Автор | Сообщение |
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 15:46. Заголовок: Таджикистан 2010
|
|
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 52
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 02.02.10 15:55. Заголовок: Нифига себе собачка...
Нифига себе собачка. ВОТ ЭТО глазки...
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3844
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:21. Заголовок: VBK Ну конечно ей ..
VBK Ну конечно, ей не понравилось, что ты её в разлиньке снимаешь Успехов
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:33. Заголовок: VBK Классное фото! К..
VBK Классное фото! Классная собака! Атакующая стая- это ужас. А собака не заплатит своей кровью?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 53
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 02.02.10 16:36. Заголовок: VBK :sm47: :sm47: ..
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 526
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:36. Заголовок: VBK пишет: Все с по..
VBK пишет: цитата: | Все с посохами. Отмахивали меня как получалось, но собаки отошли только через 30-40 секунд. |
| значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры. Алёна пишет: цитата: | А собака не заплатит своей кровью? |
| присоединяюсь к вопросу. Как насчет легенд, что собак, покусившихся на человека отстреливали? Ведь в данном случае не было угрозы ни людям, ни овцам? А может, фотоаппарат был со вспышкой? Это могло спровоцировать, если собаки с такой техникой не знакомы. И еще вопросик.Цвет глаз суки. На фото они голубые.А на самом деле?
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4502
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:37. Заголовок: Присоединяюсь ко все..
Присоединяюсь ко всем вопросам джай джай пишет: цитата: | значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры |
| Угум.. То же самое подумалось..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2461
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:43. Заголовок: Атака молодого http:..
Атака молодого [img] [/img] Еще один в атаке на меня
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4503
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:52. Заголовок: VBK пишет: Еще один..
VBK пишет: Что ж такая фотография нечеткая?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:56. Заголовок: Собаки у трупа ишака..
Собаки у трупа ишака сука обалденная. не хуже той что в свое время вывешивал Арунас после сытного обеда
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:02. Заголовок: Алёна пишет: А соба..
Алёна пишет: цитата: | А собака не заплатит своей кровью? |
| Неа, я же простил. И потом вина же не ее. Атаку начал молодой кобель. Еще не совсем умный. джай пишет: цитата: | значит разговоры, что собаки слушают чабана с полуслова - все же только разговоры. |
| В этой отаре только один чабан "свой" родной. Остальные были наемные, как я понял в отаре недавно. Да и с себя тоже ответственности снимать не надо. джай пишет: цитата: | Цвет глаз суки. На фото они голубые.А на самом деле? |
| Голубые на самом деле. Там еще и кобель молодой был с одним голубым глазом. Причем суке совсем неродственный. Гуз Гузманович пишет: цитата: | Что ж такая фотография нечеткая? |
| Приглашаю Вас приехать, встать на мое место и сделать четкий снимок. Потомки будут Вам благодарны.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3206
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:04. Заголовок: Браво, Алихон! В так..
Браво, Алихон! В такой экстримальной ситуации продолжал снимать! Когда на меня рыкнул тот "четырехглазый"(один из братьев, которых снимал Арунас), я вмиг забыла что фотоаппарат не ударный инструмент. Классные собачки в этой стае.
|
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:14. Заголовок: смена составов возле..
смена составов возле ишака кобель с голубым глазом
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 528
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:16. Заголовок: VBK пишет: Еще один..
VBK пишет: Алихон, вы не знали, что вы прирожденный фотограф? Только они снимают в любой ситуации!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:21. Заголовок: VBK пишет: смена со..
VBK пишет: цитата: | смена составов возле ишака |
|
А помнится Мансур говорил, что собаки не едят труп, пока чабан не порежет на куски. У него пал козел, и он собирался послать чабанов за тушей, чтобы порубить собакам.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2465
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:23. Заголовок: еще одна сука с этой..
еще одна сука с этой отары
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3208
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:28. Заголовок: VBK пишет: еще одна..
VBK пишет: цитата: | еще одна сука с этой отары |
|
У нее щеники?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 11451
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:29. Заголовок: VBK пишет: настояща..
Ну вот, наконец-то официальное подтверждение, что азиаты всё-таки кусают людей. А то я замучалась с людьми на эту тему спорить.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:34. Заголовок: Алёна пишет: А помн..
Алёна пишет: цитата: | А помнится Мансур говорил, что собаки не едят труп, пока чабан не порежет на куски. |
| Так пастухи же перерезали ишаку горло. молодой кобель (около двух лет)
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 11452
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:35. Заголовок: Собаки понравились. ..
Собаки понравились. Особенно VBK пишет:
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4504
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:39. Заголовок: VBK пишет: Приглаша..
VBK пишет: цитата: | Приглашаю Вас приехать, встать на мое место и сделать четкий снимок |
| Я шутиль.. Вы действительно
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:39. Заголовок: Лада пишет: Ну вот,..
Лада пишет: цитата: | Ну вот, наконец-то официальное подтверждение, что азиаты всё-таки кусают людей. А то я замучалась с людьми на эту тему спорить. |
| Ну так я же пишу = сам виноват. Латиф попросил суку у ишака в другом ракурсе
|
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:44. Заголовок: В этом ракурсе голов..
В этом ракурсе голова выглядит рыхловато. А какой примерный возраст этой суки?
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 11453
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 02.02.10 18:47. Заголовок: VBK пишет: Ну так я..
VBK пишет: цитата: | Ну так я же пишу = сам виноват. |
|
По мнению многих российских заводчиков "азиат" не должен кусать ни при каких обстоятельствах, даже если человек сам виноват. Изначальное недопонимание, переросшее в легенду. Правда у народа кинологически не подкованного мнение об "азиатах" совсем другое.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3970
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 02.02.10 19:06. Заголовок: А мне все равно это ..
А мне все равно это непонятно. Сука бросилась прямо из-под ног человека (насколько можно судить по снимку), причем в спину. Я бы своим такого не простил. Алихон, тебя бог бережет, пусть и дальше так будет. Кстати, Андрея не повредили? Собаки потрясающей красоты!
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 02.02.10 19:30. Заголовок: Алихон, фото суки-бо..
Алихон, фото суки-бомбы пропало из первого сообщения.
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6886
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:27. Заголовок: Kusaka пишет: фото ..
Kusaka пишет: цитата: | фото суки-бомбы пропало из первого сообщения. |
|
Ага, я зашел, а его нету , если бы не последующие посты подумал бы, что и не было.
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:42. Заголовок: Tamir Здравствуйте! ..
Tamir Здравствуйте! Скажите, а то что у суки голубые глаза, это редкость? У заводских собак это брак? Классные собаки!!!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:45. Заголовок: Да нет, я его просто..
Да нет, я его просто подписал. ezelenyk пишет: цитата: | Кстати, Андрея не повредили? |
| Андрей вел видеосъемку. Он хотел на подмогу лететь но обошлось. Вот незнаю заснялось ли там у него членовредительство меня любимого. На самого Андрея швырнулся кобель в другой отаре. Но Андрей помятуя о моей участи дал деру. Сейчас фото кобеля зарисую.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Су..
ezelenyk пишет: цитата: | Сука бросилась прямо из-под ног человека (насколько можно судить по снимку), причем в спину. Я бы своим такого не простил. |
| Женя, это прямо возле туши было и видимо это сыграло свою роль. Боздар пишет: цитата: | Скажите, а то что у суки голубые глаза, это редкость? |
| Я навскидку назову еще одного кобеля с обоими голубыми глазами - Шайтан из Афганистана. Кроме того видел еще несколько раз собак разноглазых - все из Айнинского и Пенджикентского районов - то есть из долины реки Заравшан. Боздар пишет: цитата: | У заводских собак это брак? |
| Абсолютный. Но у нас ведь не заводские. Нам надо чтобы кусали. НАсчет кусали. Вот тут фото кобеля который схватился с волком. Как я понял там ему кто-то на помощь прибежал, но очевидно в схватке не участвовал. По крайне мере чабан говорил о борьбе одна собака - один волк. По словам чабана волк все же ушел, но сам чабан оценил его состояние как предсмертное.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 20:56. Заголовок: Алёна пишет: В этом..
Алёна пишет: цитата: | В этом ракурсе голова выглядит рыхловато. А какой примерный возраст этой суки? |
| Алена, честно не знаю.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:02. Заголовок: Вот еще один очень и..
Вот еще один очень интересный кобель
|
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2472
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:06. Заголовок: Ну и последняя на се..
Ну и последняя на сегодня. Страна холмов - страна азиата
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 02.02.10 21:13. Заголовок: VBK пишет: Вот еще ..
VBK пишет: цитата: | Вот еще один очень интересный кобель |
|
Эх, мой любимый цвет!
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 357
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 02.02.10 22:26. Заголовок: VBK Абсолютный. Но..
VBK цитата: | Абсолютный. Но у нас ведь не заводские. Нам надо чтобы кусали. |
| Да, конечно....это я понимаю. На моей родине тоже самое, просто видел разноглазых, а такое впервые
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:41. Заголовок: Суперрабочий и очень..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:48. Заголовок: фото его дочери htt..
фото его дочери
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2475
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:57. Заголовок: еще одна айнинская с..
еше одна айнинская сука ее щенки в таких землянках живут чабаны
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:13. Заголовок: я на вершине Терекли..
я на вершине Терекли недремлющий страж Терекли
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:22. Заголовок: сука у норы http://s..
сука у норы попытка нас отогнать мы все же подошли
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:28. Заголовок: родной сын Галу, гро..
родной сын Галу, грозы Каратау
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2479
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:35. Заголовок: щенки у норы http:/..
щенки у норы мать охраняет лежа на склоне
|
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2480
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 02:49. Заголовок: рассвет над Страной ..
рассвет над Страной холмов первое февраля без меня не обходится
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:01. Заголовок: Очень красивая зима!..
Очень красивая зима! Люблю бурую степь... Хотя тут она уже не совсем бурая.) А сынок Галу тоже на фотографа крысится? :)
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:07. Заголовок: Kusaka пишет: А сын..
Kusaka пишет: цитата: | А сынок Галу тоже на фотографа крысится? :) |
| Ну так весь в папашу. Видели Галу издали. Лежал на вершине холма. Подъезжать не стали. Чабанов поблизости не было, а его прошлогоднюю атаку на нашего шофера, когда он за несколько секунд покрыл расстояние метров в 150 вверх по склону я помню хорошо.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:15. Заголовок: Fotki supper!!! Moi ..
Fotki supper!!! Moi masterklass ne proshel darom? Sobakam net slov!! Obozhayu
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2482
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:17. Заголовок: распеделение обязанн..
распределение обязанностей на предстоящий день
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:33. Заголовок: где-то тут бродят во..
где-то тут бродят волки
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 3778
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.02.10 03:57. Заголовок: Фантастические фотки..
Фантастические фотки, фантастические собаки! И всё мало...
|
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 98
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 03.02.10 11:20. Заголовок: Алёна пишет В этом ..
Алёна пишет цитата: | В этом ракурсе голова выглядит рыхловато |
| А по-моему у нее блаженосытное выражение личика А сука мне очень понравилась, голова
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 03.02.10 11:31. Заголовок: Алихон, отличные фот..
Алихон, отличные фото! Спасибо!
|
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 99
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 03.02.10 11:41. Заголовок: Как красиво :sm12: ..
Как красиво ,люблю такую цветущую пору , на подвиги тянет, летать хоца Обалденные фотки
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 336
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.02.10 12:36. Заголовок: VBK пишет: рассвет ..
VBK пишет: цитата: | рассвет над Страной холмов |
| VBK пишет: VBK пишет: Сказочно красивая природа!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2484
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 14:21. Заголовок: Я думаю не стоит заб..
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2787
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 03.02.10 14:45. Заголовок: Логово собаки не оче..
Логово собаки не очень отличается от логова человека. Сколько месяцев в году чабаны проводят в такой землянке? Какая там сейчас температура по ночам? - дверца лишь из прутиков от элементов не защитит. Жизнь xоть и красивая, но уж больно суровая. Насчет развеивания мифа о том, что эти собаки не кусают человека, думаю все, кто видел САО в иx естественной среде, никогда и не сомневались в том, что эти собаки чрезвычайно опасны для постороннего. А у чабана палка в рукаx постоянно - неспроста.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2485
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 15:32. Заголовок: AE пишет: Логово со..
AE пишет: цитата: | Логово собаки не очень отличается от логова человека. |
| Потому и "даhмардА" - работа десяти человек. AE пишет: цитата: | Жизнь xоть и красивая, но уж больно суровая. |
| "Это мясо Малыш! Настоящая медвежатина, и мы едим ее сырой!" (Джек Лондон, "Смок и Малыш"). Ну вот овцы и собаки вместе.
|
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 03.02.10 16:45. Заголовок: VBK:" Ну вот овц..
|
|
|
orif
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Tfdjikistan, dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 16:52. Заголовок: ну вы молодец Алихон..
ну вы молодец Алихон ,В поисках сабак я еду в авганы а ты здесь у нас находишь самых лучших сабак,очень сильна они мне понравились.До конца месяца я поеду и привизу авганского ШЕР-ЧЕМПИОНА. Фотографируй моих сабаки.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2486
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 03.02.10 17:14. Заголовок: Спецом для Латифа и ..
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 04.02.10 00:28. Заголовок: Алихон, этот важный ..
Алихон, этот важный кеклик, что прямо вот так вот шагал по дорожке? А поймать его можно? Первая фотка со скворцами просто фантастическая, здорово поймал, отличная работа!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2487
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 11:29. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..
Рустам пишет: цитата: | Алихон, этот важный кеклик, что прямо вот так вот шагал по дорожке? А поймать его можно? |
| Ну да брат, так и шел. Он ручной. Но живет на полной воле. Дикие кеклики ходят совершенно рядом. У нас их содержат за пение и бойцовые качества. Рустам пишет: цитата: | Первая фотка со скворцами просто фантастическая, здорово поймал, отличная работа! |
| Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец.
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 337
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 04.02.10 11:34. Заголовок: VBK пишет: Эти скво..
VBK пишет: цитата: | Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец. |
| В смысле, при появлении хищной птицы..? Тоже - выход.
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 909
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 04.02.10 13:52. Заголовок: Леонид пишет: Эти с..
