06 15:48. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Да вот что то не получается.

Скорее всего получилось. Зайдите на страницу. Нажмите кнопку вход, введите ник и пароль и кликните. Затем опять вернитесь на страницу и нажмите сделать запись. Если в окошке высветится ваш ник и е-мейл, то Вы зарегены.

 Отправлено: 31.10.06 15:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Да уже и не надо

А мож устроим нашествие, по типу недавнего, немецкого, на наш форум.

 Отправлено: 31.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

А мож устроим нашествие, по типу недавнего, немецкого, на наш форум.

Так к тому и призываю!

 Отправлено: 31.10.06 16:13. Заголовок: Re:

Я только ЗА только конструктивное нападение а не как немчатники

 Отправлено: 31.10.06 16:19. Заголовок: Re:

Так куда заходить? Лада заходила в гостевую, насколько я понял. Может, открыть тему в основном форуме?

 Отправлено: 31.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Я зарегистрировалась на форуме. К сожалению там нужно время для подтверждения регистрации, а меня несколько дней не будет в нете.
Но, думаю, темку создать надо. И лучше в общем разделе.

Антон, правильный вопрос!

 Отправлено: 31.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Я только ЗА только конструктивное нападение а не как немчатники

Ну естественно, мы же от своих азиатов думать мало-мало научились

 Отправлено: 31.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Там у них несколько форумов, я так прикинул, чтол самые посещаемые (потому что самые удобные) - http://forums.yabloko.ru/. Я зарегистрировался, и думаю, что стоит открывать обсуждение на их основном форуме
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=0bc0731e2f220617c71f1ed83511ca57&showforum=11
Кто еще будет участвовать в надкусывании яблока?

 Отправлено: 31.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Я видимо на днях уеду на недельку. Как вернусь, так сразу!

 Отправлено: 31.10.06 19:11. Заголовок: Re:

Ван там будет.

 Отправлено: 31.10.06 19:17. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Там у них несколько форумов, я так прикинул, чтол самые посещаемые (потому что самые удобные) - http://forums.yabloko.ru/.

Именно здесь я и зарегилась.
Ясно, буду тоже.

Антон, ну нафига было льстить, что всё логично и замечательно? Он ещё на вопросы не ответил, а ты уже сиропчику подлил.

 Отправлено: 31.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Да, кстати, вот и сам Митрохин...
http://www.mitrohin.ru/

 Отправлено: 31.10.06 19:21. Заголовок: Re:

Зарегистрировалась

 Отправлено: 31.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Скиньте пожаилуста ссылку где создана тема на http://forums.yabloko.ru/

 Отправлено: 31.10.06 21:27. Заголовок: Re:

Зарегистрировалась. Почитала гостевую (Лада и Mistergood молодцы). Прямо злость берет. В-общем всем писать на "казаков" и "вы не переживайте, вас обязательно прочтут". Прочтут, а толку? Тему на форуме уже создали? Если да, дайте ссылку пожалуйста.

 Отправлено: 31.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Как мне популярно объхяснили, разработчики проекта форум Яблока не читают - они люди занятые, проекты разрабатывают.
Будем создавать? Какие предложения по старт-посту?

 Отправлено: 01.11.06 00:10. Заголовок: Re:

Нас настоятельно попросили заткнуться.

 Отправлено: 01.11.06 00:14. Заголовок: Re:

А я так и не понял, с форума должно какое-то подтверждение регистрации прийти ?
А то узнеавать он меня вроде узнает, но открыть тему не дает, пишет "У вас нет прав открытия тем в этом форуме"

 Отправлено: 01.11.06 00:20. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

с форума должно какое-то подтверждение регистрации прийти ? А то узнеавать он меня вроде узнает, но открыть тему не дает, пишет "У вас нет прав открытия тем в этом форуме"

Насколько помню, в такой версии - нет. Активирует всё администрация... если захочет.

У меня тоже пока не пашет.

 Отправлено: 01.11.06 00:34. Заголовок: Re:

Лада то есть? Это ты про что?

 Отправлено: 01.11.06 02:12. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, моя регистрация на форуме. Я там, но ничего сделать не могу. Ни тему создать, ни ответить...

 Отправлено: 01.11.06 02:30. Заголовок: Re:

Лада вот так вот. Ну я там зарегистрировалась, но еще не успела засветиться. Давайте вместе обсудим, а я тему попробую создать.

