Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Таджикистан 2010

Предыдущие темы о собаках Таджикистана

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a> 3<\/u><\/a> 4<\/u><\/a> 5<\/u><\/a> 6<\/u><\/a>


Из архива 2006 год<\/u><\/a>

Итак мы продолжаем.
В силу обстоятельств мне пришлось выехать на зимние пастбища и помотать по отарам. По пути попал в отару своих земляков из Айнинского района. Там в соседней отаре волк подрал ишака и его пришлось дорезать. Ну собаки свой шанс не упустили. Я потом фото накидаю. Была в отаре одна сука - настоящая бомба. Вот фото
<\/u><\/a>

Фото сделано за две секунды до атаки на меня. Я щелкну и повернулся на атаку на меня молодого кобеля. В тот же миг сука ударила меня сзади и хватанула так, что мама не грюй! В тот же миг вся стая (восемь или девять собак одновременно!!!) пошли на меня со всех сторон. Рядом стояло два чабана, подбежал еще один. Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. Клыки мелькали в нескольких сантиметрах.
После того как собак все же отогнали чабан сказал мне, что расплатится за такое может только своей кровью. Пришлось прилюдно его простить.
В общем вот так начался сезон 2010.

 Отправлено: 10.02.10 22:01. Заголовок: VBK пишет: не всегд..

VBK пишет:

цитата:

не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам.

Кстати они же задумываются о так сказать бэкапе(резерве), если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы...
Ну т.е. нет такого, что для такого чабана живет в надежде на одну собаку и если ее не стало, то для чабана - это крах.

 Отправлено: 10.02.10 22:06. Заголовок: Олегович пишет: Ну ..

Олегович пишет:

цитата:

Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста...

А легко!

 Отправлено: 10.02.10 22:21. Заголовок: Оба щена кстати поги..

Оба щена кстати погибли

 Отправлено: 10.02.10 22:52. Заголовок: korzhik пишет: Оба ..

korzhik пишет:

цитата:

Оба щена кстати погибли

Почему?

 Отправлено: 11.02.10 03:42. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Почему?

Потому что 60-70% щенков гибнет ...

 Отправлено: 11.02.10 04:30. Заголовок: VBK пишет: Это не з..

VBK пишет:

цитата:

Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки.

Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?

 Отправлено: 11.02.10 04:46. Заголовок: korzhik пишет: 60-7..

korzhik пишет:

цитата:

60-70% щенков гибнет ...

Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?

 Отправлено: 11.02.10 05:05. Заголовок: Алёна пишет: Как им..

Алёна пишет:

цитата:

Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?

Мне тоже очень интересно.
Я все удивлялся, как это у пастухов в Скалистых Горах так легко получается собак переставлять, как фигурки на карте - вот там волки появились, давай-ка возьми пару собак из той отары и азиата из этой и перекинь туда... а вот там гуртуют молодняк для отправки, давай туда вот этих, они периметр хорошо держат... (я сейчас привожу примерно те слова, что читал в письмах о работе своих собак). Собаки не идут постоянно с одним пастухом и одной отарой, а перебрасываются туда, где они ку жнее, так что к своим двум (скоро) годам они поработали с несколькими разными пастухами, в разных местах побывали.

Мне раньше казалось, что устойчивые стаи, где собаки друг друга знают и работают слаженно, имеют больше шансов в охране. Но может, это и не так. Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сводится к каким-то естественным константам?

Как я уже писал, "Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?"

 Отправлено: 11.02.10 05:16. Заголовок: 8 Марта пишет: т.е ..

8 Марта пишет:

цитата:

т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу?

И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?

 Отправлено: 11.02.10 05:29. Заголовок: AE естественный от..

AE

естественный отбор, блин

 Отправлено: 11.02.10 06:08. Заголовок: Джэнард пишет: есте..

Джэнард пишет:

цитата:

естественный отбор, блин

Не спешите, иначе расчеты не сойдутся:

korzhik пишет:

цитата:

Потому что 60-70% щенков гибнет ...

И это не имбридинговые, а это щенки без накопившиxся мутаций. Что же тогда с имбридинговыx выxодцев "из гнезд"а взять? У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.

 Отправлено: 11.02.10 06:20. Заголовок: не спешу. и 60-70% т..

не спешу.
и 60-70% тоже в естественный отбор входят.
я так думаю.

 Отправлено: 11.02.10 06:49. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сведется к каким-то естественным константам?

Напрашивается параллель с романом о группе подростков, оказавшиxся на острове. Как быстро они одичали, и начали действовать по стереотипам.

korzhik пишет:

цитата:

если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы...

Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?

 Отправлено: 11.02.10 07:25. Заголовок: AE пишет: чабаном и..

AE пишет:

цитата:

чабаном искусственно превносится вожак-чужак.

Потерянса хорошая собака, на смену ей естественно приходится везти другую, по возможности не хуже. В описанном случае все эти собаки родственны, а может и знакомы. Кто кому рабинович, как-нибудь сами разберутся. Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?

 Отправлено: 11.02.10 12:07. Заголовок: Алёна пишет: Как им..

Алёна пишет:

цитата:

Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?

Да нет Алена. Не делают из двух стай одну. Если в отаре приличные собаки, чабан приводит с собой одну две собаки, которые после разборок вливаются в стаю. До смертоубийства не доходит, бо территория огромная и покусанному есть куда отступить.

ezelenyk пишет:

цитата:

По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?

Главные потери на перегоне. Перегон время достаточно голодное, работы много, спецом заниматься щенками некогда. Потом момент прибытия на летники. Взрослые собаки начинают активно охотится, но с щенками практически не делятся. Ну тут Андрей подробнее скажет. Ну и болезни и травматизм тоже нельзя исключить. Молодые собаки гибнут в схватках с хищниками и кабанами.

AE пишет:

цитата:

Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке.

Те собаки, которые сидят у чабана в резерве все побывали в роли отарников, так что там не нулевые в этом смысле собаки. К тому же эти собаки участвуют в выпасе кишлачного скота.

AE пишет:

цитата:

Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?

Да почему бы и нет. Но если в стае есть яркий лидер, то чаьбан всегда умеет его использовать правильно. Вааще правильный чабан это вещь!!!

 Отправлено: 11.02.10 12:10. Заголовок: AE пишет: И как изб..

AE пишет:

цитата:

И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?

А в чем негатив? В верховьях Заравшана вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.

 Отправлено: 11.02.10 14:02. Заголовок: просто зевают http:..

просто зевают

 Отправлено: 11.02.10 14:18. Заголовок: korzhik пишет: щенк..

korzhik пишет:

цитата:

щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака.

а каким образом это различие видно? именно от заводских..их же там нет...

 Отправлено: 11.02.10 14:20. Заголовок: VBK пишет: просто з..

VBK пишет:

цитата:

просто зевают

А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?

 Отправлено: 11.02.10 14:43. Заголовок: AE пишет: Интересно,..

AE пишет:

цитата:

Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?

Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи.
Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.