Леонид пишет: цитата: | Эти скворцы пасутся рядом с отарой и при появлении хищника прячутся среди овец. |
| Леонид пишет: цитата: | В смысле, при появлении хищной птицы..? Тоже - выход. |
| Да, интересное поведение. Алихон, не помню писал ли я где-то об этом или нет. Узнал как-то случайно об отношениях хищника и жертв в тяжкие времена, похожие на перемирие, описанное в "Маугли". Было это вроде с 2002 на 2003, температура упала за 40, в одну из ночей в нашей деревне опустилось до 47 мороза. Естественно я птицу не гнал, вернее в первые дни мороза пытался гнать, но понял, что она не может лететь. И еще я заметил, что и ястреб куда-то пропал. Ну, думаю, замерз, бедолага. Ан, нет, после морозов он появился, словно из норы вылез, и начал зверствовать. И вот я все голову ломал, а где же он был в морозы и как он вообще, выжил? А он оказывается в морозы залетел на ферму колхозную, прямо внутрь и картина там была такая, с одной стороны длинной фермы сизари кучкуются, а с другой стороны он сидит и никого не трогает, просто сидит. Это мне колхозники рассказали. А когда морозы закончились, он выскочил из фермы и прекратил перемирие!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2488
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 14:07. Заголовок: Рустам пишет: А ког..
Рустам пишет: цитата: | А когда морозы закончились, он выскочил из фермы и прекратил перемирие! |
| Рустам, почитай у Иштвана Фекете, повесть Келе. Там как раз такое описано, только покруче. А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане.
|
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 102
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 04.02.10 14:54. Заголовок: Разве такой материал..
Разве такой материал о РАБОЧИХ собаках может надоесть? Очень интересно, а природа...куда без нее - эх лепота .Вот туда бы со своими собачками.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 11465
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 04.02.10 15:16. Заголовок: VBK пишет: А собачк..
VBK пишет: цитата: | А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. |
|
Вот ещё! Я в эту тему только из-за собак и захожу.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 04.02.10 15:59. Заголовок: Да, все очень интере..
Да, все очень интересно. Очень хочется съездить в Таджикистан и своими глазами на все посмотреть. Даже пожить там некоторое время, месяц хотя б.
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 04.02.10 16:27. Заголовок: VBK пишет: А собачк..
VBK пишет: цитата: | А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. |
| Алихон, собачки, люди, природа и бараны, это здесь самое центровое! Я просто смотрю, кайфую и молчу, сказать нечего, все само за себя говорит! Очень за тебя рад, дружище, ты в своей стихии! Спасибо тебе за все!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:31. Заголовок: Ну вот типа я как са..
Ну вот типа я как сам напросился. Все мы любим когда пошерсти гладят! Фотки я потом еще накидаю. Благо есть что показывать.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3285
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:36. Заголовок: VBK пишет: А собачк..
VBK пишет: цитата: | А собачки видимо мало кого заинтересовали. Или уже надоели эти темы о Таджикистане. |
| Уважаемый, Вам не стыдно так говорить??? Меня только эти темы и поддерживают...
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3286
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:37. Заголовок: VBK пишет: у Иштван..
VBK пишет: Это который "Лисенок Вук" ???
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:40. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..
Джэнард пишет: цитата: | Это который "Лисенок Вук" ??? |
| Ага. А еще "Историяодного филина" и "Терновая крепость".
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3288
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:48. Заголовок: VBK не читала, обяз..
VBK не читала, обязательно найду...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:44. Заголовок: маленький козел htt..
маленький козел сука с самой высокой точки Каратау
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3290
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:54. Заголовок: Решила разориться и ..
Решила разориться и открыть фотки... лучше бы не открывала - вою от зависти и восторга!!! кобель, сражавшийся с волком - просто идеал и мечта!!! Мне кажется напоминает Ала-Полвона сын Галу - потрясающий... Щенки айнинской суки, особенно где больше белого - очень хороши!!! А сука, охраняющая нору - фотографу респект - настолько выразительно пойман момент!!!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2492
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:57. Заголовок: пес бегущий по своим..
пес бегущий по своим делам а эти уже никуда не бегут
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:07. Заголовок: родной племянник пок..
родной племянник покусавшей меня суки его однопометник
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:08. Заголовок: В каком смысле, нику..
В каком смысле, никуда не бегут?
|
|
|
кабул
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.09.09
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:47. Заголовок: собаки в основном о..
собаки в основном однотипные . и это главное
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:02. Заголовок: VBK пишет: его одно..
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 533
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:20. Заголовок: VBK пишет: а эти уж..
VBK пишет: цитата: | а эти уже никуда не бегут |
| не, ну нельзя же так! Может убрать "уже" ? А то как-то печально получается!
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:38. Заголовок: У суки с самой высок..
У суки с самой высокой точки ноги какие длинные и в целом она гепарда мне напоминает, у нее наверняка рывок нереальный, от такой не убежишь, лучше сразу застрелиться! Алихон, ты камикадзе, я тебя уважаю!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 20:52. Заголовок: Латиф, они за ночь т..
Латиф, они за ночь так набегались за волками, что уже просто в открючке. Рустам пишет: цитата: | Алихон, ты камикадзе, я тебя уважаю! |
| Да я такой!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:02. Заголовок: Алёна пишет: VBK пи..
Алёна пишет: цитата: | VBK пишет: цитата: его однопометник Такие разные! |
| Да нет Алена так кажется из-за ракурса и открытого рта белого. А в общем вполне однотипны. Вот, перед тем "как уже не бегут"
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4677
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:36. Заголовок: Ну вот, стоило тольк..
Ну вот, стоило только остаться ненадолго без инета - и ТАКУЮ тему забахали с ТАКИМИ фотографиями! Наконец пересмотрела все. Слов нет. Коктейль чувств - уважение, восхищение и еле уловимый оттенок исключительно светлой зависти, потому что вам посчастливилось наблюдать эту красоту воочию. Сильных, диких и прекрасных в своей природной "нетронутости" зверей. Хочется прикоснуться к вечности, стать ветром-оборотнем и раствориться в Стране Холмов, в ее красоте и древних бескрайних просторах мира без человека или с минимальным его присутствием. Собаки - удивительные! ЗЫ. Отдельный респект и уважуха - филейной части, которая вместо того, чтобы спасаться, дала голове картбланш на то, чтобы продолжать снимать!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:47. Заголовок: http://s004.radikal...
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3301
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:53. Заголовок: jaramat Эк тебя раз..
jaramat Эк тебя разобрало
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 21:55. Заголовок: http://s39.radikal.r..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2498
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 04.02.10 22:00. Заголовок: http://i074.radikal...
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 04.02.10 23:03. Заголовок: Молодчина Алихон, на..
Молодчина Алихон, наконец то фотографии стали профессиональными и я очень этому рад. Собаки приводят в восхищение, вот уж действительно сырое мясо Сука та что бомба, просто фурор, ну и остальные шикарные. Кобель который дрался с волком, вот это что-то особенного!!!!
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 534
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 23:24. Заголовок: вот смотрю я на этих..
вот смотрю я на этих зверей и думаю: откуда взялось то, что выставляют сейчас под названием САО? Ну ведь совсем не похоже!
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 04.02.10 23:58. Заголовок: VBK пишет: Да нет А..
VBK пишет: цитата: | Да нет Алена так кажется из-за ракурса и открытого рта белого. А в общем вполне однотипны. |
|
А есть другие фотки этих однопометников- интересно рассмотреть получше?
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 913
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 04.02.10 23:59. Заголовок: Алихон, пес вверху с..
Алихон, пес вверху с поста 2495, ну очень мне нравится! Такой легкий, высоконогий и гибкий пес! Наверняка собаки погрубее более эффективны в бою с волком, но этот просто нравится, марафонец!
|
|
|
Боздар
|
| |
Пост N: 358
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main - Баку (Azе.)
|
|
Отправлено: 05.02.10 01:33. Заголовок: джай вот смотрю я н..
джай цитата: | вот смотрю я на этих зверей и думаю: откуда взялось то, что выставляют сейчас под названием САО? Ну ведь совсем не похоже! |
| вот и я о том же! а я еще 3 года назад хотел преобрести щенка в русском-рийске Ребятам отдельное спасибо за фоторепортаж
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2499
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 02:25. Заголовок: Алёна пишет: А есть..
Алёна пишет: цитата: | А есть другие фотки этих однопометников- интересно рассмотреть получше? |
| Белого больше нет. Батарея села. Боздар пишет: цитата: | Ребятам отдельное спасибо за фоторепортаж |
| Всегда пожалуйста. Рустам пишет: цитата: | Наверняка собаки погрубее более эффективны в бою с волком, но этот просто нравится, марафонец! |
| Э нет дорогой. Эффектность и эффективность вещи разные. Главное дух. У этого пса его хватает. Собаки чабана.... .....и жена чабана (16 полных лет)
|
|
|
LanaSilaiVolya
|
| |
Пост N: 215
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.02.10 02:36. Заголовок: И нам тема нравится,..
И нам тема нравится, приятно посмотреть на собак в своей стихии! Подчерпнула для себя много интересного и полезного, СПАСИБО !
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2500
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 02:36. Заголовок: Бородая-ягнятник. Из..
Бородая-ягнятник. Извините был без телевика и ближе снять не удалось.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2501
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 02:48. Заголовок: Думаю несправедливо ..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2502
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 03:03. Заголовок: удачное фото с ребен..
удачное фото с ребенком неудачное фото с ребенком удачное фото без ребенка
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2503
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 03:14. Заголовок: приготовились http:..
приготовились полаяли отдохнули опять полаяли
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2504
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 03:25. Заголовок: вот, в честь гостей ..
вот, в честь гостей чашку поставили
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:07. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3976
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:16. Заголовок: Алихон, спасибо, отл..
Алихон, спасибо, отлично поработал! Не думаешь сделать с Коржиком доклад для конференции в Болгарии? Вопросы: - скажи - это лучшее или обычное? Потому что если это среднее, то что же тогда лучшее? Я так понимаю, что ты снимаешь (как впрочем и все) то, что глазу приятно... но неужели не было собак, которые тебе не понравились бы? - еще вопрос - рот-вес у них какой, хотя бы примерно?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2505
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Али..
ezelenyk пишет: цитата: | Алихон, спасибо, отлично поработал! Не думаешь сделать с Коржиком доклад для конференции в Болгарии? |
| А ктож нас туда звал? ezelenyk пишет: цитата: | - скажи - это лучшее или обычное? |
| да вроде подряд снимал. Хотя мне не понятно какой критерий ты имеешь в виду? ezelenyk пишет: цитата: | но неужели не было собак, которые тебе не понравились бы? |
| были. сейчас завешу. излишне истощенные и слаборазвитые собаки. Правда обоим (однопометники) меньше года и они в отаре вместе с матерью, других собак нет а вот мамаша ничего
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:35. Заголовок: Евгений, конечно же ..
Евгений, конечно же это все что попадается. Я так понимаю, отбором лучших собак Алихон не занимается. Идет просто мониторинг поголовья и как мы видим уровень очень высокий. Отбором занимается природа
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4705
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 04:38. Заголовок: Что характерно, не в..
Что характерно, не вижу спрямленных конечностей, сырости, массивности.
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3212
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 05.02.10 05:40. Заголовок: VBK пишет: удачное ..
VBK пишет: Малец конечно классный, но пес просто великолепный! Рустам пишет: цитата: | пес вверху с поста 2495, ну очень мне нравится! |
|
Тоже обратила внимание на этого зверюгу.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3977
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 05.02.10 06:02. Заголовок: VBK пишет: А ктож н..
VBK пишет: Ну, считай, что уже позвали А вообще даже те, что "плохонькие", все равно ни с чем не спутаешь - азиаты...
|
|
|
ash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 537
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.02.10 07:56. Заголовок: Отличные фотографии,..
Отличные фотографии, интересная и познавательная тема. Несколько собак очень понравились. Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. Легкие головы, легкий костяк, высоконогие. Для работы в высокогорьях сложение оправдано. Но еще издревле собаки в своей родной Азии участвовали в боях. А там они другие, как я сужу опять же по фото. Коренастые, круглоребрые, мощные лапы упираются в землю, головы крупные. Эти больше похожи на заводских.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3978
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 05.02.10 08:56. Заголовок: ash пишет: еще издр..
ash пишет: цитата: | еще издревле собаки в своей родной Азии участвовали в боях |
|
Эту повесть принес вам седой аксакал? Уж сколько раз писали, что массовые бои, тем более чемпионаты, тем более разведение собак для боев - явление последних 30-40 лет... хотя за это время, конечно, не один аксакал мог поседеть в боях Нужно почаще это повторять, пока не стане общим местом - не было в Азии заводского направленного разведения бойцовых собак ни при владычестве арабов, ни при тюрках, ни при господстве шариата (у талибов, насколько помню, бои тоже запрещены). Если дальше в историю - у зороастрийцев они вообще были немыслимы. Все это движение - пришедшее с Запада развлечение, которое возможно только в светских государствах. Ну, еще возможно, на него будут закрывать глаза там, где вовлечены большие деньги. Никаких традиций, кроме заимствованных, за боями азиатов нет.
|
|
|
ash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 541
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 05.02.10 09:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Эту..
ezelenyk пишет: цитата: | Эту повесть принес вам седой аксакал? |
| Не приносил мне седой аксакал этой вести. Откуда-то взялось в уме, может я и не права, спорить со знатоками азиатской истории не берусь. Но и истиной в последней инстанции мнение человека, ни в чем не сомневающегося, не считаю. История не раз опровергала самых уверенных знатоков.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3979
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:09. Заголовок: ash пишет: История ..
ash пишет: цитата: | История не раз опровергала самых уверенных знатоков. |
|
Если это насчет меня, так я не один такого мнения придерживаюсь, да и вообще оно не мое, об этой традиции на форуме давно уже говорили.
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 914
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:44. Заголовок: VBK пишет: Э нет до..
VBK пишет: цитата: | Э нет дорогой. Эффектность и эффективность вещи разные. Главное дух. У этого пса его хватает. |
| Алихон, по поводу духа я и не сомневаюсь, иначе не было бы этого пса на свете, но ты ведь сам знаешь, порой смотришь на животину, нескладен, уродлив, груб, а работает по высшему разряду и чаще всего так и бывает, тот кто нравится внешностью, по работе бывает чуть выше среднего, а настоящие работяги всегда не дотягивают для нашего кривого глаза! Отдельное спасибо за фото людей и им спасибо, вот они - настоящие сохранители азиата! Ну, а птица? Ты и сам знаешь!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:39. Заголовок: И идет по склону, по..