 Отправлено: 01.11.06 02:34. Заголовок: Re:

У меня тоже не получается.....
Могут и не пустить меня, ник и мыло соответствующие тематике
Буду ждать ответа
http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html
Elena ROTW

 Отправлено: 01.11.06 02:58. Заголовок: Re:

Все, нас обложили! Я тоже ничего сделать не могу

 Отправлено: 01.11.06 03:24. Заголовок: Re:

Может, им просто время нужно на регистрацию?
А если нет, заведем здесь же тему "Кого боится "Яблоко", и кинем им туда приглашения. Посмотрим, смогут ли они промолчать. Пока мы все делали правильно и корректно.

 Отправлено: 01.11.06 03:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Может, им просто время нужно на регистрацию?

подождем до завтра. Встречала форумы где это время до суток необходимо, ну а если нет, то будем действовать по Вашей схеме.

 Отправлено: 01.11.06 04:58. Заголовок: Re:

Вот такое письмо: "Уважаемая Лада.

Прочитал на форуме Ваше сообщение.

621-47-73 - Елена Спартаковна Иванова.

Она один из разработчиков проекта Концепции законодательного регулирования обращения
с домашними животными


Задайте ей все интересующие Вас вопросы.

С уважением,
Сергей Казаков"

Думаю, Мистергуд что-нибудь подобное получил.

Кто без комплексов и может позвонить, пригласить даму на форум пообщаться?
Чисто по телефону вопросы задавать - это междусобойчик, к сдвигам не приведёт...

 Отправлено: 01.11.06 05:11. Заголовок: Re:

Лада ну хоть какого-то ответа добились! А телефончик Московский? Если из форумчан-Москвичей никто позвонить не может, то я могу. Надо только обсудить как правильно это сделать, что бы народ на форуме был, вряд ли она будет сюда заходить неделями, хоть бы один визит получить.

 Отправлено: 01.11.06 06:34. Заголовок: Re:

Что это они все в кулуары тянут, приватно пообщаться? этот гребаный закон они пиарят на всю стану, слова в ответ никто пока не сказал, а как хоть какие-то голоса против послышались - их сразу в частные мнения и в приватную беседу переводить? Вот подлые приемчики! Хотите всенародный закон - или хотя бы всемосковский, тоже как-никак под 10 млн человек! - устраивайте ему всенародное обсуждение!

 Отправлено: 01.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Думаю, Мистергуд что-нибудь подобное получил.

Неа тишина вообще не чего не получил

 Отправлено: 01.11.06 16:14. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот подлые приемчики! Хотите всенароный закон - или хотя бы всемосковский, тоже как-никак под 10 млн человек! - устраивайте ему всенародное обсуждение!

ну если общение на нашем форуме получится, то как минимум ссылки на эту беседу раскидаем не только на сайте Яблока (правда там их и удалить могут), а то действительно как-то очень подленько получается.

 Отправлено: 01.11.06 20:05. Заголовок: Re:

Отправлено: Elena S. Morozova ® , Nov 01,2006,11:36
Уважаемые кинологи, любители домашних животных и просто заинтересованные в данном вопросе граждане!
К сожалению, у авторов законопроекта нет возможности отвечать на Ваши вопросы на форуме. Поэтому, большая просьба, направлять свои замечания, предложения и возражения по данному законопроекту по адресу: morozova@yabloko.ru, прошу также указывать в теме "собаки".
Мы заинтересованы в Ваших экспертных оценках. Возможно проведение круглого стола по данному вопросу.
Ваши сообщения будут проанализированы, результаты будут вывешены на форуме.
С уважением,
Елена Морозова,
советник депутата МГД Митрохина С.С.
http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

И еще, уже можно создавать новые темы и отвечать, пропускает.

 Отправлено: 01.11.06 20:10. Заголовок: Re:

Мне на мейл пришло сообщение от Яблока, что моя учетная запись активирована.

У кого какие мысли по старт-посту? Как тему обзовем? Где ее вывесим? В смысле в каком разделе?

 Отправлено: 01.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Думается в "Основном", что-то типа
" Околособачный закон, поправки"

 Отправлено: 01.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Мальва ну вот. Можно параллельно создать тему в форуме, обсуждать ее там и параллельно составить письмо по указанному адресу, с просьбой выкладывать результаты в той теме.

