Автор | Сообщение |
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?
Всем добрый день! Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно. Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг. Следовая с азиатом. Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку. Что думаете? Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц. Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится. В первые пару месяцев цели: - выработать концентрацию (переключить на себя) - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата - начать развивать хватку (работа с валиком) - социализация - основные команды само собой по ходу занятий - след (как готовить щенка, что делать? В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?
|
|
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
V
|
| |
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:17. Заголовок: Re:
jaramat пишет: цитата: | Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так... |
| Потому что "дорога ложка к обеду", или "всему своё время и место всему отведено под солнцем". Потому что серьёзно воспитывать и обучать "азиатов" нужно начинать рано, а заканчивать поздно.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 406
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:24. Заголовок: Re:
Да, возможно. Я хотела брать щенка, чтобы под себя делать, но получилось так, как получилось. В принципе, нормально все, слушается она, но есть какая-то фигня, которую не могу выловить. В частности, в подзыве проявляется. Как снять - не знаю, то ли время надо, то ли еще что-то...
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 407
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:26. Заголовок: Re:
Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 1119
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:34. Заголовок: Re:
jaramat ... А ещё хорошо брать щенка от родителей с известными рабочими качествами, действительно отобранных по поведению. А когда в породе критерии поведения размыты и неопределённы, как сейчас, то всякий покупающий "азиата" приобретает не столько щенка, сколько кота в мешке. Очень забавные, всё ещё умные, импозантные, но уже не очень здоровые ДВОРНЯГИ.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 408
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:38. Заголовок: Re:
V, рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично... это не "элитный супер-шоу щенок от известных родителей-чемпионов"
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 5986
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:40. Заголовок: Re:
V, а я, например, поняла, почему и работа и подзыв, всё с ленцой. Когда щенком был - слишком закормлен был. Стимула быстро-быстро бегать не было. Когда жрачка легко даётся, чего шевелиться-то? Вот и не привык. А сейчас, чтобы ситуацию изменить, нужно уже много усилий прикладывать. А тут уже наша лень и недостаток времени сказываются.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 409
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:41. Заголовок: Re:
Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо. И в том, что девку взяла в 7 месяцев, как-то по-другому с такого возраста отношения выстраиваются, не могу объяснить. Когда под себя растишь со щенка, другое получается...
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 410
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:42. Заголовок: Re:
Лада, вот и мне кажется - перекормлена! В том плане, что ничего зарабатывать не приходится, все и так дают, и так любят.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:43. Заголовок: Re:
jaramat пишет: цитата: | рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично... |
| Это хорошо, да я о другом говорю. Понятие "порода" подразумевает высокую степень прогнозируемости наследственных задатков, в т.ч., естественно, и функциональных. Прогнозируемость породных качеств достигается направленным отбором по достаточно жёстким селективным критериям. В отсутствие таковых критериев что можно сказать о прогнозируемости? ДВОРНЯГИ И ЕСТЬ!
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 411
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.07 04:49. Заголовок: Re:
Это верно! Если бы еще все собаки, идущие в разведение, тестировались. Особенно, многогранно.
|
|
|
Cardicorgi
|
| |
Пост N: 688
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 14.08.07 06:54. Заголовок: Re:
V пишет: цитата: | Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось. |
| ОляМ , Я думаю, что не на парфорсе апортировка отрабатывалась. Я права? В России часто под апортом на механике подразумевают действительно механическую постановку апортировки, когда собаке вкладывают предмет в пасть и потом препятствуют выплевыванию предмета хлопками под нижнюю челюсть. Но не дают перед этим рывка парфорсом. В результате собака не приучается выхватывать предмет сначала из рук дрессировщика, чтобы "упредить" рывок парфорсом. Она держит вложенный предмет, но не выхватывает его. А в парфорсонй дрессировке можно использовать постепенный переход от выхватывания из рук (но успехом первого этапа считается именно самостоятельный рывок и хватка собаки за предмет, поднятый выше головы собаки) к взятию с земли. Рука с предметом опускается с каждым разом все ниже, потом один конец гантели - на земле - другой - в руке владельца. Можно также использовать два кирпича, на которые кладется предмет. При таком подходе, если не спешить, практически любая собака будет охотно и быстро брать предмет с земли. Эта методика описана в учебниках по дрессировке,изданных в Восточной Германии.