И идет по склону, по траве зеленой....
|
|
|
Рустам
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:43. Заголовок: Алихон, здорово-то к..
Алихон, здорово-то как, вот так вот шагать, долой суету!
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:47. Заголовок: VBK пишет: удачное ..
VBK пишет: вот оно мое лУбимоЁ
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1847
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:48. Заголовок: ash пишет: Не похо..
ash пишет: цитата: | Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. |
|
ну у кого как у меня вот похожи да может не шоу зато бабочек ловим лехко ash пишет: цитата: | Легкие головы, легкий костяк, высоконогие |
|
ну да если сравнивать с некоторым заводским шоу разведением А вообще-то много собак крепкого типа
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2507
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:05. Заголовок: Интереснейшая ситуац..
Интереснейшая ситуация. Этих собак снимал еще Арунас в 2006 году. За это время в этой кошаре сменилось все. Хозяин, чабаны, сами овцы в конце концов. А собаки остались те же самые. Кто видел фильм Арунаса, то помнит ску с щенками в норе. А в его статье здесь на сайте есть фото кобеля с Черной Горы - так вот это они!
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:09. Заголовок: Я смотрел и видел!!!..
Я смотрел и видел!!! Помню и суку и кобла и щенков. Помнится сучонку вы забрали и хде она?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2508
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:19. Заголовок: Двенадцать лет безуп..
Двенадцать лет безупречного служения семье чабана. Кобель все еще работает в отаре и ходит на перегоны!!!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:20. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | Помнится сучонку вы забрали и хде она? |
| У ребят в Чагатае живет.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2510
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:26. Заголовок: черные айнинцы http..
черные айнинцы
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3850
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:28. Заголовок: ash пишет: издревле..
ash пишет: цитата: | издревле собаки в своей родной Азии участвовали в боях. А там они другие, как я сужу опять же по фото. |
| неужто обнаружили доисторические фото ? ash пишет: цитата: | мощные лапы упираются в землю, |
|
Ой. А у остальных собак, сори, куда
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2511
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:32. Заголовок: десятилетний кобель ..
десятилетний кобель из той же отары, гда Арунас снимал белого кобеля и выставлял парную фото с заводским туркменом
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:39. Заголовок: Белый. 10 лет. http..
Белый. 10 лет.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 11487
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:46. Заголовок: VBK пишет: Белый. 1..
VBK пишет: Ой, какие ноги! Про голову вообще молчу. Но головы и у заводских бывают, а вот ноги!..
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 5565
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 05.02.10 16:30. Заголовок: VBK Большое спасибо..
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 536
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:33. Заголовок: VBK пишет: черные а..
VBK пишет: зловещая красота! И кобели на двух последних фотографиях - вполне в заводском типе - глаз не оторвать!
|
|
|
Аскет
|
| |
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:50. Заголовок: VBK Потрясающие соб..
VBK Потрясающие собаки и фотографии!
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:53. Заголовок: VBK отличные фото ..
VBK отличные фото отличных собак
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2513
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 18:56. Заголовок: Спасибо. Все последн..
Спасибо. Все последние фото принадлежат Андрею. Там и подпись есть. Он проехал полторы тысячи километров, от пустыни на юге до почти вершины перевала на высоте 3000 метров.
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 537
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 19:00. Заголовок: VBK пишет: Белый. 1..
VBK пишет: посмотрите, как похожи! Интересно, каков процент таких собак в отарах?
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4718
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 19:09. Заголовок: По мне непохожи совс..
По мне непохожи совсем... голова другая, строение второго намного хуже. По крайней мере у меня вызвали вопросы и передние, и задние.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2514
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 21:24. Заголовок: джай пишет: кобели..
джай пишет: цитата: | кобели на двух последних фотографиях - вполне в заводском типе |
| С чево бы это? И что Вы в таком случае называете заводским типом. Какие его основные маркеры? Просто интересно видение заводского типа.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 70
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 21:28. Заголовок: Наверное, речь об от..
Наверное, речь об относительной массивности этого кобеля. По сравнению с большей частью отарных собак. Кобл с аватарки VBK in exile и еще парочка светлых собак из той же, кажется, отары - тоже отличаются от остальных... Они "выразительнее", что ли, и массивнее. Это мое субъективное мнение.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 05.02.10 21:39. Заголовок: Охраняет крышу, так ..
Охраняет крышу, так же как и белый. Через двери в дом не попадешь, снег высотой метра два. Народ либо лазы в снегу роет, либо дырку в крыше пробивает. Собака на дырке лежит чтобы тепло не уходило.
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 539
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 22:51. Заголовок: VBK вероятно, я нет..
VBK вероятно, я неточно выразилась.Я имела ввиду, что этот тип гораздо ближе к тем собакам, которых выставляют.И, чего уж там говорить, такие собаки гораздо эффектнее, а значит покупателей на них больше.jaramat , я не хотела касаться анатомии, говрила именно о типаже, и вовсе не утверждаю, что собаки идентичны, но все же - похожи. Почему вообще коснулась этой темы?Почему заинтересовал процент?Не получается сформулировать, но в голове что-то крутится про "азиатов" племенных и неплеменных. Скажите заводчики, много пускаются у нас в разведение собак похожих на тех, что в начале темы?
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 22:55. Заголовок: Kusaka Собаки, кот..
Kusaka Собаки, которых Вы привели в качестве примера из совершенно разных отар, а свежие фото Коржика вообще другой район Таджикистана. Последнее фото супер кобель, покажите мне того кто скажет что он не породный. С первого взгляда на представленные Алихоном и Коржиком фото можно сказать что абсолютное болшинство собак в отарах элитные представители породы. Не говоря уже об их абсолюьной рабочести. Спасибо Алихон и Коржик. Вашим материалам цены нет
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3314
Info: Когда ты полюбишь кого-нибудь...- ты вручаешь ему нож, которым он вырежет твое сердце. (с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 22:57. Заголовок: джай пишет: Скажите..
джай пишет: цитата: | Скажите заводчики, много пускаются у нас в разведение собак похожих на тех, что в начале темы? |
| Свтранный вопрос... Какой заводчик - такое и разведение... Кто на что нацелен - тот то и разводит
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 541
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:08. Заголовок: Джэнард пишет: Кто ..
Джэнард пишет: цитата: | Кто на что нацелен - тот то и разводит |
| ну вот этого я и понять не могу. То есть я, конечно, понимаю, но не принимаю.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:08. Заголовок: джай Уже неединожд..
джай Уже неединожды писалось, что на самой заре популяризации породы САО в России туда вывезли, так называемый "желаемый" для потребителя тип азиата, и именно его представили в качестве "эталона". Но дело все в том что в отарах из под одной суки может выйти совершенно разные по типу собаки, но при всем при этом если брать картину в общем, ни укого не возникает сомнений в том что все собаки не смотря на типы принадлежат к одной породе. Собаки на первых фото ни чем не хуже последних. Это Алихон с Коржиком и Игорем Семеновым просмотрели собак Юга а сколько еще собак на Севере?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 71
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:09. Заголовок: Я не спорю. Собаки и..
Я не спорю. Собаки из моего примера, также как белый кобель из сообщения Алихона, кажутся мне более эффектными внешне, чем большинство остальных. Вот и все.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:10. Заголовок: Просто звезда :sm36:..
Просто звезда
|
|
|
джай
|
| |
Пост N: 542
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:11. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | Собаки на первых фото ни чем не хуже последних. |
|
Никаких сомнений!
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3851
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:13. Заголовок: VBK , korzhik , спас..
VBK , korzhik , спасибо, здорово
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:15. Заголовок: А этот просто убил м..
А этот просто убил меня на повал! Так хорош
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:21. Заголовок: Если честно, то для ..
Если честно, то для меня было бы большой честью любую из этих собак, я имею в виду всех собак этой темы, да и прошлых тем об экспедициях в Таджикистан, назвать своей В любой из них чуствуется достоинство, честь, отвага и вековая мудрость и в добавок ко всему этому бесподобные физические данные!! Горжусь ими!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 06.02.10 02:27. Заголовок: Kusaka пишет: и еще..
Kusaka пишет: цитата: | и еще парочка светлых собак из той же, кажется, отары - тоже отличаются от остальных... |
| Собаки схожего типа, преимущественно палево-серого окраса в разных вариациях, с просматривающейся обратной маской и чуть удлинненной шерстью, достаточно часто встречаются.... У них есть еще ряд сходных маркеров - я перечислил только видимые без напряжения наблюдающего...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2516
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 06.02.10 02:28. Заголовок: Примерно вот так дел..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2517
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 06.02.10 02:40. Заголовок: Спецом для Kusaka ..
Спецом для Kusaka
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 06.02.10 03:10. Заголовок: Спасибо :)..
Спасибо :)
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 340
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 06.02.10 11:49. Заголовок: ash пишет: Не похож..
ash пишет: цитата: | Не похожи или малопохожи собаки на заводских, верно. |
| Собаки классные, действительно, отличие большое от заводских. Дикая, природная породность так и прет из них! . Собаки все очень крепкие(по фото), цельные. ash пишет: цитата: | Легкие головы, легкий костяк, высоконогие. |
| Собаки созданы для работы. Кстати, даже кобели не обладают такими огромными "как казан"(как часто писалось и говорилось в разных источниках) головами. Например, для сравнения, те же арабы , орловцы, русские рысистые (в свое время имел дело с лошадьми) , даже жеребцы, не обладают большими головами. У них головы аккуратненькие, точеные, по отношению к корпусу небольшие. С большой, тяжелой головой они просто бежать не смогут, и резвость будет уже не та.
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 341
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 06.02.10 12:01. Заголовок: VBK пишет: Собака н..
VBK пишет: цитата: | Собака на дырке лежит чтобы тепло не уходило. |
| Можно конечно и так расценить поведение собаки... Но, собака лежит там(на дырке), потому, что оттуда идет тепло, и ей самой (собаке) - тепло. На мой взгляд, это более логичный вариант с точки зрения животного .
|
|
|
ash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 543
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 06.02.10 14:40. Заголовок: VBK , расскажите, по..
VBK , расскажите, пожалуйста, чем и как часто кормят собак при отарах. Зарезанный волком ишак, это же нечасто бывает. Как часто в рационе мясо, что основное? Если загрызут волка, станут есть?
|
|
|
кабул
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.09.09
|
|
Отправлено: 06.02.10 15:11. Заголовок: ash пишет: Можно к..
ash пишет: цитата: | Можно конечно и так расценить поведение собаки... Но, собака лежит там(на дырке), потому, что оттуда идет тепло, и ей самой (собаке) - тепло. На мой взгляд, это более логичный вариант с точки зрения животного . |
|
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:27. Заголовок: ash пишет: VBK , ра..
ash пишет: цитата: | VBK , расскажите, пожалуйста, чем и как часто кормят собак при отарах. |
| Да в принципе чем угодно, если есть. Если нету, то и поголодают, но кормят по остаточному принципу и не больше раза в день. В основном хлебом. А вообще в предидущей теме Коржик подробно и интересно описывал.
|
|
|
ash
|
| постоянный участник
|
Пост N: 546
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:12. Заголовок: VBK , спасибо, почит..
VBK , спасибо, почитаю.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 07.02.10 15:17. Заголовок: Я уже в Киеве... Так..
Я уже в Киеве... Так сказать временно вернулся ;)
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 07.02.10 20:52. Заголовок: korzhik Так помоему..
korzhik Так помоему, уже пора на всегда переехать к нам в Таджикистан. Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья, наблюдай записывай делай выводы Это щутька, а по серьезному, ждем отчета по новой поездке и в подробностях пожалуйста
|
|
|
doggery
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
|
|
Отправлено: 08.02.10 04:32. Заголовок: VBK in exile korzhik..
VBK in exile цитата: | korzhik Так помоему, уже пора на всегда переехать к нам в Таджикистан. Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья, наблюдай записывай делай выводы Это щутька, а по серьезному, ждем отчета по новой поездке и в подробностях пожалуйста |
| Латиф а тебе не кажется что тебе самому пора переехать «к нам в Таджикистан»?!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.10 04:51. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | Выделим отару, собачек подберешь на вкус и будет тебе щастья |
| А... да мне гостепреимные таджики уже и жену предлагали ;)....
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 08.02.10 07:23. Заголовок: doggery Я бы Арун..
doggery Я бы Арунас с удовольствием, но человек предполагает, а бог располагает. Я бы прям щас в рай, да грехи не пускают. Но человек жив надеждой. По этому поводу есть хорошая таджикская притча как Ходжа Насреддин взялся учить осла читать, за большое вознаграждение от Эмира Бухары. Когда его спросили, а не боится ли он брать деньги вперед, он сказал что условие такое, что на обучения осла он попросил 20 лет, а за это период умрет либо осел, либо Эмир, либо сам Ходжа Насреддин. Так что к "нам в Таджикистан" я вернутся еще успею, тем более, что бывших таджиков не бывает. doggery Ты бы Арунас, лучше по собакам из последней экспедиции, что нибудь сказал, а про меня это никому не интересно А вот твое мнение как эксперта азиатчика многие бы послушали.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1296
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 08.02.10 07:53. Заголовок: doggery Арунас, мн..
doggery Арунас, мне вот этот пес очень интересен, которого ты снимал в Таджикистане, вешаю его скриншот с твоего фильма (не спросясь у тебя, но подписываю его твоим именем, кабы чего не случилось) Как по твоему, он вписывается в общую картину поголовья азиатов Таджикистана? Ну и вышезаданные вопросы относительно твоего мнения по поводу собак из последней экспедиции остаются актуальными.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 08.02.10 08:03. Заголовок: korzhik пишет: А....
korzhik пишет: цитата: | А... да мне гостепреимные таджики уже и жену предлагали ;).... |
| Надеюсь они тебя предупредили, что там есть некоторые нюансы. Типа, уж очень любят у нас отхватывать ненужные части тела, собакам уши и хвост, мужикам крайнюю плоть А вообще это идея! Наш народ на самом деле очень гостеприимный, каждого прохожего почитают за гостя и приглашают в дом, и на стол накроют самое лучшее что есть в доме. Но это не только у нас. Я и служил и работал в Украине, так меня там тоже часто к себе приглашали, просто так, как молодого офицера Весь бывший Союз был хлебосольным
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.10 14:50. Заголовок: Потихоньку буду попи..