 Отправлено: 01.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Верно

 Отправлено: 01.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Как этот законопроект правильно называется? Может тему так и обозвать?

 Отправлено: 01.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Ну что, попробую выложить их разработку и приглашу к обсуждению по пунктам?

 Отправлено: 01.11.06 20:18. Заголовок: Re:

А можно так: проект закона о содержании собак.

 Отправлено: 01.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Начинаю?

 Отправлено: 01.11.06 20:22. Заголовок: Re:

Мальва ДА!

 Отправлено: 01.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Только точно укажите здесь на форуме где создаете тему, в общем ссылку дайте, что бы народу не искать, ок?

 Отправлено: 01.11.06 20:26. Заголовок: Re:

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3833

 Отправлено: 01.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Нас там уже большинство!!!

 Отправлено: 01.11.06 20:53. Заголовок: Re:

Отправила ссылку на породный форум, надеюсь на адекватное поведение Ротовладельцев.
Сейчас ухожу... Присоединюсь вечером.
Удачи, ребята!

 Отправлено: 01.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Отправила ссылку на породный форум, надеюсь на адекватное поведение Ротовладельцев.

Может кто еще общается на породных форумах стафов, питов и тд? Киньте туда тоже ссылку?

 Отправлено: 01.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Питам кинула

 Отправлено: 01.11.06 22:54. Заголовок: Re:

не получилось зарегистрироваться под таким же ником как и здесь,занят уже. В течении суток я так понимаю,попробуем принять живое участия.То что касается Москвы и для нас не за горами.

 Отправлено: 01.11.06 23:01. Заголовок: Re:

А вот по поводу "Утраты контроля" как ни крути а доля правды есть в этих словах. А тот же "Техминимум" ведь не только я вспоминала его добрым словом на страницах и этого форума тоже. На моих глазах,люди обучавшиеся элементарным основам,понимали в процессе обучения,что порода,например,которую они выбрали им не подходит.А ведь это очень важно. Так же как в случае с Владимиром Лавровым. Ведь,возможно не было бы такой несчастной судьбы уже у двух сразу САО,если обьективно рассказали т.Лаврову,как собаки будут охранять его имущество.
Я дрессировала собачку то же САО. Супер,нервуха классная,и вообще приятная ,умная собачка. А ее хозяйке больше подошла бы немецкая овчарка. Она просто не понимала свою собаку,они разговаривали на разных языках.

 Отправлено: 01.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Поразил К-9. Орали как резанные по поводу бомбардировки людей негативными программами, возмущались этим проектом. Но как только кто-то кинул на их темы ссылку яблочникам - разбежались как тараканы. Темы в шуточки перевели. На мой вопрос "чего ж они молчат, ничего у яблочников не спрашивают?" написали: "Вам надо, Вы и спрашивайте!"
Повальная трусость.

 Отправлено: 01.11.06 23:26. Заголовок: Re:

Лада

Вы на азиатском форуме вот Вам и реакция на все соответсвующая, а от К-9 что Вы хотите не понятно.

 Отправлено: 01.11.06 23:59. Заголовок: Re:

Хм, а ведь до сих пор НИКТО не видел проекта закона. Ван уже говорил: проект разрабатывается вовсе не депутатами (и не партиями), а правительством Москвы. И тщательно прячется до поры до времени, во избежание шума. Мне вот это разделение не очень понятно и очень тревожно: одни делают и молчат, а другие декларируют и "вызывают огонь на себя". Логично предположить только одно: проект ожидается очень жёсткий, гораздо круче концепции. Пар стравят до его появления (и уже частью стравили: см. пост Лады о К-9), а "Яблоко" будет иметь моральный козырь: де, нам не помогли сделать ХОРОШИЙ закон, потому получайте от Лужкова плохой!

 Отправлено: 02.11.06 00:16. Заголовок: Re:

ech Van,

 Отправлено: 02.11.06 00:19. Заголовок: Re:

Обратил внимание на девиз "Яблока" : "Наша цель - свободная, богатая и сильная Россия!". По аналогии вспомнился лозунг, висевший на одной ракетной базе РВСН: "Наша цель - коммунизм!".

 Отправлено: 02.11.06 00:24. Заголовок: Re:

ech Van смайлик очень правильный - лучше сразу меня застрелите!

