Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.09 02:47. Заголовок: VBK :sm251: Новая..

VBK пишет:

цитата:

Так все-таки давайте признаемся, что в России и ее окрестностях занимаются другой породой (это следует из постов Алены и я с ней полностью солидарен). Надо присвоить ей имя, номер стандарта в ФЦИ и плодить ее на радость людям. И не лепить к этому суррогату славные имена таджикского, узбекского, туркменского и казахского народов. И будет всем щастье. Вот на Кавказе слепили дворнягу под названием КВ и ничего. Все знают, что это дворняга, но никого это не напрягает. Вот и вы(не конкретно вы вдвоем, а в массе), положившие силы, деньги и даже самою жизнь на алтарь создания этой новой "породы" и должны продвигать эту новую породу, но никак не в ущерб той, имя которой было вами присвоено своему новоделу. Азиат, говоря словами Лондона это медвежатина и есть ее надо сырой. А котлет нам не надобно, котлетки сами жуйте. И пожалуйста избавьте нас (азиатов) от рассказов о том, что вы улучшаете породу, которую мы (азиаты) так и не поняли.

VBK
Новая порода - САО - хороша по своему, а аборигенные собаки СА, вообще для других целей. Объединять их сейчас уже не имеет никакого смысла. Некоторые экземпляры САО чуть более еще пока похожи на тех азиатских собак, которые были взяты как искомый материал для создания САО, некоторые уже совсем не похожи. Сохранять похожесть или все более и более отдаляться от тех искомых "вольных мустангов" - дело каждого отдельного заводчика.
Пора уже оставить аборигенов в покое и прекратить вывоз собак из мест их искомого обитания, занимаясь тем материалом, который уже есть в огромном количестве. И сразу аборигенное поголовье востановится, улучшится, после кошмарного урона, которое оно понесло не от войн, революций и катаклизмов, а от нашествия "улучшателей" и "сохранителей".
И вот тогда -
VBK пишет:

цитата:

И будет всем щастье.

 Отправлено: 24.09.09 03:01. Заголовок: Tosh пишет: Некото..

Tosh пишет:

цитата:

Некоторые экземпляры САО чуть более еще пока похожи на тех азиатских собак, которые были взяты как искомый материал для создания САО

В том-то и дело, что создали не понятно, что. А в остальном во всем с Вами согласен. Особенно про "улучшателей".

 Отправлено: 24.09.09 04:02. Заголовок: Tosh пишет: улучшит..

Tosh пишет:

цитата:

улучшится, после кошмарного урона, которое оно понесло не от войн, революций и катаклизмов, а от нашествия "улучшателей" и "сохранителей".

VBK пишет:

цитата:

во всем с Вами согласен. Особенно про "улучшателей".

Браво! Прекрасная эпитафия к теме "Экспедиция Таджикистан 2009".
Привет участникам экспедиции...

 Отправлено: 24.09.09 04:18. Заголовок: ezelenyk пишет: Пре..

ezelenyk пишет:

цитата:

Прекрасная эпитафия к теме "Экспедиция Таджикистан 2009".

Думаете, когда-нибудь количество вывезенных собак перейдет в качество питомникового разведения? Их и так было вывезено достаточно. На основе имеющегося материала можно было разводить прекрасных собак, имея опыт, желание, умение и условия. Все собаки, которых мы видим на выставках, в 6-10 колене имеют аборигенов. И большинство из них намного породнее своих "культурных" потомков.

 Отправлено: 24.09.09 04:31. Заголовок: jaramat пишет: когд..

jaramat пишет:

цитата:

когда-нибудь количество вывезенных собак перейдет в качество питомникового разведения?

А это у кого как. В Душанбинских питомниках, насколько я понимаю то, что писал раньше Алихон, тоже есть проблемы, хотя на недостаток аборигенов они не жалуются.

 Отправлено: 24.09.09 04:37. Заголовок: ezelenyk пишет: А э..

ezelenyk пишет:

цитата:

А это у кого как. В Душанбинских питомниках, насколько я понимаю то, что писал раньше Алихон, тоже есть проблемы, хотя на недостаток аборигенов они не жалуются.

ezelenyk, ну есть же питомники, которые разводят прекрасных собак. Пусть не все хороши, такого и не бывает, чтобы хороши были все. Тем более, в наших условиях, когда остаются все щенки (ну или большинство), а не 1-2 самые крупные и сильные из помета. Кто-то лучше, кто-то послабее - и это нормально. Значит дело не в том, что было вывезено мало собак... кому-то хватает для работы - и качественной работы - того, что есть.

Что касается душанбинских питомников, а почему бы там не быть проблемам? Какая разница, где находится питомник - в Москве, в Сибири или в Душанбе? Если условия содержания/отбора везде сходные и отличия от "отарных" условий тоже сходные, почему бы не возникать сходным проблемам...