Потихоньку буду попискивать: поездка полезная, казалось за 4 раза можно было узнать все, но нет - приятно удивили меня собаки таджикистана. Основные моменты которые впечатлили: 1. Увидел в отарах помесных собачек - 2 штука. 2. Узнал о родовых собаках и существовании потомственных чабанов, которые за собак держаться и их подход существенно разниться от того, что я видел во все предыдущие поездки. 2а. Увидел новые подходы к работе с отарой. 3. Жесткость состояния по хищнику на ЗП оказалась не такой низкой как я предполагал... 4. Сделал неокторые замечания по строению отарных собак. 5. Получше стало с формализацией типов. 6. Появились детали зимней жизни горных кишлаков. Продолжение следует
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 08.02.10 15:00. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2520
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:33. Заголовок: Просто взгляд http:..
Просто взгляд
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6890
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 08.02.10 19:08. Заголовок: Классные собаки! По ..
Классные собаки! По моему аборигены на фото гораздо больше похожи на породу ( т.е. у них между собой больше общего), чем азиаты с родословной до четвертого колена на выставках.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.10 20:31. Заголовок: Tamir пишет: т.е. у..
Tamir пишет: цитата: | т.е. у них между собой больше общего |
| Залатые слова Юрий Венедктович!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.10 20:37. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | мне вот этот пес очень интересен, которого ты снимал в Таджикистан |
| Вот этот же пес осенью Правда пес совсем небольшой - не больше 65 см вх.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 08.02.10 20:55. Заголовок: korzhik пишет: Вот ..
korzhik пишет: korzhik пишет: цитата: | Правда пес совсем небольшой - не больше 65 см вх. |
| А рост его не имеет значения он в полне в "нашем стандарте"
|
|
|
Олегович
|
| |
Пост N: 270
Зарегистрирован: 19.10.09
|
|
Отправлено: 08.02.10 21:28. Заголовок: korzhik пишет: 2. У..
korzhik пишет: цитата: | 2. Узнал о родовых собаках и существовании потомственных чабанов, которые за собак держаться и их подход существенно разниться от того, что я видел во все предыдущие поездки. |
| По подробнее не расскажите? Очень интересно!..
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.02.10 23:14. Заголовок: Олегович пишет: По ..
Олегович пишет: цитата: | По подробнее не расскажите |
| Начну по порядку. 1. Что касается помесных собачек, видел 2-х явно не вписывающихся в породный тип. До сих пор, даже самые зачуханые отарники, могли быть объявлены сомнительными только по причине отсуствия презентабельности, а все признаки отарной собаки и строения голов у них был в рамках породы. Но тут довелось увидеть одного - хаскиобразного , с несколько несколько меньшим индексом формата и другого - черного, с мощной клиновидной скуластой головой без перехода, очень мелкими и глубоко-посаженными глазами и ушками на макушке и неспецифичным строением сродни Акиты. Фотки - выложу как доберусь до их разгребания, если Алихон не поможет выложить. Теперь по вопросу, который вы задали: Чабанская культура все таки существует, есть потомственные чабаны, которые не являются владельцами овец и не являются непрофессиоональными, немогущими заработать иным способом деньги пацанами, а являются профи в своем деле, владельцами собак, которые для них инструмент работы. И щенков они оставляют несколько больше, потому как востребованность есть, собак гибнет много, щенки оставляются для чабанов коллег у родственников, для дальнейшего плем и рабочего использования . В случае гибели собаки, всегда есть резервный вариант, находящийся в кишлаке. Собаки у них имеют выраженное сходство, и некий известный только самому чабану набор маркеров по которым он выбирает. Они поощряют собак жестких к человеку, т.к. уходя с кошары или от места стоянки, оставляя хозяйство на собак, чабан уверен в том, что собаки никого не пустят к хозяйству, не любят такие чабаны и слишком лояльных к людям собак. Порядка на кошарах у таких людей намного больше независимо от условий, если у многих хапуг этого бизнеса, гавна по шею возле кошары, и лишнего забора он не поставит, то у этих все гэ убрано сложено. Выйти из машины не означает утонуть по щиколотку в гавне, и условия в которых они стоят , по хищнику намного более жесткие. Еже ночно, волки возле кошару и собаки всю ночь держат периметр, много двигаются... На 4-х стоянках, волки убили 30 ишаков с ноября месяца, т.к. ишаки находятся вне отары. Ишаки начали прятаться поближе к овцам и схватки очень участились, чуть слабее собаки и достается и овцам. Продолжение следует.
|
|
|
dervish
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.10 03:01. Заголовок: VBK ФОТО :ПРОСТО ВЗГЛЯД
ЗДРАВСТВУЙТЕ ЕСТЬ ЛИ ФОТО В ПОЛНЫЙ РОСТ ? КТО ХОЗЯИН?ВОЗРАСТ?КЛИЧКА?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1740
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 03:04. Заголовок: dervish пишет: ЗДРА..
dervish пишет: цитата: | ЗДРАВСТВУЙТЕ ЕСТЬ ЛИ ФОТО В ПОЛНЫЙ РОСТ ? КТО ХОЗЯИН?ВОЗРАСТ?КЛИЧКА? |
| Чье? Мое?
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 09.02.10 03:12. Заголовок: korzhik пишет: Чье?..
korzhik пишет: Коржик, канечна твоё!! Придется тебе свою фотку в полный рост повесить и не забыть промеры Да, скажи наконец, кто твой хозяин, а кличку мы твою уже знаем
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 03:28. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет: цитата: | а, скажи наконец, кто твой хозяин |
| -Ты чьих будешь? > -В смысле? > -Чей холоп, спрашиваю(с) Иван Грозный возраст еще племенной, 40, промеры - слишком интимный вопрос
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 09.02.10 03:54. Заголовок: korzhik пишет: -Чей..
korzhik пишет: цитата: | -Чей холоп, спрашиваю(с) Иван Грозный |
| Ваша роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять (с) Доктор Шпак Так, а теперь вернемся к собачкам. Давай Коржик дальше по списку, пожалуйста
|
|
|
Алма
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 09.02.10 10:27. Заголовок: А нам рост и вес не ..
А нам рост и вес не нужен, мы не по рингам ходим, У НАС СВОБОДА!!! И пусть все ринговики обзавидуются
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 09.02.10 11:30. Заголовок: Латиф, Андрей, не фл..
Латиф, Андрей, не флудите в теме. Ну не совсем правильно человек спросил. Он же на форуме новичок. Может еще и пользоваться им не умеет. Сразу понятно, что спросил про собаку, бо ни я ни Коржик ему не интересны и это правильно. Уважаемый дервиш. О какой собаке точно Вы спрашиваете?
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:16. Заголовок: А мне бы хотелось по..
А мне бы хотелось посмотреть на метисов и сравнить их с "азиатами".
|
|
|
Олегович
|
| |
Пост N: 272
Зарегистрирован: 19.10.09
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:50. Заголовок: korzhik пишет: Чаба..
korzhik пишет: цитата: | Чабанская культура все таки существует, есть потомственные чабаны, которые не являются владельцами овец и не являются непрофессиоональными, немогущими заработать иным способом деньги пацанами, а являются профи в своем деле, владельцами собак, которые для них инструмент работы. |
| Т.е. являются истинными заводчиками для породы алабай ( кстати, как они сами называют собак?), и возможно, носителями многовековой культуры разведения породы!.. А фотоматериал имеется? Показывайте пожалуйста!
|
|
|
Олегович
|
| |
Пост N: 273
Зарегистрирован: 19.10.09
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:51. Заголовок: korzhik пишет: Жест..
korzhik пишет: цитата: | Жесткость состояния по хищнику на ЗП |
| ЗП - зимние пастбища?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1742
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 14:13. Заголовок: Олегович пишет: кст..
Олегович пишет: цитата: | кстати, как они сами называют собак? |
| Да вы почитайте темы по поездкам в Таджикистан - там это было.. Алабаями никто не называет точно.. Они ее называют совершенно адекватно: "Саги чупони или саги дахмарда" что является переводом словосочетания: Чабанская собака. Kusaka пишет: цитата: | А мне бы хотелось посмотреть на метисов и сравнить их с "азиатами". |
| Доберусь до фото вышлю... А почему азиатами взято в кавычки ;) ? Олегович пишет:
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 09.02.10 15:05. Заголовок: korzhik Мне кажется..
korzhik Мне кажется, без кавычек не очень корректно с т.з. языка.
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:21. Заголовок: korzhik пишет: Соба..
korzhik пишет: цитата: | Собаки у них имеют выраженное сходство, и некий известный только самому чабану набор маркеров по которым он выбирает. Они поощряют собак жестких к человеку, т.к. уходя с кошары или от места стоянки, оставляя хозяйство на собак, чабан уверен в том, что собаки никого не пустят к хозяйству, не любят такие чабаны и слишком лояльных к людям собак. Порядка на кошарах у таких людей намного больше независимо от условий, если у многих хапуг этого бизнеса, гавна по шею возле кошары, и лишнего забора он не поставит, то у этих все гэ убрано сложено. Выйти из машины не означает утонуть по щиколотку в гавне, и условия в которых они стоят , по хищнику намного более жесткие. |
| ну вот и ещё одно подтверждение, что всегда и везде ценились и ценятся надёжные, жёсткие собаки, на которых можно надеяться, можно доверить движимое и недвижимое имущество в своё отсутствие. А главное - такие собаки есть, и это не брак, а сознательный отбор. Устаёшь слушать как "знатоки" на всех форумах кричат: "Любовь ко всем людям у азиатов в крови! Азиат, проявивший агрессию к людям - брак по психике! В Азии таких сразу отстреливают, причём сами хозяева!"
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4790
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 16:25. Заголовок: 8 Марта пишет: ну в..
8 Марта пишет: цитата: | ну вот и ещё одно подтверждение, что всегда и везде ценились и ценятся надёжные, жёсткие собаки, на которых можно надеяться, можно доверить движимое и недвижимое имущество в своё отсутствие. А главное - такие собаки есть, и это не брак, а сознательный отбор. Устаёшь слушать как "знатоки" на всех форумах кричат: "Любовь ко всем людям у азиатов в крови! Азиат, проявивший агрессию к людям - брак по психике! В Азии таких сразу отстреливают, причём сами хозяева!" |
| Естественно. Кому нужна охранная собака, которая не охраняет.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2523
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: другие черные айнинц..
другие черные айнинцы
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:13. Заголовок: jaramat пишет: Кому..
jaramat пишет: цитата: | Кому нужна охранная собака, которая не охраняет. |
| Ну на той кошаре где голубоглазая сука пыталась оценить вкусовые качества Алихона, чабан жаловался, что справиться с собаками у него уже не получается, собаки калечат людей и из-за этого у него неприятности, собаки сидят на привязях и он хотел проредить стаю, уменьшить их количество.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:22. Заголовок: VBK пишет: другие ч..
VBK пишет: Я чуть поправлю: чабан лоцируется в райооне между Шуриеном и Исанбоем, а на ЛП ходит чуть севернее Обигарма. Собаки вполне могут происходить из Айнинского района, но мужичек об этом ничего либо не знал, либо не сказал, - а сказал, что местные.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2524
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:32. Заголовок: http://i062.radikal...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2525
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: korzhik пишет: Я чу..
korzhik пишет: Ясный пень, надо меня поправлять. Это ведь ты снимал, а я не все твои коментарии запомнил. По родовым собакам я потом наверное тоже отпишусь.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3331
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:39. Заголовок: Алихон, а отец Шебы ..
Алихон, а отец Шебы оон откуда?? Он очень похож на вот этих черных айнинцев Или мне так кажется?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2526
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 09.02.10 18:53. Заголовок: Джэнард пишет: Алих..
Джэнард пишет: цитата: | Алихон, а отец Шебы оон откуда?? Он очень похож на вот этих черных айнинцев Или мне так кажется? |
| Ну в общем конечно похож. Сейчас фото вброшу. блин забыл подпись под одним фото на свою переставить.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1849
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:01. Заголовок: korzhik а можно фотк..
korzhik а можно фотку второго айнинца потырить? уж больно на него кое-кто похож
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:22. Заголовок: VBK пишет: то ведь ..
VBK пишет: цитата: | то ведь ты снимал, а я не все твои коментарии запомнил. |
| Я их сам не все запомнил ;)
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:24. Заголовок: Ириска пишет: уж бо..
Ириска пишет: цитата: | уж больно на него кое-кто похож |
| Искать сходство - себя обманывать... уж очень мало общего вживую у отарных собак с тем что в среднем есть у нас в разведении. А фотку тырьте,конечно , не для складывания в чемодан и прятания под кроватью они сделаны.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:33. Заголовок: korzhik пишет: Иска..
korzhik пишет: цитата: | Искать сходство - себя обманывать... |
|
дык это понятно, что другие...мы эт только внешне а то некоторые говорят нетипичные типа korzhik спасибо
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.02.10 19:56. Заголовок: Ириска пишет: мы эт..
Ириска пишет: цитата: | мы эт только внешне а то некоторые говорят нетипичные типа |
| Так внешне в первую очередь сильно и непохожи. Искать в дикой смеси тукрменских, таджикских, неизвесно казахских и кавказских собак сходство с отарными таджиками конечно можно, но вот стоит ли?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2527
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 18:26. Заголовок: взгляд http://s002...
взгляд
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 10.02.10 18:36. Заголовок: :sm36: Никогда у св..
Никогда у своей "азиатки" такого взгляда не видела... Потому и загорелась аборигенами.
|
|
|
Александр спб
|
| |
Пост N: 542
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:03. Заголовок: Kusaka , думаю, что ..
Kusaka , думаю, что если щенка-аборигена взять в квартиру и держать, как домашнюю любимую собаку, то у него не будет такого взгляда. Это необходимо понимать. Чтоб не было иллюзий и разочарований по приобретению собак-аборигенов. Такой взгляд бывает у детей природы
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:05. Заголовок: Александр спб Что т..