 Отправлено: 02.11.06 01:49. Заголовок: Re:

Или я не понимаю что-то или удалено мое приглашение на форум Яблока из гостевой книги
http://www.yabloko.ru/Gbook/guestbook.html

 Отправлено: 02.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

Или я не понимаю что-то или удалено мое приглашение на форум Яблока из гостевой книги

Угу. И моё приглашение к Е. Морозовой посетить тему - тоже. Нервишки у Яблочка сдавать начинают. Типа, они такие деловые, некогда им...

 Отправлено: 02.11.06 02:16. Заголовок: Re:

Ну значит из форума темку удалят.
Надо наверное разбирать по пунктам их законопроект и жирным шрифтом вносить наши поправки, хотя я думаю, Г-н. Ван прав.... См.выше...

 Отправлено: 02.11.06 03:25. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Хм, а ведь до сих пор НИКТО не видел проекта закона. Ван уже говорил: проект разрабатывается вовсе не депутатами (и не партиями), а правительством Москвы. И тщательно прячется до поры до времени, во избежание шума. Мне вот это разделение не очень понятно и очень тревожно: одни делают и молчат, а другие декларируют и "вызывают огонь на себя". Логично предположить только одно: проект ожидается очень жёсткий, гораздо круче концепции. Пар стравят до его появления (и уже частью стравили: см. пост Лады о К-9), а "Яблоко" будет иметь моральный козырь: де, нам не помогли сделать ХОРОШИЙ закон, потому получайте от Лужкова плохой!

А можно я это без авторства процитирую на К9? Интересна реакция...

 Отправлено: 02.11.06 03:33. Заголовок: Re:

Лада
Да пожалуйста!

 Отправлено: 02.11.06 07:55. Заголовок: Re:

В гостевой они всё убрали после создания темы на форуме видать у них гостевая не для дискуссии а для одиночных вопросов.

 Отправлено: 02.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Тактика у них классная - игнор.

 Отправлено: 02.11.06 17:16. Заголовок: Re:

Некогда им, законы писать надо...

 Отправлено: 02.11.06 18:06. Заголовок: Re:

У кого нибудь их сайт работает? У меня крякнулся, ни одна страница не работает

 Отправлено: 02.11.06 18:17. Заголовок: Re:

Сайт периодически виснет, это и вчера было.
А вот с К-9 инфа:

цитата:

А вот текст присланного мне проекта: Председателю Московской городской Думы В.М.Платонову Уважаемый Владимир Михайлович! В соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 2001 года № 70 «о законах города Москвы и постановлениях Московской городской Думы» вношу на рассмотрение проект постановления Московской городской Думы «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации». Предлагаю назначить дату первого чтения на декабрь 2006 года и определить редактором (докладчиком) депутата Московской городской Думы С.С.Митрохина. Приложения: проект постановления Московской городской Думы на 2 листах; проект федерального закона на 6 листах; пояснительная записка к проекту федерального закона с обоснованием необходимости его принятия на 8 листах; перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона, на 1 листе; финансово-экономическое обоснование на 1 листе; пояснительная записка к проекту постановления Московской городской Думы на 1 листе. 25 октября 2006 года С.С.Митрохин Проект Внесен депутатом Московской городской Думы С.С.Митрохиным О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации и статьей 35 Устава города Москвы МОСКОВСКАЯ городская дума п о с т а н о в л я е т: 1. Внести на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в порядке законодательной инициативы проект федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации некоторые другие законодательные акты Российской Федерации». 2. Поручить представление указанного законопроекта на всех этапах его рассмотрения в Государственной Думе депутату Московской городской Думы С.С.Митрохину. 3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия. 4. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Председателя Московской городской Думы. Редактор проекта: депутат Московской городской Думы С.С.Митрохин 753-71-74 Полномочный представитель Мэра Москвы в Московской городской Думе А.В.Петров Начальник Государственно-правового управления Аппарата Московской городской Думы А.В.Крылов Вносится Московской городской Думой Проект ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации Статья 1 Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 22, ст. 2332; № 26, ст. 3012; 1999, № 7, ст. 871, 873; № 11, ст. 1255; № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3489; 3490; 3491; 2001, № 11, ст. 1002; № 13, ст. 1140; № 26, ст. 2587, 2588; № 33, ст. 3424; № 47, ст. 4404, 4405; № 53, ст. 5028; 2002, № 10, ст. 966; № 11, ст. 1021; № 19, ст. 1793; 1795; № 26, ст. 2518; № 30, ст. 3020, 3029; № 44, ст. 4298; 2003, № 11, ст. 954; № 15, ст. 1304; № 27, ст. ст. 2708, 2712; № 28, ст. 2880; № 50, ст. 4848, 4855; 2004, № 11, ст. 914; № 30, ст. 3091, 3092, 3096; 2005, № 1, ст.13; № 30, ст. 3104, № 52, ст. 5574; 2006, № 2, ст. 176; № 3, ст. 3452) следующие изменения: 1) в статье 63: а) часть первую дополнить пунктом «о» следующего содержания: «о) совершение преступления с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека.»; б) дополнить примечанием следующего содержания: "Примечание. 1. Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней. 2. Специально подготовленными являются животные, повышенная опасность которых обусловлена отбором по способности к нападению на человека или обучением животного к нападению на человека. 3. Перечни животных, представляющих опасность для жизни и здоровья человека, утверждаются законами субъектов Российской Федерации. 4. Перечень болезней животных, представляющих опасность для здоровья человека, утверждается Правительством Российской Федерации.»; 2) пункт «г» части первой статьи 1041 после слов «совершения преступления,» дополнить словами «в том числе животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 3) часть вторую статьи 105 дополнить пунктом «о» следующего содержания: «о) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 4) статью 109 дополнить частью второй1 следующего содержания: «21 Причинение смерти по неосторожности вследствие потери контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок.»; 5) часть вторую статьи 111 дополнить пунктом «з» следующего содержания: «з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 6) часть вторую статьи 112 дополнить пунктом «з» следующего содержания: «з) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 7) часть первую статьи 115 после слов «общей трудоспособности,» дополнить словами «в том числе с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 8) часть вторую статьи 117 дополнить пунктом «и» следующего содержания: «и) с использованием специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, -»; 9) часть первую статьи 118 после слов «по неосторожности» дополнить словами «, в том числе в связи с потерей контроля над животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека,»; 10) абзац первый статьи 119 дополнить словами «в том числе угроза применения специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, »; 11) пункт «г» части второй статьи 127 после слов «используемых в качестве оружия» дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»; 12) часть вторую статьи 162 после слов «используемых в качестве оружия,» дополнить словами «специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 13) пункт «г» части второй статьи 206 дополнить словами «, специально подготовленных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека»; 14) часть первую статьи 213 после слов «в качестве оружия,» дополнить словами «животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека,»; 15) главу 24 дополнить статьей 2271 следующего содержания: «Статья 2271. Нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека 1. Нарушение лицом, владеющим, пользующимся или распоряжающимся животными, представляющими опасность для жизни или здоровья человека, специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.»; 16) часть первую статьи 245 после слов «или в присутствии малолетних,» дополнить словами «в том числе отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом,»; 17) дополнить статьей 2491 следующего содержания: «Статья 2491. Нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека 1. Систематическое нарушение правил торговли, а равно самовольное скрещивание животных, опасных для жизни и здоровья человека, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.». Статья 2 Внести в часть третью статьи 81 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2003, №27, ст.2706) изменение, дополнив ее пунктом 51 следующего содержания: «51. порядок использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, определяется Правительством Российской Федерации;». Статья 3 Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2006, № 19, ст. 2066) изменение, дополнив его статьей 8.42 следующего содержания: «Статья 8.42 Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой. 2. Нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных, а также специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на должностных лиц - от тридцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой; на юридических лиц – от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией животных или без таковой». Президент Российской Федерации ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» В законопроекте предлагается дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – ук рф), Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях положениями, определяющими квалификацию преступлений, совершаемых с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Преступления могут совершаться с использованием любых животных. Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. За последнее время количество собак в крупных городах России значительно увеличилось. На улицах стали появляться собаки бойцовых пород, часто агрессивные. Участились случаи нападения собак на людей, в том числе на детей, подчас заканчивающиеся смертельным исходом. Причиной таких преступлений является не столько агрессивность животных, сколько распущенность их владельцев. Данные обстоятельства заставляют органы государственной власти принимать соответствующие меры. Например, Правительство Москвы в 1994 году утвердило Временные правила содержания собак и кошек в городе Москве, однако это мало повлияло на качество взаимоотношений между людьми и животными. Связано это не только с недостаточной проработкой указанных правил, но и с отсутствием соразмерной ответственности владельца собаки, как административной, так и уголовной. Статьи ук рф недостаточно подробно регламентируют квалификационные признаки преступлений, совершаемых с участием животных, в том числе собак. Необходимо установить, в какой степени владелец животного должен отвечать за его действия. Для этого необходимо дифференцировать составы преступлений, по крайней мере, по трем направлениям: владелец побуждал собаку к действию, потворствовал агрессивным наклонностям собаки либо проявил преступную небрежность в обращении с собакой. Особенно важно решить эти вопросы в отношении собак служебных пород, для которых способность нападать на человека является необходимым рабочим качеством. Селекция собак служебных пород сознательно проводилась по принципу отбора особей, способных к нападению на человека и выполняющих нападение по команде проводника. Наибольшую опасность представляют животные, которых владельцы не дрессировали (несоциализированные). В то же время по недомыслию или из хулиганских побуждений владельцы таких собак допускают их пребывание без поводка и намордника в общественных местах и даже на детских площадках. Такие действия особенно опасны потому, что в общественном сознании собака воспринимается как друг человека. Люди не ожидают нападения собаки и поэтому оказываются неподготовленными к нему. Особое значение имеет решение вопроса об ответственности владельца агрессивной собаки, который оставляет ее наедине с малолетними детьми. Малолетний ребенок не способен правильно оценить последствий своего обращения с собакой и зачастую является объектом ее нападения. Как правило, владелец ссылается на то, что он не осознавал общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидел возможности наступления общественно опасных последствий или не мог их предвидеть. Возможность такой формы защиты владельца животного является следствием отсутствия норм, прямо запрещающих оставлять собак или других животных, опасных для жизни и здоровья человека, на попечении лиц, по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности лишенных возможности принять меры к самосохранению. Отдельно необходимо квалифицировать случаи, когда агрессивное поведение животного явилось следствием жестокого обращения с ним. Необходимость внесения в УК РФ норм, напрямую квалифицирующих действия владельца собаки, можно подтвердить абзацем пятым пункта 23 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2002 года № 29 «о судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое», в котором говорится, что «действия лица, совершившего нападение с целью хищения чужого имущества с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, либо с угрозой применения такого насилия, надлежит квалифицировать с учетом конкретных обстоятельств дела по пункту «г» части второй статьи 162 ук рф». По состоянию на 27 декабря 2002 года часть вторая статьи 162 ук рф гласит: «2. Разбой, совершенный: а) группой лиц по предварительному сговору; б) неоднократно; в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище; г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества». Пункт «г» части второй статьи 162 ук рф предусматривал ответственность за совершение разбоя «с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия». Так как собака не является оружием или предметом, потребовалось специальное разъяснение Пленума Верховного Суда Российской Федерации для решения вопроса о том, можно ли применять данную статью к случаям нападения с использованием собаки. Применение животных, используемых в качестве оружия, должно квалифицироваться как преступление с отягчающими обстоятельствами и влечь более жесткое наказание за содеянное. Такие же разъяснения нужны для применения всех статей, содержащих в признаках преступлений против жизни и здоровья граждан использование животных. Статья 1 законопроекта определяет дополнения, вносимые в УК РФ. Пункт 1 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень отягчающих обстоятельств (пункт «о» части первой статьи 63 ук рф). Совершение преступления с использованием специально подготовленных собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, способных существенно облегчить совершение преступления и привести к причинению большего вреда объектам уголовно-правовой охраны, повышает опасность преступного посягательства и потому должно служить основанием для отнесения этого обстоятельства к отягчающим наказание. В приложении к данной статье даны определения следующих понятий: животное, представляющее опасность для жизни и здоровья человека; специально подготовленное животное, а также определен порядок утверждения перечней животных, представляющих опасность для жизни человека и перечня опасных болезней животных. Пункт 2 статьи 1 законопроекта уточняет понятие средств совершения преступления, подлежащих конфискации. Пункт 3 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «о» части второй статьи 105 ук рф). Совершение убийства с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связано