|
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 14.08.07 07:09. Заголовок: Re:
V пишет: цитата: | Вика пишет: цитата: на красный у него особенная реакция. Мычит и роет землю копытом? |
| Практически. На любой предмет яркого красного цвета (чем ярче - тем сильнее реакция) он вытаращивает бешено глаза, начинает скакать вокруг не хуже того самого быка; если чуть подразнить предметом - брешет и дуреет еще больше. Очень осторожно в течение некоторого времени исследует неподвижный предмет: сначала пробно несколько раз толкает лапой в прыжке-налёте (может, ворог испугается и сразу сдастся?) и отскакивает. А когда убедится, что "граната не взрывается", тогда, поклевав его предварительно носом для страховки, хватает в зубы и уносит для разбора на мелкие (или крупные - как получится ) запчасти. Если даю ему возможность выбирать в магазине игрушку, то выбирает всегда красные. Но, опять же, с той же опаской. Знаю еще одного большого же белого же пуделя, который тоже реагирует на красное. jaramat пишет: цитата: | Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так... |
| Потому, что надо начать с силы, а потом - сами увидите - всё закончится лаской и умом. jaramat пишет: цитата: | С радостью - ключевое слово |
| У меня большой кобель обучен аппортировке на жестком принуждении. Правда, вместо парфорса использовалась "волшебная палочка". За первое занятие научился брать в рот предмет по команде и отдавать. За второе - носить и не выплевывать столько, сколько надо. Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью. И сейчас он очень радостно приносит те предметы, которые мне приходит в голову его попросить принести. Хвостиком виляет, улыбается, глазки строит. Мы теперь с ним развлекаемся тем, что я нахожу всё более усложненные варианты аппортировочных предметов. Кости, ржавые пруты, связки ключей, какие-нибудь не очень приятные Его Светлости фиговины, - если честно, я сама удивляюсь, но он всё приносит. А ещё, если какая-то команда у нас с ним идет как-то не очень, то я его заставляю ее выполнять каждый раз перед едой. Ну очень быстро до нужного выполнения доводится.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 3154
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:09. Заголовок: Re:
jaramat пишет: цитата: | V, я вот могу научить силой. Только это скорее принудить. Нехочу так. Некозырно. |
|
jaramat пишет: цитата: | Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала. |
|
jaramat пишет: цитата: | Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо. |
| так лень или некозырно? По мне так собака должна работать, нравится ей это или нет, все поползновения свильнуть от команды караются достаточно жестко, соответственно провинности. Фоксяха, которая у нас появилась, живет сейчас на два дома (наш и соседский, всё никак не можем решить, кому она больше нужна ), ей 9 месяцев, так после первой трепки поняла ЧЕМ заканчивается невыполнение уже выученной и закрепленной команды - поверьте, бежит ко мне быстро и с радостью.
|
|
|
ЮлияСПб
|
| ветеран
|
Пост N: 3155
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:18. Заголовок: Re:
Вика пишет: цитата: | Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью. |
|
|
|
|
бахорка
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.08.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:26. Заголовок: Re:
Ой это опять я надоедаю.Пробовали мы таким макаром мучились долго.Из рук она берет но тут-же аккуратно кладет на землю на парфос ей наплевать могу обдергаться.Домучилась только до того что увидев у меня предмет уходит и ложиться зову ко мне идет но с поджатым хвостом.Зрелище ужасное.Моя собака никогда не поджимала хвост даже когда на нас в три месяца напал буль.Скажите а это так уж жизненно важно чтобы она носила аппорт?Если она прекрасно меня слушается значит ли это что у меня невоспитанная собака?
|
|
|
Mistergood
|
| новичок
|
Пост N: 3417
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 14.08.07 13:48. Заголовок: Re:
бахорка пишет: А может довериться опытному дрессировщику?
|
|
|
бахорка
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.08.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:03. Заголовок: Re:
Довериться это отдать на воспитание?Но ведь тогда это будет не моя собака .Я тоже могу вести себя жестко но я не хочу что бы моя собака меня боялась.Кстати если ей что-то нравится она работает с удовольствием.например очень весело ползает делает "зайку" кувыркается.Почему мы застряли на аппорте никик не пойму.Я бы хотела что бы она работал с удовольствием.Оттого что оно будет носить с поджатым хвостом я буду чувствоать себя неуютно.
|
|
|
Mistergood
|
| новичок
|
Пост N: 3419
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:05. Заголовок: Re:
бахорка пишет: цитата: | Довериться это отдать на воспитание? |
| Нет. Просто чтоб Ваши действия были под контролем у специалиста.
|
|
|
бахорка
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.08.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 14:50. Заголовок: Re:
Можно еще вопрос?Я ни в коем случае не сомневаюсь В Вашем опыте.Нихочу никого обижать.Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез.Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип?У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже .В итоге в один прекраснй момент вызавали МЧС и его усыпили.Кстати он был очень крупнй .Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 1123
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:35. Заголовок: Re:
бахорка пишет: цитата: | Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез. |
| А разве Мычко умеет дрессировать? Вот новость!!! бахорка пишет: цитата: | Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип? |
| А как же без принципов воспитывать? бахорка пишет: цитата: | У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже |
| Потому что его учили, а не дрессировали! Почувствуйте разницу. бахорка пишет: цитата: | Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт? |
| Один из главнейших моментов воспитания - приучить собаку принимать любое давление со стороны хозяина (принуждение, наказание) как должное. Чтобы не только не пробовала ему противостоять, но и наоборот, охотно шла навстречу. Парфорсная апортировка в этом отношении очень удобна. Кстати, если собака мало чувствительна к парфорсу, то тут можно с успехом использовать тонкую цепочку - "струнку".
|
|
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|