Александр спб Что такое "домашняя любимая собака"? Это которая на диване лежит? (Можно поговорить в другой теме, вроде бы тут это офф.)
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:10. Заголовок: ну кстати, что убива..
ну кстати, что убивает наповал, так это то, что щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 93
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:11. Заголовок: Вот этого и хочется...
Вот этого и хочется.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2528
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:23. Заголовок: По родовым собакам. ..
По родовым собакам. В заравшанской долине как я уже не раз писал невозможно зимне содержание более менее крупного поголовья мелкого рогатого скота. Однако, как сказал Коржик, во многих кишлаках айнинского и матчинского района (ранее и в пенджикентском) есть семьи традиционно работающими чабанами по найму. Собаки у них свои. Ведутся эти собаки десятилетиями из поколения в поколение.То есть они нанимаются сразу с собаками. Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. Тем не менее чабан приводит несколько своих собак (в идеале там все собаки свои). Дальше потом.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2529
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:30. Заголовок: Собака не понравивша..
Собака не понравившаяся принципиально. Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. Внешне трехмесячный щен выглядел мощнее ее. Так она еще и с щенками. Относится к ним побарабанно.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3362
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 20:04. Заголовок: Александр спб пишет:..
Александр спб пишет: цитата: | если щенка-аборигена взять в квартиру и держать, как домашнюю любимую собаку, то у него не будет такого взгляда |
| Фигня!Ё Бред! Заблуждение! Эт как воспитывать и относиться, и еще - какой характер изначально у щена... VBK пишет: цитата: | То есть они нанимаются сразу с собаками |
| Вопрос: то есть свои собаки и чужа отара??? Как овцы отностс к чужим собакам? или им фиолетово? собаки принимают эту чужую собственность сразу как "наши овцы" ил икак?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2530
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 20:54. Заголовок: Джэнард пишет: то е..
Джэнард пишет: цитата: | то есть свои собаки и чужа отара??? Как овцы отностс к чужим собакам? или им фиолетово? собаки принимают эту чужую собственность сразу как "наши овцы" ил икак? |
| А какая овцам разница какие собаки? В любом случае взаимное привыкание больше дня не занимает.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3365
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:01. Заголовок: VBK ну если бы я з..
VBK ну если бы я знала - не спрашивала бы, наверное... думаю что может овцы различают "вот были такие собаки - это наши, их не надо ТАК БОЯТЬСЯ. А вот это ДРУГИЕ собаки - и начинается какакая-нибудь овечья суета, паника..." А как это все устаканивается? Как привыкание идет?? Я понимаю может вопрос идиотский, гм, с вашей точки зрения... Но я отару овец и их знакомство с собакой никогда не видела... У Пулина на хуторе овцы свалили и были только козы - вот та мнаблюдала как они знакомились с Уокером. Н о ведь поведение овец и коз различно?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2531
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:09. Заголовок: Наташа, ты все услож..
Наташа, ты все усложняешь. Ваши козы собаку впервый раз видели. Собака коз тоже. Наши же выросли вместе. В смысле козленок-ягненок с рождения знает, что есть собака и наоборот.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:14. Заголовок: VBK пишет: Собака н..
VBK пишет: цитата: | Собака не понравившаяся принципиально. Очень мелкая, чрезвычайно затянутая беднокостная сука. |
| Если честно, то я не торополюсь с кардинальными выводами... Сука конечн опрезентабельностью не блещет и сказать, что это ЛПП я то же не могу, но доводов объявить метизацию мне в этом случае не хватает.... объясню: сука имеет очень типичное выражение, форму и посадку глаз, постав ушей , пропорции длины мозговой части черепа к общей длине, соотношения высот черепа. я не видел ее движущуюся - ничего не погу сказать про общую анатомию. Действительно она неприемлемо мала, зачухана и не сможет поноценно быть рабочей отарной собакой, но размер и состояние может определятся следующими накладывающимися друг на друга факторами(которые не так редки как может показаться): - недокормом в детстве - поздним рождением и тем самым слишком молодым возрастом первой течки в которую ее и повязали - этим же определяется ее истощенность и отсуствие интереса к щенкам(сука физически не в состоянии кормить, и самосохранение снижает уровень гормональных процесов руководящих материнскими инстинктами) Значит ли, что это- обычно и поэтому нормально, - нет, конечно, но все таки сказать, что особь гарантированно метизированная - маловато информации.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2532
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:17. Заголовок: korzhik пишет: Знач..
korzhik пишет: цитата: | Значит ли, что это- обычно и поэтому нормально, - нет, конечно, но все таки сказать, что особь гарантированно метизированная - маловато информации. |
| Андрей, так я ведь нигде ее метизированной не назвал. Более того я уверен в обратном. Просто я видел немало мелких сук, но все равно они были получше в смысле общего развития.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3368
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:20. Заголовок: VBK пишет: Наташа, ..
VBK пишет: цитата: | Наташа, ты все усложняешь. Ваши козы собаку впервый раз видели. Собака коз тоже. Наши же выросли вместе. В смысле козленок-ягненок с рождения знает, что есть собака и наоборот. |
| Вот теперь все яснее... то есть овцы просто видят "собака" и знают что "собака бывает разная" - и без проблем. Так? Показали одних другим - и пошли они пастись и работать. Верно? (Не, те козы собак разных до фига видели...а для Уокера - это действительно ПЕРВЫЕ козы)
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2533
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:23. Заголовок: По родовым собакам. ..
По родовым собакам. На самом деле они есть или были не только у айнинцев. Вот Турткуз Ходжи в Дангаре, тоже типичный представитель родовых собак (как и все собаки в той отаре). Причем первоначально они принадлежали не семье Ходжи, но так случилось, что сохранились именно у него. Теперь прежние хозяева этой "породы" не могут у него ничего получить!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1755
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:27. Заголовок: VBK пишет: Андрей, ..
VBK пишет: цитата: | Андрей, так я ведь нигде ее метизированной не назвал. Более того я уверен в обратном. Просто я видел немало мелких сук, но все равно они были получше в смысле общего развития. |
| Да я понимаю, а писал для пояснений публике, которая не видела и не въедет сходу. А отрезюмирует - в отарах полно метизированной дворни.
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:31. Заголовок: VBK пишет: Теперь п..
VBK пишет: цитата: | Теперь прежние хозяева этой "породы" не могут у него ничего получить! |
| т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:31. Заголовок: VBK пишет: что сохр..
VBK пишет: цитата: | что сохранились именно у него. |
| Хозяйственность - не худшая черта ;)
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2534
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:47. Заголовок: 8 Марта Давайте по ..
8 Марта Давайте по порядку. 8 Марта пишет: цитата: | т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? |
| Их и вправду не продают и не вяжут с другими стаями. Но их отдают. Иначе их нельзя сохранить. Отдают, как писал Андрей либо близким родственникам, либо друзьям. Могут подарить щенка человеку, которого уважают либо в силу его личных достоинств, либо в силу его положения. 8 Марта пишет: цитата: | Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? |
| Эти родовые собаки, достаточно замкнутые семейные группы, восходящие к общему предку. 8 Марта пишет: Изолированно живут семьи занимающиеся пастушеством. Ну не то что нелюдимо, а просто они в основном из достаточно изолированных кишлаков. Мне думается именно чрезмерная доступность в наше время Пенджикентского района и переориентация его исключительно на интенсивное земледелие привели к исчезновению как чабанских семей (вернее они переориентировались на пастьбу крупного рогатого скота содержащегося в частном секторе) и почти полного исчезновения азиата в этом районе. 8 Марта пишет: А зачем? Ктож туда сунется? Кобели из отар конечно бегают в другие отары, когда текут суки, но не часто могут повязать чужих сук. Это видно даже потому, что в устоявшихся стаях достаточно однотипные собаки. 8 Марта пишет: цитата: | Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? |
| В родовом кишлаке. Андрей же писал - не все собаки уходят в перегон. И не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам.
|
|
|
Олегович
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 19.10.09
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:49. Заголовок: VBK пишет: По родов..
VBK пишет: цитата: | По родовым собакам. На самом деле они есть или были не только у айнинцев. Вот Турткуз Ходжи в Дангаре, тоже типичный представитель родовых собак (как и все собаки в той отаре). |
| Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста...
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3370
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.10 21:55. Заголовок: VBK пишет: Эти родо..
VBK пишет: цитата: | Эти родовые собаки, достаточно замкнутые семейные группы, восходящие к общему предку. |
| то есть то что иногда по-русски называют "гнездо" ?? слышала от тех кто из Киргизии приехал такое название однотипного устоявшегося близкородственного поголовья, принадлежащего кому-то в труднодоступном районе
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:01. Заголовок: VBK пишет: не всегд..
VBK пишет: цитата: | не всегда в зимнем и летнем перегоне участвуют те же самые собаки (это уже относится в основном к заравшанцам. |
| Кстати они же задумываются о так сказать бэкапе(резерве), если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... Ну т.е. нет такого, что для такого чабана живет в надежде на одну собаку и если ее не стало, то для чабана - это крах.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2535
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:06. Заголовок: Олегович пишет: Ну ..
Олегович пишет: цитата: | Ну хотя бы одно фото! Пожалуйста... |
| А легко!
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:21. Заголовок: Оба щена кстати поги..
Оба щена кстати погибли
|
|
|
Гуз Гузманович
|
| постоянный участник
|
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.02.10
|
|
Отправлено: 10.02.10 22:52. Заголовок: korzhik пишет: Оба ..
korzhik пишет: Почему?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 03:42. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..
Гуз Гузманович пишет: Потому что 60-70% щенков гибнет ...
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 11.02.10 04:30. Заголовок: VBK пишет: Это не з..
VBK пишет: цитата: | Это не значит, что в отарах которые они пасут только родовые собаки. Обычно при отарах уже есть свои собаки. |
|
Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3986
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 04:46. Заголовок: korzhik пишет: 60-7..
korzhik пишет: Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3987
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:05. Заголовок: Алёна пишет: Как им..
Алёна пишет: цитата: | Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? |
|
Мне тоже очень интересно. Я все удивлялся, как это у пастухов в Скалистых Горах так легко получается собак переставлять, как фигурки на карте - вот там волки появились, давай-ка возьми пару собак из той отары и азиата из этой и перекинь туда... а вот там гуртуют молодняк для отправки, давай туда вот этих, они периметр хорошо держат... (я сейчас привожу примерно те слова, что читал в письмах о работе своих собак). Собаки не идут постоянно с одним пастухом и одной отарой, а перебрасываются туда, где они ку жнее, так что к своим двум (скоро) годам они поработали с несколькими разными пастухами, в разных местах побывали. Мне раньше казалось, что устойчивые стаи, где собаки друг друга знают и работают слаженно, имеют больше шансов в охране. Но может, это и не так. Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сводится к каким-то естественным константам? Как я уже писал, "Может, это не столько обучение, сколько подобие тех самых сложных фигур в полете птичьих стай? Складывается само, когда участников достаточно и условия нужные?"
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2813
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:16. Заголовок: 8 Марта пишет: т.е ..
8 Марта пишет: цитата: | т.е родовых собак не отдают, не продают, не вяжут собак из "чужих" стай? Как удаётся сохранить свой, отличный от других, тип только у себя? Их держат изолированно? Сук в течку привязывают? Кобелей не пускают на "свадьбы? Где живут эти родовые собаки, пока их хозяина не наняли на работу? |
| И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением?
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3377
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 05:29. Заголовок: AE естественный от..
AE естественный отбор, блин
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2814
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:08. Заголовок: Джэнард пишет: есте..
Джэнард пишет: Не спешите, иначе расчеты не сойдутся: korzhik пишет: цитата: | Потому что 60-70% щенков гибнет ... |
| И это не имбридинговые, а это щенки без накопившиxся мутаций. Что же тогда с имбридинговыx выxодцев "из гнезд"а взять? У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3378
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:20. Заголовок: не спешу. и 60-70% т..
не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2815
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 11.02.10 06:49. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..
ezelenyk пишет: цитата: | Может существуют устойчивые архетипы индивидуального поведения в экстремальных условиях, при которых коллективная картина поведения и работы стаи сама выстраивается оптимальным образом. Вот "лесных" вроде никто ничему не учил - интересно, их поведение само сведется к каким-то естественным константам? |
| Напрашивается параллель с романом о группе подростков, оказавшиxся на острове. Как быстро они одичали, и начали действовать по стереотипам. korzhik пишет: цитата: | если вожак или значимая собака стаи погибает, чабан садиться в автомобиль и едет в свой кишлак за собакой, которая заменит выпавшую из обоймы... |
| Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный?
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3988
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 07:25. Заголовок: AE пишет: чабаном и..
AE пишет: цитата: | чабаном искусственно превносится вожак-чужак. |
|
Потерянса хорошая собака, на смену ей естественно приходится везти другую, по возможности не хуже. В описанном случае все эти собаки родственны, а может и знакомы. Кто кому рабинович, как-нибудь сами разберутся. Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить?
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 12:07. Заголовок: Алёна пишет: Как им..
Алёна пишет: цитата: | Как им удается из двух стай сделать одну? Как получается, что постоянные собаки принимают пришлых? |
| Да нет Алена. Не делают из двух стай одну. Если в отаре приличные собаки, чабан приводит с собой одну две собаки, которые после разборок вливаются в стаю. До смертоубийства не доходит, бо территория огромная и покусанному есть куда отступить. ezelenyk пишет: цитата: | По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? |
| Главные потери на перегоне. Перегон время достаточно голодное, работы много, спецом заниматься щенками некогда. Потом момент прибытия на летники. Взрослые собаки начинают активно охотится, но с щенками практически не делятся. Ну тут Андрей подробнее скажет. Ну и болезни и травматизм тоже нельзя исключить. Молодые собаки гибнут в схватках с хищниками и кабанами. AE пишет: цитата: | Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. |
| Те собаки, которые сидят у чабана в резерве все побывали в роли отарников, так что там не нулевые в этом смысле собаки. К тому же эти собаки участвуют в выпасе кишлачного скота. AE пишет: цитата: | Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? |
| Да почему бы и нет. Но если в стае есть яркий лидер, то чаьбан всегда умеет его использовать правильно. Вааще правильный чабан это вещь!!!