с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений) и свидетельствует о стремлении преступника уйти от наказания. Пункт 4 статьи 1 законопроекта предусматривает дополнительное основание для установления ответственности при причинении смерти по неосторожности (статья 109 ук рф). Опасными для жизни или здоровья человека являются животные, которые могут выйти из-под контроля и причинить существенный вред жизни или здоровью человека. При обращении с животными, представляющими опасность для жизни и здоровья человека, необходимо соблюдать повышенную предусмотрительность. Повышенная предусмотрительность должна выражаться не только в соблюдении специальных правил содержания животных, но и в создании особых, соответствующих особенностям конкретного животного условий. Так, в пункте 2.8 Временных правил содержания собак и кошек в городе Москве разрешено «содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории». В то же время владелец животного должен принимать меры к тому, чтобы животное не покинуло данную территорию, например, совершив подкоп. В таком случае, если сбежавшее животное причинит смерть, владельца животного нельзя будет обвинить в нарушении правил его содержания, но поскольку животное опасное, владелец будет виноват в недостаточной предусмотрительности. Субъективная сторона причинения смерти будет характеризоваться неосторожной виной в виде легкомыслия либо небрежности. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 118 ук рф (пункт 9 статьи 1 законопроекта). Пункт 5 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «з» части второй статьи 111 ук рф). Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, должно рассматриваться как квалифицирующий признак, так как предполагает особую жестокость совершения преступления, связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений). То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «з» части второй статьи 112 ук рф, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (пункт 6 статьи 1 законопроекта) и в часть первую статьи 115 ук рф «Умышленное причинение легкого вреда здоровью» (пункт 7 статьи 1 законопроекта). Пункт 8 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (пункт «и» части второй статьи 117 ук рф). Истязание с использованием специально подготовленных животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 127 ук рф «Незаконное лишение свободы» (пункт 11 статьи 1 законопроекта). Пункт 10 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в статью 119 ук рф. Угроза натравить собак достаточно частое преступление, совершаемое, как правило, пьяными владельцами животных. Такое преступление необходимо признать особенно опасным деянием, так как животное может воспринять угрозы своего хозяина в отношении окружающих граждан как команду к действию. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в часть первую статьи 213 ук рф «Хулиганство» (пункт 14 статьи 1 законопроекта). Пункт 12 статьи 1 законопроекта предусматривает внесение дополнения в перечень квалифицирующих признаков (часть вторая статьи 162 ук рф). Разбой с использованием животных достаточно редкое преступление, однако, такое деяние возможно, поэтому оно должно быть рассмотрено при принятии комплекса мер по противодействию совершению преступлений с использованием животных. То же основание для включения дополнительных квалифицирующих признаков в пункт «г» части второй статьи 206 ук рф «Захват заложника» (пункт 13 статьи 1 законопроекта). Пункт 15 статьи 1 проекта предлагает дополнить ук рф статьей 228 об ответственности за нарушение специальных правил содержания животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Актуальность такой статьи очевидна. Пункт 16 статьи 1 законопроекта предлагает внести дополнение в часть первую статьи 245 ук рф, направленное на введение ответственности за отказ от содержания животных, находящихся в собственности лица, до приобретения права собственности на животное другим лицом. Пункт 17 статьи 1 законопроекта предлагает дополнить УК РФ статьей 2491, направленной на введение ответственности за нарушение правил торговли животными, самовольное скрещивание животных, опасных для жизни или здоровья человека. Известна практика бесконтрольного скрещивания собак бойцовских пород, метисы которых характеризуются еще большей агрессивностью по сравнению со своими родителями. Так называемые заводчики не ставят в известность хозяев собак о последствиях приобретения такого животного, тем самым, подвергая опасности жизнь и здоровье человека. Статья 2 законопроекта предлагает внести дополнение в часть третью статьи 11 Уголовно-процессуального Кодекса Российской Федерации. Статья 2 законопроекта определяет орган, ответственный за определение порядка использования конфискованных животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека. Статья 3 законопроекта предлагает дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях статьей 8.42, в которой вводится ответственность за нарушение ветеринарных правил, других нормативных актов, обязательных для выполнения при содержании животных. Московская городская Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 25 октября 2006 года Приложение 1 к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» ПЕРЕЧЕНЬ актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Принятие данного проекта федерального закона не потребует признания утратившими силу, приостановления или изменения федеральных законов. В то же время принятие данного проекта федерального закона потребует определить федеральные и территориальные органы, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением правил эксплуатации объектов нежилого фонда. Московская городская Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 ________________ 2006 года Приложение 2 к проекту федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ проекта федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Принятие данного проекта федерального закона не потребует дополнительных финансовых затрат, покрываемых за счет средств федерального бюджета. Московская городска Дума Редактор проекта: депутат С.С.Митрохин 753-71-74 ________________ 2006 года ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту постановления Московской городской Думы «О проекте федерального закона «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации» Проект постановления Московской городской Думы направлен на реализацию Московской городской Думой установленного Конституцией Российской Федерации права законодательной инициативы в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации. Редактор проекта: депутат Московской городской Думы С.С.Митрохин 753-71-74

