Автор | Сообщение |
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.05.06 17:32. Заголовок: Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?
Всем добрый день! Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно. Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг. Следовая с азиатом. Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку. Что думаете? Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц. Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится. В первые пару месяцев цели: - выработать концентрацию (переключить на себя) - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата - начать развивать хватку (работа с валиком) - социализация - основные команды само собой по ходу занятий - след (как готовить щенка, что делать? В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?
| |
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 18:58. Заголовок: Re:
ОляМ пишет: цитата: | Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? |
|
Я наверное Вас не правильно поняла - в стартпосте что-то о "спорте" говорилось? А тут уже многими испробовано, что"азиат" четко различает игровую ситуацию и жизненную. По следу он может и пойдёт, а вот ЗКС сработать на показуху может и отказаться. ОляМ пишет: цитата: | А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. |
| Я написала , что ничем не занимается? Просто многим достаточно простых бытовых команд, чтобы никого и ничего не жрал, что бы подходил, чтобы на поводке нормально ходил. Это их право и Ваша резкость неуместна. Ну не обязаны все быть спортсменами. ОляМ пишет: цитата: | Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи. |
|
Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.
| |
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 20:30. Заголовок: Re:
http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-19-20-00000010-000-0-0-1133100018 почитайте эту тему довольно интерестно. ОляМ пишет: цитата: | Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы |
|
Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. По-моему от азиата добиться стабильности можно и нужно ноэто возможно только тогда, когда решено кто есть кто . Но это уже после 1,5-2 лет.
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 21:31. Заголовок: Re:
Эдуард пишет: цитата: | Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. |
| Эдуард, в ОКД не сомневаюсь. Готовила, сдавала. Но, если честно, совсем не хочется снова делать аппортировку на механике. А с азиатом прийдется. Потом скорость работы у азиата тоже не та, так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 21:44. Заголовок: Re:
Паша77 пишет: цитата: | Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю. |
| У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет. Паша77 пишет: цитата: | В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты. |
| Согласна, это видимо будет основной фронт работ. ))) Паша77 пишет: цитата: | Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). |
| Я как-то на аджилити бегала с куском сырого неочищенного рубца (скорость увеличивали). Скорость увеличили, но вот шарахались от меня потом по пути домой конкретно. ))) Паша77 пишет: цитата: | По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). |
| Я и забыла, со старшей азиаткой тоже так делала. Два бруска руками растирала, один прятала, другой давала занюхивать. Она с определенным азартом искала, правда начинали мы дома, до улицы так и не дошли. Паша77 пишет: цитата: | Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. |
| А мы начинали механикой (научила брать предмет из рук, носить, прыгать с ним барьеры, ходить по буму и лестнице, в общем не плевать пока не заберу), потом занимались с варежкой, потом совместили механику с варежкой. Носила вполне радостно и безотказно. Паша77 пишет: цитата: | ОляМ А как себя собака на аджилити показала? |
| Ну как азиат может показать себя на аджилити. Снаряды знает все (туннель, слалом, горка, барьеры, качели, кольцо), делает тоже все, на расстоянии по жесту вполне себе работает. Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать. Но, аджилити как отработка контакта с собакой - супервещь.
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 21:55. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата: | Просто многим достаточно простых бытовых команд |
| Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 22:12. Заголовок: Re:
ОляМ, ну вообще-то у меня азиат знает ОКД, ходит по бревну, в тунель, носит аппортировку, берёт горку, барьеры и кольцо. А качели - это что? ОляМ пишет: цитата: | если сказать по ней вам нечего? |
|
Сказать может и нечего - мы брали не мытьём, так катанием, а спросить, глядишь, и найдётся. Или Вами это, как автором темы, возбраняется?
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 22:14. Заголовок: Re:
А, да! Я забыла: ещё он по команде ползает и почти служит (на меня, гад, норовит опереться!) И, самое главное! Даёт лапу!
| |
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 22:23. Заголовок: Re:
ОляМ пишет: цитата: | так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется. |
|
Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.
| |
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.06 23:54. Заголовок: Re:
ОляМ пишет: цитата: | Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой. |
| А что, собственно, Вам известно о том, что Я хочу и Я добиваюсь от собственных собак? Или по трем буквам на форуме уже можно делать такие далеко идущие выводы? Да, разъясните необразованной, что значит "зазаборная послушка"? ОляМ пишет: цитата: | Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего? |
| Что-то Вам здесь никто не пришелся по нраву... Мистергуд слишком примитивен для Вас, всезнающей, у Динар только "зазаборная послушка", вот и Лада тоже не ко двору... Может, Вам тоже создать свой форум и там тусоваться в компании тех, кого Вы будете лично фильтровать на предмет "подходит-не подходит"?