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 12:10. Заголовок: AE пишет: И как изб..
AE пишет: цитата: | И как избегают негатива близко-родственного разведения в поколении за поколением? |
| А в чем негатив? В верховьях Заравшана вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2538
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:02. Заголовок: просто зевают http:..
просто зевают
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:18. Заголовок: korzhik пишет: щенк..
korzhik пишет: цитата: | щенки таджикских отарников намного отличаются от одновозрастных заводских: подвижнее ст.з. моциона, с более подвижной психикой, правильно реагируют на управление, даже во сне держат хвост пистолетом, изображают статус и гордость даже в играх с соплеменниками, смотришь и понимаешь, что перед тобой развитая мозгами и поведением практически взрослая собака. |
|
а каким образом это различие видно? именно от заводских..их же там нет...
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:20. Заголовок: VBK пишет: просто з..
VBK пишет: А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)?
|
|
|
Luiza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 176
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Italia, Rivignano - Udine
|
|
Отправлено: 11.02.10 14:43. Заголовок: AE пишет: Интересно,..
AE пишет: цитата: | Интересно, что в такой ситуации из своей среды вожак не выдвигается, а чабаном искусственно превносится вожак-чужак. Такой, который никогда пастбищным вожаком на был, а жил в кишлаке. Тогда или остальные собаки стаи были подобраны так, чтобы были по xарактеру "вечные подчиненные" или при первой же реальной опасности и экстремальной ситуации выдвинется вперед естественный вож. И может так случиться, что это будет вовсе не кишлачный? |
| Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 15:48. Заголовок: Ириска пишет: их же..
Ириска пишет: Ну здесь-то заводские то есть ;)
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:07. Заголовок: AE пишет: Интересно..
AE пишет: цитата: | Интересно, что в такой ситуации |
| Я имел ввиду, немного другое: у этих чабанов есть всегда собаки на подмену, которые просто временно стоят в кишлаках, они могут одних брать на летники ,других на зимники, т.е. всегда ест ьнабор рабочих отарных собак для замены или формирования стаи. Ну и собаку подменяют только в том случае если стая дейтсвительно не справляется, просто так ради фенечки никто за подменой не ездит.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:10. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..
ezelenyk пишет: цитата: | Как ты полагаешь, чего тут больше - работы механизмов отбора или слепой случайности? По идее то, что на фотке, уже вполне жизнеспособно и дохнуть от случайных инфекций и паразитов не должно бы... Каковы обычные причины потерь молодняка, хоть приблизительно ? |
| Сложно оценить, но есть и случайности(машина или яд кто-то бросил от хищника, а собаки съели) и отбор - голод, физические силы , разумность и стойкость в борьбе с хищником, а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4816
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:10. Заголовок: Luiza пишет: Собака..
Luiza пишет: цитата: | Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти. |
| Вообще не поняла! И не поняла, почему решили, что чабан едет именно за вожаком стаи. Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже. Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых, такая стая не сможет работать. И это слишком большой риск, полагаться только на одного вожака. Вдруг погибнет или получит травму. Пока привезешь собаку пройдет несколько дней, если на это время стадо останется без достойной охраны, чабан все потеряет. Все собаки должны быть сильные, смелые, функциональные, а не один вожак и стадо "подпевал", которые сами в жизни не пойдут на хищника, но если вожак атакует, поддержат. В сильной стае все собаки (основной костяк) обладают мощью и лидерскими качествами, когда гибнет вожак - на его место могут претендовать несколько собак из стаи, скорее всего это решается внутренними разборками. Если привезенная собака сможет доказать свое превосходство, то будет управлять, если не сможет - просто вольется в стаю. А вовсе не "чабан едет и привозит вожака"
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:14. Заголовок: AE пишет: У ниx па..
AE пишет: цитата: | У ниx падеж должен вероятно быть близок к 100% , а это вроде не происxодит Значит линни у ниx не чистые, а сильно разбавленные. |
| Сложно оценивать.... никто особо такой информацией либо не делится либо не располагает, можно только предположить, что скорее всего это достаточно обширные семейства собак с группой общих предков.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1765
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:16. Заголовок: jaramat пишет: Я та..
jaramat пишет: цитата: | Я так поняла, что просто есть проблема - нехватает сильной собаки (погибла, получила травмы или хищников слишком много) = чабан едет и привозит еще одну собаку. По возможности, не хуже. |
| из собак своего семейства, которые всегда есть в запасе - и это именно важно! Но только, если есть проблема...
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3380
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:48. Заголовок: А кроме вожака всегд..
А кроме вожака всегда есть лидер... лидер по определенным функциям, и зачастую в своей области он даже сильнее вожака и при возникновении таких ситуаций вожак вообще уступает ему свое место
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3381
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:51. Заголовок: VBK пишет: просто з..
VBK пишет: очень похоже как как-то рядом со мной зевнула волчица.. маленька така волчица... восьмимесячная... НО ВПЕЧАТЛЕ-ЕНИ-ИЙ!!!
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3382
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 16:57. Заголовок: По щенкам: у меня ко..
По щенкам: у меня конечно не такой громадный опыт в общении на разнице абориген-заводские, но были у меня щены аборигены и на передержке, и в гостях видела, и Шеба моя хоть мало но прожила со мной - да, действительно, моторика другая, глазенки другие, реакция на все более осторожна и шустра одновременно... Да, и еще если брать в процентном соотношении по дневному сну - спят аборигенные щенки гораздо меньше чем заводские...
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2539
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:13. Заголовок: ezelenyk пишет: А о..
ezelenyk пишет: цитата: | А обломанные клыки вообще не редкость, как я понимаю? Начиная с какого возраста? Можно ли предположить, что это как-то зависит от местных условий (микроэлементы какие-нибудь, т.п.)? |
| Я думаю в первую очередь это результат схваток и стычек.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3990
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:28. Заголовок: korzhik пишет: каба..
korzhik пишет: цитата: | кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак |
|
Чтобы быть точным - собак убивают или они потом от ран гибнут? то же касается щенков, кстати... уследить за ними трудно, особенно когда отары движутся, а для щенка любая травма (повреждение связок при хвате за ногу, распоротая подмышка, т.п.) в теплую погоду и без лечения практически смертельно (двигаться трудно, раны загнивают). То есть это не смерить в естественном отборе, а потери от недостатка ухода... можно, кстати, вспомнить, что еще в начале прошлого века потенри от "окопной лихорадки" (тифа) были больше, чем боевые. Это я и имел в виду, когда спрашивал про количество "случайных смертей" - точнее было бы сказать, "необязательных".
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3991
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:38. Заголовок: VBK пишет: в первую..
VBK пишет: цитата: | в первую очередь это результат схваток и стычек |
|
Да это я понимаю, у моих тоже такое бывает, когда сходятся "пасть в пасть". Просто мне какое-то время казалось, что размеры зубов, толщина защитного слоя эмали, крепость самого зуба могут как-то зависеть от химического состава того, чем собака питается... Ну вгт к примеру у всех львовян плохие зубы - не по форме, конечно, в по крепости, у нас фтора в воде нехватает, как оказалось... и этого недополученного в процессе формирования зубной системы фтора уже не восполнить (по себе, увы, знаю). Так может и у собак так? может, если найти собак с крупными крепкими зубами, без сколов годам хотя бы к семи, и посмотреть, что у них такого полезного в воде-еде, да добавить этого, и у других зубы будут расти и крепнуть?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:15. Заголовок: Джэнард пишет: реак..
Джэнард пишет: цитата: | реакция на все более осторожна |
| ну скажем то что видел я и что меня удивило - тормозящей реакции у отарных щенков, просто в разы меньше, щенка вытащил, он сал на ножки и как будто всегда тут жил. Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:20. Заголовок: ezelenyk пишет: соб..
ezelenyk пишет: цитата: | собак убивают или они потом от ран гибнут? |
| Ну я глубокой статитстики не вел , только пару раз спрашивал - погибали в течении суток.. от ран, травм
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:24. Заголовок: korzhik пишет: щенк..
korzhik пишет: цитата: | щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу. |
| а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3385
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:25. Заголовок: korzhik Джэнард пи..
korzhik Джэнард пишет: цитата: | реакция на все более осторожна и шустра одновременно... |
|
!!! то есть в отличие от некоторых глубоко заводских - они не кидаются очертя голову на все незнакомое, не прячутся с визгом, а ОСТОРОЖНО изучают все незнакомое, но как-то делают это по-другому, в отличие даже от самых лучщих заводских... я не знаю как это выразить ну вот ОСТОРОЖНО И ШУСТРО - ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО ПРИШЛО В ГОЛОВУ А еще помнится, как маленькая Шеба впервые увидела громадную лужу, осторожно понюхала, лизнула, попила и потопала прямо в эту лужу... Только не учла что лужа-то ..гм... ну ей более чем с головой - мне почти по середину голени, а она кроха совсем, ей месяц был... Зато все следующие БОЛЬШИЕ лужи обходила стороной. а в совсем крошечные лужи топала лапками, остожно пробуя дно и идя дальше в нее
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4819
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 18:34. Заголовок: korzhik пишет: Вози..
korzhik пишет: цитата: | Возившие щенов ранее рассказывают приблидитеьлно тоже самое: 30-ти дневных щенков из мешка высыпал после суток перелета-переезда, они встали погадили пописяли и хвост пистолетом пошли изучать округу. |
| Мне так Полвона щеником привезли. Вышел из переноски после перелета, огляделся и пошел со всеми знакомиться, хвост пистолетом. И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню. Зато в полгода, когда привезла в Москву, таааааак осторожничал - крался на полусогнутых, глядя на все эти машины и огни. Сейчас очень настороженно относится к непривычным предметам и чужим людям. Кофеварка зашипела на столе - скрывается моментом и откуда-нибудь из-за угла наблюдает. Когда понимает, что объект нестрашный, уже не обращает на него внимания. Очень сильная ориентировочная реакция. Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели? Что-то непривычное.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 19:26. Заголовок: jaramat пишет: Как ..
jaramat пишет: цитата: | Как отарные собаки реагируют на всякие подозрительные предметы? Например, внезапно зазвонивший телефон или включившийся магнитофон, если они этого раньше не видели? |
| Издавание незнакомых звуков не вызывает никакой реакции, т.е. не реагируют вообще.... Телефон музыку - думаю за незнакомое трудно принять.... Попытки привлечь внимание собаки каким-то не знакомым ей звуком или образом - безуспешны, может даже не повернуть голову. Громкие звуки об металл,если собаки возбуждены может вызвать агрессию. Выстрел над ухом из ружья - кто-то боится, а кто-то не реагирует никак. На машины реагируют все - гоняются пытаются укусить. В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4820
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 19:34. Заголовок: korzhik пишет: В пр..
korzhik пишет: цитата: | В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло. |
| PS. Всем ответила в личку, чтобы не захламлять тему.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:45. Заголовок: 8 Марта пишет: а ка..
8 Марта пишет: цитата: | а как же обязательность социализации?! Зоопсихологи не поймут |
|
Так то ж щенки. Проблемы бывают у взрослых собак, если они дальше двора в 6 соток нигде не бывали.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:48. Заголовок: jaramat пишет: И за..
jaramat пишет: цитата: | И заводских щенков, которые два часа из переноски/машины вытряхнуть не могли, тоже помню. |
|
Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата.
|
|
|
Kusaka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
|
|
Отправлено: 11.02.10 21:52. Заголовок: В прошлой поезке про..
цитата: | В прошлой поезке прокусили бампер и продавили крыло. |
| У меня метис тоже как-то Ниве бампер покоцал (извините за офф, больше не буду))
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4830
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.02.10 22:08. Заголовок: Лада пишет: Заводск..
Лада пишет: цитата: | Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата. |
| А я и не говорила, что ВСЕ. Щенков видела достаточно, разных.
|
|
|
Леонид
|
| постоянный участник
|
Пост N: 342
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 11.02.10 22:31. Заголовок: korzhik пишет: а ка..
korzhik пишет: цитата: | а кабаны и медведи очень много ежегодно убивают собак. |
| В этой теме несколько раз про кабанов упоминалось... Медведи то ладно, могут запросто убить собаку, причем любую, а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны?
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 22:33. Заголовок: Лада пишет: Заводск..
Лада пишет: цитата: | Заводской - не было проблем ни с вытаскиванием, ни с поездкой в лифте, ни с изучением квартиры. Всё-таки не надо обобщать. Выборка маловата. |
| Лада на самом деле никто не говорит об абсолютной и категорично истине - типа отарники шоколад - заводские - гавно и отстой. Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило. Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. Никого делать категорические выводы это не мотивирует.
|
|
|
евгений64
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 02.10.09
|
|
Отправлено: 11.02.10 22:55. Заголовок: Спасибо! Очень интер..
Спасибо! Очень интересно смотреть и слушать и думать конечно. Здорово. Особенно про все что связано с реальной жизнью собак при отаре. Для нас(любителей породы не профессионалов) это полезный материал расширяющий понимание породы в целом и своих собак конечно тоже.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 11.02.10 23:00. Заголовок: Леонид пишет: а вот..
Леонид пишет: цитата: | а вот кабаны, по какой причине у них происходят столкновения с собаками..? Я так понимаю, собаки сами нападают на кабанов( вряд ли кабаны нападают на стада овец и на собак...) и в результате гибнут сами, не подрасчитав свои силы..? Каких размеров (по описаниям местного населения или по фото) там обитают кабаны? |
| Живут они на одной территории вот и сталкиваются... Да собаки нападают и гибнут не расчитав своего проворства. Хотя кабаны собственно вполне охраняют свою территорию и стаю и отганяют незваных гостей. Про размеры точно не знаю - надо у Алихона спросить, я медведя видел, а вот кабанов - нет.
|
|
|
dervish
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.02.10
|
|
Отправлено: 12.02.10 00:11. Заголовок: BVK:О КАКОЙ СОБАКЕ СПРАШИВАЕТЕ?