 Отправлено: 03.11.06 00:10. Заголовок: Re:

"...1. Под животным, представляющим опасность для жизни и здоровья человека, понимается животное или насекомое, которое может содержаться в домашних условиях, но обладает особыми биологическими свойствами (наличие яда) и (или) особыми органами зашиты и нападения (зубы, когти, иглы, шипы), врожденной или приобретенной способностью к нападению на человека либо является носителем опасных болезней. .."

То есть собаки плопадают просто все, кошки тоже... крысы наверняка... что остается неопасного для жизни и здоровья, кролики и хомячки? Вот меня вот как-то белка укусила, да так сильно! опаснейшая тварь!

"...2. Специально подготовленными являются животные, повышенная опасность которых обусловлена отбором по способности к нападению на человека или обучением животного к нападению на человека. " - а это просто все служебные собаки... даже обычная КС есть ни что иное, как обучение нападению на человека, а уж доказать, что предки твоей, пусть и необученной, собаки не проходили отбор по способности такого нападения, вообще невозможно.

Собственно, все на этих двух определениях и держится. Притом совершенно неясно, насколько именно эти животные представляют повышенную опасность - где статистика? Я думаю, если бы она была, ее бы приводили. И заметьте, что совсем неопасными при иаком опрелении оказываются стаи бродячих собак, а вся ответственность за"опасных животных" возлагается фактически на владельцев и заводчиков ПОРОДИСТЫХ собак!
Редкостный бред.

Автор опирается на следующие утверждения -

"...Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. " - насколько часты? в чем они заключаются, как именно преступники используют собак? я о таком не слыхал, может кто знает? -

"...За последнее время количество собак в крупных городах России значительно увеличилось" - насколько это соответствует действительности, почему не приводятся цифры?

"На улицах стали появляться собаки бойцовых пород, часто агрессивные". - что это за породы такие, кто их определял? кто будет составлять списки этих пород? попадут ли в него, к примеру, таксы или борзые - собаки, выведенные специально для убийства других животных?

"Участились случаи нападения собак на людей, в том числе на детей, подчас заканчивающиеся смертельным исходом." - то, что писать об этом стали чаще, это факт. Но где статистика таких нападений, их тяжести? собаки кусались всегда, может, раньше просто не столько об этом шумели?

Надо требовать ответов на эти вопросы!

 Отправлено: 03.11.06 00:53. Заголовок: Re:

надо так же требовать ответа на вопрос что будет считатьсянападением животного на человека. А то вчера на мою собаку мужик залаял- это как расценивать???

 Отправлено: 03.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Да,кстати . Неплохо с яблочниками пообщались . Конструктивный разговорчик !

 Отправлено: 03.11.06 02:16. Заголовок: Re:

Чиновники хотят ещё одну "кормушку"- собаковладельцев .

 Отправлено: 03.11.06 05:22. Заголовок: Re:

Владимир 1980 эту "истину" мы уже определили

 Отправлено: 03.11.06 11:13. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Автор опирается на следующие утверждения - "...Особенно часты преступления с использованием собак, что вызывает справедливое общественное возмущение. " - насколько часты? в чем они заключаются, как именно преступники используют собак? я о таком не слыхал, может кто знает? -

Один мужик с помощью своей очарки воровал меховые шапки. Она срывала их с прохожих и убегала.

ezelenyk пишет:

цитата:

Редкостный бред.

К сожалению бредит весь мир.
olga пишет:

цитата:

Да,кстати . Неплохо с яблочниками пообщались . Конструктивный разговорчик !

Ну и что они кажут?