| |
|
paol
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 00:00. Заголовок: Re:
ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.
| |
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 00:36. Заголовок: Re:
Лада wrote: цитата: | Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет. |
| Разве что за большие деньги! Но Ван не со всеми работает, а только с осознавшими. Придёт сама, извинится, тогда посмотрим.
| |
|
|
Лиене
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 04:45. Заголовок: Re:
А можно мне вопрос задать? Тут вроде бы про Русский и Большой ринг тоже обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. Это получается, что собаки успешно участвующие в соревнованиях по РР, БР, ЗКС и т.д. в реальной жизни защитить не смогут? И из этого "вытекает", что собака подготовленная для реальной охраны, не сможет участвовать в соревнованиях? И вообще желательно ли азиата учить на охрану, будет ли он от этого лучше (или правильней) охранять, или это только желания человека? И как, уважаемые участники форума, оценивают украинские нормативы "Собака сопровождения" и "Собака охраны"? Мне вроде понравились, но я новичок в этом. Да и долго мне ещё до охраны. Заранее спасибо, Лиене
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 06:26. Заголовок: Re:
ОляМ пишет: цитата: | У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет |
| Так-то оно так, если прикус нормальный изначально, а если смотришь у щенка и не поймешь, то ли он в перерекус пойдет, то ли шахматкой, то ли нормальным останется? У азиатов так сплошь и рядом. У моего счас после 5 лет на перекус пошел , и как тут генетически заложено? ОляМ пишет: цитата: | Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать. |
| Во-во, азиаты на этом и стоят, дурацкие ( по их мнению ) упражнения их еще надо очень постаратся заставить выполнять. Мой не в какую не хочет носить апорт, хотя свою железную тяжелую чашку таскает к дверям когда проголодается. А когда сучка таскает апорт, он ей мешает, типа - ты чё, дура, сегодня апорт носишь, а завтра нас огород заставят копать. Ну я и не настаиваю - не хочет, не надо, может делать мне нечего было бы, так позанимался бы...
| |
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:03. Заголовок: Re:
Лиене В соревнованиях по всем, перечисленным Вами, нормативам собаки, подготовленные для реальной работы вполне могут участвовать. Успешность же выступлений будет зависеть от подхода судей: например, на БР слишком много всякого рода условностей, из-за которых "формально" работающая собака легко может получить преимущество перед собакой "реальной".
| |
|
Ириска
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 12:24. Заголовок: Re:
Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.
| |
|
Лариса
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 13:03. Заголовок: Re:
Лиене wrote: цитата: | обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. |
| Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль...
| |
|
paol
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 14:30. Заголовок: Re:
Лариса пишет: цитата: | Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль. |
| Скорей наоборот, на показухе работают единицы, а действительно рабочих азиатов еще много пока, хотя современное разведение очень старается это искоренить.
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 14:38. Заголовок: Re:
paol пишет: цитата: | ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка. |
| paol, спасибо! А работали где? Выезжали за город? А то в парке/лесу городском столько народу/собак ходит. Собака не должна видеть куда убегает хозяин? Еще есть у меня книженция какого-то лохматого года "Дрессировка и натаска охотничьих собак", там предлагают ботинки хозяина мазать жрачкой. В конце следа ставить миску с едой. Кто-нибудь что-то об этом знает?
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 14:45. Заголовок: Re:
Ириска пишет: цитата: | Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза. |
| Лен, узнай плиззз! Очень интересно. Про ИПО я тоже подумывала, не для соревнований конечно, скорее просто для общего развития. Правда боюсь на это дело времени уже не хватит...итак аджилити с терьером пришлось окончательно бросить. : (((
| |
|
ОляМ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.06 14:49. Заголовок: Re:
Эдуард пишет: цитата: | Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах. |
| Или мотивацию какую-нить с детства хорошо развить. Терьера ставила на игрушку, с азиатом тоже наверное можно что-то придумать. Где-то читала, что кавказа дрессили на хомячка. Т.е. похвалой для него было просто на него посмотреть. Работало. ))
| |
|
Ответов - 369
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
All
[только новые]
|
|
|