УВАЖАЕМЫЙ АЛИХОН!ЗДРАВСТВУЙТЕ! БЛАГОДАРЮ ЗА ПОДДЕРЖКУ! РЕЧЬ ШЛА О ФОТО ЧЕРНОЙ СОБАКИ, РАЗМЕЩЕННОЕ ВАМИ 08.02.10.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 12.02.10 03:58. Заголовок: doggery пишет: Лати..
doggery пишет: цитата: | Латиф а тебе не кажется что тебе самому пора переехать «к нам в Таджикистан»?! |
| doggery Арунас, я уже давно за тобой замечаю, что ты как-то не ровно дышиш ко мне или к таджикским собакам. Ты заходишь на эту тему, только для того, что бы сказать только тебе понятные колкости, которые не имеют отношения к теме, а потом куда-то сквозишь. Плохая привычка, однако. Ни на один серьезно заданый вопрос ты не отвечаешь (хотя заданы они все в миролюбивом тоне) по непонятной причине.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.02.10 04:47. Заголовок: korzhik пишет: Мне..
korzhik пишет: цитата: | Мне например прикольно, что за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. |
|
Про месячных не скажу, не видела, но чуток постарше (месяца два) очень даже прыгучие. Барьер берут.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2816
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 08:29. Заголовок: Джэнард пишет: не с..
Джэнард пишет: цитата: | не спешу. и 60-70% тоже в естественный отбор входят. я так думаю. |
| Повторю по-другому, более подробно. Если не отягощенние имбридингом гибнут в количестве 60-70%, то заимбридингованные в малой выборке, а там выборка мизерная, не более 2 десятков собак на гнездо, то тогда гибель будет - порядка 95%. Тогда чистой популяции не выжить. То есть чабаны обязательно приливают посторонние крови и немало. То есть о чистыx линияx речь не идет, что тут впрочем вскольз и упомянули.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2817
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 08:38. Заголовок: ezelenyk пишет: Да ..
ezelenyk пишет: цитата: | Да и как, интересно, может чабан вожака "привнести" - эполеты ему пришить? |
| Мне ли Вам , специалисту, рассказывать как xозяин - первый вожак, может показать подчиненным собакам, кого из ниx он - xозяин назначает вторым, после себя, вожаком. День - два покормит его первым, а другиx в это время шугнет, если посмеют сунуться.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2818
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 08:53. Заголовок: VBK пишет: вообще п..
VBK пишет: цитата: | вообще популяция как собак, так и людей замкнутая. И ничего, не вымирают. |
| А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций. Мне тоже всегда казалось, что есть масса исключений из этого правила в дикой природе, например, животные изолированные на островаx или в кратере потуxшего вулкана. Вы не собираетесь эти "гнезда" собак обсчитать статистически?
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2819
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 09:03. Заголовок: Luiza пишет: Собака..
Luiza пишет: цитата: | Собака (животное, тоже человек) один раз подчиненна уже вожаком не станет, поэтому чабан едет по собаку которая не была в этой стаи. Oдин раз подчиненна собака если сменит статус в своей стаи погибнет на сердечный инфаркт - подчинение это "конфликт Территории" - разрешением такого конфликта инфаркт. Болезнь директоров, таких что карьерой дошли до власти. |
| Вы совершенно правы. Есть исследования на дикиx африканскиx собакаx Ваши слова подтверждающие. Оказалось что все вожаки - сердечники и наxодятся в постоянном стрессе и страxе потерять свою позицию. Тем не менее, если без вмешательства человека/чабана, то вожак все равно наxодится, он выдвигается из стаи. Без лидера ничего не работает.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2820
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 09:11. Заголовок: korzhik пишет: они ..
korzhik пишет: цитата: | они могут одних брать на летники ,других на зимники, |
| То есть собак все время тусуют как колоду, также как и по наблюдениям EZelenyk в Америке? Продолжайте, пожалуйста, рассказывать, оч. интересно.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 12.02.10 09:19. Заголовок: jaramat пишет: Не д..
jaramat пишет: цитата: | Не думаю, что в стаях есть кардинальное деление на сильных и слабых |
| Такое деление есть всегда, Это аксиома. Сравните с дикими стаями. Это природное существование.
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2540
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 12.02.10 11:03. Заголовок: dervish А я про н..
dervish А я про нее ничего не знаю, кроме примерного места нахождения в данный момент времени. AE пишет: цитата: | А какова величина популяции? Интересно, если на примере этиx собак опровергнется главенствующе пока утверждение о неустойчивости замкнутыx популяций. |
| Величина популяции мне пока даже примерно не известна. Вот поедем с Андреем летом, будем примерно знать. Что касается неустойчивости замкнутых популяций, то это чушь в квадрате. Популяция бухарского подвида благородного оленя находится за хренову тучу километров от ареала благородных оленей уже тысячи лет и ничего, не дохнут. То же и в отношении высокогорных и островных популяций человека. Видел недавно в Копенгагене на конференции полинезийцев. Я таких гигантов вообще никогда в жизни не видел. Исландские пони, потомки норвежских лошадей живущие замкнуто в течении по крайне мере тысячи лет. Никто не дохнет. То что "чистокровность" родовых собак не стопроцентовая все же с Вами соглашусь. Во-первых родовые собаки вяжут инокровных сук в отарах, в которые нанимается чабан и если щенки ему нравятся он может взять себе одного-двух. Во-вторых собаки отданные родственникам в другой кишлак могут вязаться с родовыми собаками другого чабана проживающего в этом кишлаке. А потом чабан отдававший собаку родственнику может взять у него щенка. Тут вариантов миллион. Но в целом популяция верховьев Заравшана все равно достаточно замкнута.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1852
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 12.02.10 14:20. Заголовок: korzhik пишет: Я на..
korzhik пишет: цитата: | Я например просто делюсь впечатлениями - что заметил, что впечатлило |
|
меня удивляет, что Вы этого korzhik пишет: цитата: | за месячным щеном не угонишься, что он может прыгать отрываясь от земли, что он свободно залазит на лестницу из большого количества ступенек. |
|
в заводских не видите вообще? и хотя Вы пишите не сравнивать...я наоборот не вижу отличий в поведении (ИМХО конечно)
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3994
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 12.02.10 14:27. Заголовок: Ириска пишет: я нао..
Ириска пишет: цитата: | я наоборот не вижу отличий в поведении |
|
Важная поправка - не видите отличий в описании поведения... У меня похожее было с "лесным" пометом - они и в движениях и на ощупь были другими уже с первой недели, по сравнению с теми, что рождались в доме, но чтобы это понять, нужно было их видеть... по описанию трудно понять
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.10 16:50. Заголовок: Ириска пишет: я нао..
Ириска пишет: цитата: | я наоборот не вижу отличий в поведении |
| Видеть может тот у кого есть с чем сравнивать... Да и не собираюсь я ни вас, ни кого бы то ни было убеждать в том что они есть, у кого-то их может и не быть, а кто-то может считать что их нет - так или иначе люди приходят к своим убеждениям сами. и как правильно написал Женя: ezelenyk пишет: цитата: | Важная поправка - не видите отличий в описании поведения... |
|
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.10 16:56. Заголовок: AE пишет: То есть с..
AE пишет: цитата: | То есть собак все время тусуют как колоду |
| Я написал "могут", а могут и не тасовать... Это не правило, что нужно обязательно тасовать. Лада пишет: цитата: | Про месячных не скажу, не видела, но чуток постарше (месяца два) очень даже прыгучие. Барьер берут |
| Лада - я же писал про месячных, у меня 10-ти месячный прыгает через 2-х метровый забор , а бабушка - с палочкой ходит, только какое отношение это имеет к месячным щенам..???? ну ты ведь надеюсь понимаешь разницу месячного и 2-х месячного щена????
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 12.02.10 16:57. Заголовок: ezelenyk я конечно с..
ezelenyk я конечно с профи спорить не буду...только немногих щупала... одного почти аборигена второй заводской...не по поведению не на ощупь не отличаются отличаются только от алабаев...особенно в одной стае заметно
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:01. Заголовок: korzhik пишет: Виде..
korzhik пишет: цитата: | Видеть может тот у кого есть с чем сравнивать... |
|
маленько, маленько... есть korzhik пишет: цитата: | так или иначе люди приходят к своим убеждениям сами. |
|
абсолютно точно
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1773
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:05. Заголовок: Ириска пишет: олько..
Ириска пишет: Предлагаю не зафлуживать тему постами ни чем не связанными с поездками в Таджикистан о своем сомнительном экспириенсе.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1774
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.10 17:45. Заголовок: "3. Жесткость со..
"3. Жесткость состояния по хищнику на ЗП оказалась не такой низкой как я предполагал... 4. Сделал неокторые замечания по строению отарных собак. 5. Получше стало с формализацией типов. 6. Появились детали зимней жизни горных кишлаков." Наблюдая собак равнинных мест юга Хатлонской у меня изначально возникло впечатление, что напряженность от хищника достаточно не высокая, т.е. хищник есть но появляется не слишком часто - в среднем раз-два в неделю. Но вот облазив примыкающие горные районы на Пянжском Каратау, Терекли, и в западной и северозападной части - Боботага, предгорий примыкающих к Тигровой балке, сделал заключение, что в тех районах, напряженность крайне высокая - на многих стоянках, чабаны говорили, что волки приходят ежедневно и практически всю ночь собаки держут кольцо обороны, выматываются бегая и перемещаясь, а днем отсыпаются. На собаках масса тяжелейших травм - отнюдь не меньше чем я видел в ЛП в Ховалинге и Тавильдаре. В одном районе чабаны жаловались - волки за пару месяцев убили 30 ишаков(ишаков на отару не пускают и они становятся основной целью нападения волков), за время поездки видел много искалеченных ишаков. На одной отаре стоял возле кошары ослик со следами свежих ран(практически вырванные куски мясы из бедер) и чабан рассказал, что волк пришел утром, было уже видно, ишаки начали жаться к отаре и он напал на ишака прямо перед загоном , был атакован собаками, вожак - очень красивый черно-подпалый кобель(к сожалению у меня разрядилась батарея, а запасную забыл в Душанбе и я не смог его снять), напал и вцепился в волка, напрыгнув сверху, но по словам чабана волк был настолько огромен, что очень быстро(оценить чабан толком не мог, но сказал - минуту) стряхнул с себя собаку, придавил и нанес серьезные раны, запрыгнул в загородку к овцам - собаки не смогли атаковать его совместно и он там покалечив одну овцу и убив другую - выпрыгнул и ушел. Все остались живы кроме одной овцы . Сильно покалечен был ослик. У вожака шрамы на голове. Можно конечно все рассказы подвергать скептицизму, но вот что очевидно, - что практически на всех отарах собаки в свежих и тяжелых ранах от волка и кабана.
|
|
|
Ириска
|
| |
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
|
|
Отправлено: 12.02.10 18:27. Заголовок: а у каждого свои экс..
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2541
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 12.02.10 19:25. Заголовок: Еще несколько фото: ..
Еще несколько фото: Чтобы не забывали о подлахмаченных азиатах совсем серый ну и тиграши
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 12.02.10 20:28. Заголовок: Серый пес кстати - м..
Серый пес кстати - мне очень понравился!!!! 10-11 лет - пашет в отаре ... сложен , груб и элегантен Одна из предельно красиво устроенных собак
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3397
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.10 21:45. Заголовок: AE пишет: то вожак ..
AE пишет: цитата: | то вожак все равно наxодится, он выдвигается из стаи. Без лидера ничего не работает. |
| вОЖАК И ЛИДЕР - разные функции и разные собаки!! ezelenyk пишет: цитата: | У меня похожее было с "лесным" пометом - они и в движениях и на ощупь были другими уже с первой недели, по сравнению с теми, что рождались в доме |
| Жень. какой ты молодец . вот именно это и хотелось высказать, а слов не нашлось!! Правильно - они разные на ощупь - в ощущениях!!! Также как разные щенок и волчонок!!!
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2822
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 13.02.10 00:20. Заголовок: Джэнард пишет: вОЖА..
Джэнард пишет: цитата: | вОЖАК И ЛИДЕР - разные функции и разные собаки!! |
|
Я под вожаком понимаю человека, а под лидером - главную собаку в группе.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2823
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 13.02.10 00:27. Заголовок: korzhik пишет: Серы..
korzhik пишет: цитата: | Серый пес кстати - мне очень понравился!!!! |
|
Мне тоже, натуральный, "дикий" тип без прибамбасов. Оффтоп: Очень xочется спросить что у Вас за специальность, за работа такая, что можете так часто ездить и заниматься интересным. Не отвечайте, если не можете.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 13.02.10 00:31. Заголовок: VBK пишет: все же с..
VBK пишет: Спасибо, но и в остальном мы не расxодимся пока. С неустойчивостью малой популяции - в основном выводы на человеке, не в дикой природе, но на дикую природу искусственно распространены природооxранниками.
|
|
|
gena ivanov
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Greece
|
|
Отправлено: 13.02.10 01:25. Заголовок: VBK пишет: совсем с..
VBK пишет: Красавец!
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 13.02.10 01:29. Заголовок: VBK пишет: Чтобы не..
VBK пишет: цитата: | Чтобы не забывали о подлахмаченных азиатах |
|
Мои самые любимые.
|
|
|
Nataлия
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.02.10
|
|
Отправлено: 13.02.10 01:58. Заголовок: мои не самые любимые..
мои не самые любимые, но САМЫЕ РОДНЫЕ серый очень красив
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.02.10 03:06. Заголовок: AE пишет: Мне тоже,..
AE пишет: цитата: | Мне тоже, натуральный, "дикий" тип без прибамбасов. |
| Кобель как раз с претензией на прибамбасЫ Nataлия пишет: Я хотел передать немного не то.... Его красота не в окрасе, а в том, что собака была очень мощная, с объемнейшей грудной клеткой, что казалось бы собака будет нефункциональной, но когда он встал и пробежался, в какой-то момент умчался, что его ине видно стало, так вот по длине конечностей, развитости поясницы, наклону крупа стало понятно, что собака многое может... Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло, на котором можно сидеть, но вот о его двигательной способности , кроме выставочной рыси(бес потери формы кресла), давже не возникает никакого впечатления.
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 890
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н
|
|
Отправлено: 13.02.10 04:07. Заголовок: korzhik пишет: Кобе..
korzhik пишет: цитата: | Кобель как раз с претензией на прибамбасЫ |
|
как раз да....пес то классный...
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 5207
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.02.10 06:46. Заголовок: korzhik пишет: Анал..
korzhik пишет: цитата: | Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло, на котором можно сидеть, но вот о его двигательной способности , кроме выставочной рыси(бес потери формы кресла), давже не возникает никакого впечатления. |
| Хорошо сказано.
|
|
|
Аскор
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 17.10.07
|
|
Отправлено: 13.02.10 17:25. Заголовок: korzhik пишет: Анал..
korzhik пишет: цитата: | Аналогичной массивности хорошие заводские собаки больше напоминают кресло |
| korzhik , когда Ваши оппоненты-заводчики приводят в пример для сравнения своих заводских, Вы просите не флудить – тема про аборигенов . В тоже время постоянно сравниваете аборигенов с заводскими. Зачем? Из последней серии фото понравился последний тигровый (по фото), и запомнился коричневый в начале темы.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1777
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 13.02.10 23:59. Заголовок: Аскор пишет: В тоже..
Аскор пишет: цитата: | В тоже время постоянно сравниваете аборигенов с заводскими. Зачем? |
| Потому что отличие любого признака, оценить можно только сравнивая с чем-то. Не все формализуется в абсолютных значениях и далеко не все поймут такое сравнение. А как описать отарных собак? В сравнении с чем? Я ими заинтересовался только сравнивая с тем что я имел у себя и наблюдал у других.. Аскор пишет: цитата: | когда Ваши оппоненты-заводчики приводят в пример для сравнения своих заводских |
| Если Юра вы имеете ввиду Лену,то она писала о своих наблюдениями за собачками, которые к отарным таджикским собакам отношения не имеют, и на базе этих сравнений делала вывод, что разницы нет ... В то время когда я говорил о сравнении заводских щенков и отарных, которых я наблюдал воочию. Это выглядело сродни - "Арбуз - вкусная бахчевая культура.. Да у меня вон точно такая же на вкус растет помесь тыквы с кабачком " Оно понятно, что о вкусах не спорят, но давайте если хоть говорить, так об одном и том же. Я бы понял пост человека имевшего опыт и статистику выращивания отарных таджикских собак в сравнении с заводскими, о том что, например , его наблюдения - совершенно иные! И речь собственно не об аборигенах вообще, а в об отарных собаках. Ну и еще раз - я лишь описываю - выводы делать читателям... Я собственно не хотел бы чтобы мой пост был, как затыкание кому-то рта, если оно так выглядело - я приношу свои извинения, но собственно почему я так отреагировал, потому что к сожалению многие достаточно популярные форумы превралитись во флудопомойку, в которой ценную информацию даже если она есть, размешивают таким количеством бесполезной писанины. что туда что-то постить нет никакого смысла и собственно желания, а тут можно прочитав тему найти хоть что-то.
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3996
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 14.02.10 00:26. Заголовок: Все правильно, Андре..
Все правильно, Андрей, и понятно! Пиши еще! Насчет форума тоже правда, увы. Но БАП еще держится все-таки... архивы у него вообще бесценные...
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3401
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 00:40. Заголовок: БАП ( иногда употреб..
БАП ( иногда употребляю БелАзовский форум ) держится и будет держаться за счет настоящих энтузиастов породы.
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 14.02.10 00:44. Заголовок: Каржик, поддерживаю...
Коржик, поддерживаю. Вообще-то помоему даже будет лучше модератору по прошесткии какого-то времени, стирать все не имеющие к теме отношение сообщения. Скажем так, через неделю после того как повисел флуд околотемный, все убирать, пому что зерно нужно от плевел очищать.
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1778
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.02.10 02:42. Заголовок: Тут вот Тамара в лич..
Тут вот Тамара в личке задала вопрос - я думаю интересен будет многим, но вопрос сложный и я на все ответит ьне смогу, тамара я заранее прошу прощения что ез Вашего ведома выложил вопрос: "Скажите, а делятся ли собаки в стае по функциям? Кто-то охраняет, кто-то караулит и первым замечает хищника, кто-то идет в атаку, кто-то следит за отбившимися овцами и приводит в стадо, кто-то загоняет (если заногяет) - собаки манипулируют стадом или только сопровождают-охраняют? Есть ли деление - эта собака хорошо охраняет от хищника, но достаточно лояльна к человеку; эта собака хорошо охраняет от человека, но на хищника не идет; эта собака хорошо охраняет, но на отбившийся скот не обращает внимания; эта собака собирает скот, но охранка у нее слабовата... Или они универсальны? Если у каждой собаки есть свои функции, то как они делятся? В зависимости от индивидуальных качеств собаки или по принципу - мелкие поднимают шум, старшие атакуют? Как ведут себя молодые собаки при нападении хищников? " Для того, чтобы составить такую картину, нужно наблюдать не одну атаку хищников, при чем в светлое время, иначе сложно сделать выводы, когда этого не видел. Для этого нужно пожить с отарой несколько месяцев, чтобы посчастливилось увидеть дневное нападение.... Из того, что видел могу сказать следующее: Условно по отличиям в действиях я могу выделить 3 типа собак выполняющих разные функции(я не сомневаюсь что многим есть что добавить, но у меня фантазии хватило только на это): 1. Вожак 2. Все остальные взрослые 3. Щенки Сигнальные функции выполняет вторая категория. Она же являяется управляемой боевой единицей, которой руководят либо вожак, либо собака его замещающая в конкретный момент времени. Причем даже если стая переполовинена, моментально находятся организующие атаку-охрану особи. По уставу, вожак не обязан караулить , он подключается когда ясна диспозиция. Атакуя менее опытные собаки смотрят за дейтвиями руководителей, и ловя на лету ситуацию подключаются. Все происходит практически в доли секунды - очень тяжело наблюдать и находить причинно-следственную связь. Как таковой обязанности подганять отстающих скотинок - нет. Но многие собаки(их чабаны очень любят), могут остаться охранять отбившуюся от стада, погибшую или новорожденного. Обычно это суки и молодые кобели. Щенки за спиной всех имитируют действия взрослых и стараются понять что к чему. Активно принимают участие в бесконтактном прессинге(особенно от медведя очень действенная тактика). Именно охраной занимаются самые сильные и здоровые собаки, иногда даже препятвуя участию в этом слабаков. Собаки остаются с погибшими и отставшими абсолютно по собственной воле и надобности - это особенность определенных собак, а не обязанность возложенная стаей. Как вы правильно написали - распределение обязанностей - согласно индивидуальных качеств, но основная обязанность - блюсти целостность стада и свою территорию, практически все собаки на нормальных кошарах выполняют эту функцию причем коллективно. При контакте один напал(чаще вожак или наиболее сильная особь), остальные атакуют в незащищенные места максимально травматичными хватами. Что касается агрессии к людям, у меня пока только рабочая версия мысли : естественно нет собственно как такового распределения обязанностей атаковать человека, мое мнение - это индивидуальная особенность собак - кто-то более возбудим на человека, а кто-то вовсе нет, в основной массе таджикские отарные собаки возбудимы, на иерархию в стае это не влияет. Чем более дикое место тем обычно яростней реация... Но даже кишлачные собаки привыкшие к людям и в принципе вполне контактные, в вечернее и ночное время в совем дворе с удовольствие разубедят вас в своей абсолютной индиферентноти к человеку. При этом встречаются и абсолютно контактные. С возрастом открытая агрессия к людям и возбудимость на человека снижается . Матерые кобели вожаки крайне редко распыляются атаковать и достаточно близко подпускают без признаков агрессии. Если чего не написал - реально не хватает статистики, чтобы делать даже умозаключение.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3408
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:19. Заголовок: korzhik пишет: Сигн..
korzhik пишет: цитата: | Сигнальные функции выполняет вторая категория |
| А точно что не щенки??? По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки, затем молодые смотрт из-за чего шум, и если тревога подтверждаетс - вылетают старшие члены стаи
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4855
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:28. Заголовок: Джэнард пишет: трев..
Джэнард пишет: цитата: | тревогу поднимают именно щенки |
| Ага, по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки - того возраста, которого есть в стае. Включая щенков от 2-3 месяцев. Похоже у них функция громче всех кричать "караул!" Матерые кобели 5-6 подключаются только когда тревога обоснована, собаки 2-4 года могут щенов поддержать, но быстро затихают, если не слышат ничего особо подозрительного. А вот до года - очень стараются. Почему? Больше возбудимы или еще не могут понять, есть опасность или нет и реагируют на все подозрительное?
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3410
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:32. Заголовок: Мне кажется у домашн..
Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4856
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:40. Заголовок: Джэнард пишет: Мне ..
Джэнард пишет: цитата: | Мне кажется у домашних псовых (в том числе и одичавших, бездомных) как раз вот такая щенячья реакция на все орать что незнакомое - и есть способ выжить стае. Вовремя поднять тревогу. |
| Мне кажется, у домашних (культурных, заводских) такой реакции нет в помине. Вовремя поднять тревогу - это задача караульных собак. И мне кажется, чем чутче собака, тем лучше ее сторожевые качества. В том плане, что тюфяки, которые просыпают волка и приходят в себя только после того, как полотары вынесли, менее функциональны, чем собаки, которые замечают опасность на дальних подступах и поднимают шум. Мне кажется, что как раз "караульность" очень важная черта молодых отарных собак. Но я не называла бы их домашними, их образ жизни больше похож на полудикий. С моей точки зрения это некий симбиоз между стаей собак и стаей людей, собаки предпочитают жить рядом с человеком, где есть защита и кормовая база, и охраняют свою территорию от чужаков, соответственно в зону охраны попадают овцы, потому что рядом с ними - кормовая база собак. Не?
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1505
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:40. Заголовок: Джэнард пишет: По м..
Джэнард пишет: цитата: | По моим наблюдениям (за заводскими особаками и иногда из любопытства за бездомными стами) тревогу поднимают именно щенки |
|
А по моим именно так, как korzhik пишет: цитата: | Сигнальные функции выполняет вторая категория. |
|
Щенки на воле не располагаются на периметре, а где-то внутри. Соответственно и тревогу поднять могут позже.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3411
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:48. Заголовок: Как раз щенки бродят..
Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое jaramat не сильна в науке, даже вообще в знаниях, в чем меня некоторые личности неоднократно упрекают, но по-моему "Собака домашняя" - ет определение всех бобиков породистых и дворняжек, всех живущих на диване, в отаре, милицейском питомнике и где придется и бездомными стаями
|
|
|
sdp
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1506
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:53. Заголовок: jaramat пишет: Щенк..
jaramat пишет: Ну человеку сложно отличить на глаз сколько собе 7-8 месяцев или 1,5 года, так что их в щенки наверно уже не стоит записывать, да и отношение к ним взрослых соб примерно одинаковое, а 2-6 месячные всё же расположены ближе к центру охраняемой территории и в драки с хищниками не лезут только шумят, и создают эффект массовки.
|
|
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 4858
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 04:55. Заголовок: Джэнард пишет: Как ..
Джэнард пишет: цитата: | Как раз щенки бродят где хотят, и чаще всего любопытство заводит их на окраины территории стаи, откуда они и замечают все для них необычное... И начинают вопить... А там уж старшие разбираются что там такое |
| Чета мне кажется, что там слишком большие площади. Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, а там уж подросль в 3-4 месяца, вспомни Бутявочку какую движушную привезли Джэнард пишет: Не уверена, что это определение подходит стайным аборигенным собакам. Наконец поняла, что я думаю по этому поводу. См. выше. Голосую за симбиоз. ЗЫ. Во. Осознала. Гипотеза. Отара для стаи собак - мигрирующая кормовая база. Форма взаимодействия стайных собак с человеческими стаями и принадлежащими им отарами - некий симбиоз. Собаки находят подходящую кормовую базу или рождаются в стае, имеющей определенную кормовую базу. И перемещаются вместе с ней. В этом ключе получается, что охрана отары - эффект побочный. Стаи собак охраняют свою территорию от конкурентов, стай хищников. Все, что находится на их территории, автоматически попадает под защиту. Если кормовая база хорошая, стая при ней сильная. Кормовая база плохая - стая распадается (А кстати, есть такое явление, как мигрирующие в поисках работы собаки? После землетрясения в Армении такое было, осталось без крова очень много собак, они ходили и искали работу, натурально, прибивались в какому-то дому/хозяйству и начинали работать в обмен за еду/кров, если хозяин собак не кормил - уходили, если кормил - оставались там.) цитата: | НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО??? |
| Скорее всего! Насколько лапок хватает. Как волчата, постепенно изучают территорию и отходят от логова дальше и дальше.
|
|
|
Джэнард
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3412
Info: Все хорошо, когда в порядке 3 вещи: работа, личная жизнь и дом. ...(с)Мэйв Хэран
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 05:05. Заголовок: jaramat пишет: Щены..
jaramat пишет: цитата: | Щены мелкие вряд ли отходят от гнезда больше чем на 2-3 км, |
| А это вопрос к Алихону или Андрею. с трудом представляю себе сколько по территории может охватывать пасущаяся, например, отара... И нора где-то скореее всего в районе жилья чабана... НА СКОЛЬКО ОТХОДЯТ ОТ НЕЕ ЩЕНКИ ??? ПОВОЗРАСТНО???
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3997
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 14.02.10 05:55. Заголовок: Щенку позволительно ..
Щенку позволительно орать только в поддержку старших. При нормальных старших рядом за не вовремя поданный голос можно сильно огрести, не раз такое видел. При виде чужого (человека или зверя) и при отсутствии старших рядом умный щенок молча и незаметно улепетывает (поближе к своим). Бывают, наверное, и исключения, вот как щен с фотки Алихона... если такие не гибнут в щенячестве, интересные звери получаются, наверное...
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2825
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 14.02.10 08:13. Заголовок: ezelenyk пишет: Щен..
ezelenyk пишет: цитата: | Щенку позволительно орать только в поддержку старших. |
|
|
|
|
korzhik
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.02.10 15:26. Заголовок: jaramat пишет: по м..
jaramat пишет: цитата: | по моим прикидкам тоже первыми голосить начинают самые молодые собаки |
| - окарауливание - это прежде всего с риском выбранное место на удалении от отары, которое занимают достаточно развитые и сильные собаки - щену там находится рискованно. Рабочие собаки занимают именно такие места.. ezelenyk пишет: цитата: | Щенку позволительно орать только в поддержку старших |
| Да - щены - имитаторы.. Продолжение следует.
|
|
|
Ответов - 316
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|