 Отправлено: 24.09.09 04:55. Заголовок: jaramat пишет: есть..

jaramat пишет:

цитата:

есть же питомники, которые разводят прекрасных собак

Есть. Но разведение "прекрасных собак" и разведение "племенных собак" не одно и то же. Правда, есть уже заводчики, которые созрели для предельного ужесточения критериев своего разведения, так что можно надеяться, что появятся наконец настоящие племенные питомники, в которых собаки будут сравнимы по лучшим качествам с аборигенами. Не все в это верят, но задача интересная.

 Отправлено: 24.09.09 07:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Ест..

ezelenyk пишет:

цитата:

Есть. Но разведение "прекрасных собак" и разведение "племенных собак" не одно и то же. Правда, есть уже заводчики, которые созрели для предельного ужесточения критериев своего разведения, так что можно надеяться, что появятся наконец настоящие племенные питомники, в которых собаки будут сравнимы по лучшим качествам с аборигенами.

Все аборигенные собаки по умолчанию "племенные"? Или задача хотя бы "дотянуть" поголовье до средней степени выносливости? Или до фенотипа? Или фенотип оставить модный, а сделать так, чтобы собачки прыгали через забор и бегали по рингу не 2 круга, а 10? Или ввести обязательное тестирование на охрану и отношение к стаду? Или ввести обязательным наличие этого самого стада и создание максимально приближенных условий для собак? Что является критериями?

 Отправлено: 24.09.09 07:38. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все аборигенные собаки по умолчанию "племенные"?

Не знаю, у меня же их нет. Это у Алихона, Арунаса, Андрея надо спрашивать .
Про тестирование, как я его себе представляю, тоже уже писал (бонитировка азиатов). И про выращивание ...
И про пастушеские испытания - с вашей же подачи...
В общем все умные слова уже сказаны, осталось сделать

 Отправлено: 24.09.09 13:00. Заголовок: ezelenyk пишет: Бра..

ezelenyk пишет:

цитата:

Браво! Прекрасная эпитафия к теме "Экспедиция Таджикистан 2009". Привет участникам экспедиции...

Ну Евгений, какая же это эпитафия? Эпитафии в стихах пишут:

Под камнем сим несбывшихся надежд
Лежит собака странная по виду
Обернута лохмотьями одежд
Тех, кто в наружности ее имел обиду
Мол невысока, мяса мало в ней
И места нет такому непотребству
И те кто благороден из людей
Конец ратуя этому соседству
Забрали имя славное ее
Украли подвиги, великие победы
И все отдали - странное дерьмо
Тому, кто в жизьни не изведал беды
Ну что же - спи
Пусть твой глубокий сон
продлится вечно
То есть навсегда
Ты, та собака странная по виду
Что азиатом тыщи лет слыла

 Отправлено: 24.09.09 13:39. Заголовок: VBK браво! Правда не..

VBK браво! Правда немного грустно...

 Отправлено: 24.09.09 13:52. Заголовок: VBK Просто класс!..

VBK Просто класс!
Алихон, но тебе чего в депрессию впадать- переехал через перевал и вот они- полудикие псы. Жизнь идет своим ходом, отары пасутся, собаки бдят. Мансуру привет передавай!

 Отправлено: 24.09.09 14:05. Заголовок: VBK пишет: Под камн..

VBK пишет:

цитата:

Под камнем сим несбывшихся надежд

Ну не знаю, я например надеялся, что азиаты в своем максимально "настоящем" виде все-таки приживутся вдали от родины, и вроде кое-что получается. Ты, наверное, надеялся на что-то другое, - что плодами культурного разведения можно воспользоваться для умножения поголовья на родине азиата... Мне кажется, что далеко не все еще попробовали, через пару лет в Скалистых горах будет наверняка несколько интересных азиатиков, которых стоит к тебе отправить. Если, конечно, ты не откажешься к тому времени от несбывшихся надежд, что было бы ужасно жалко.

 Отправлено: 24.09.09 15:37. Заголовок: Я никуда не ухожу, ..

Я никуда не ухожу, только отказывался себя обсуждать....
jaramat пишет:

цитата:

Все аборигенные собаки по умолчанию "племенные"? Или задача хотя бы "дотянуть" поголовье до средней степени выносливости? Или до фенотипа

Во-первых аборигенные и отарные - не одно и тоже
Вы все правильно пишете ....
Если бы были ответы - их бы озвучивали.... эти вопросы можно обсуждать с теми кто системно работал с отарным племматериалом...
Я подозреваю что у кого-то есть ответы, но народу такого совсем мало .... У меня только в качестве поводов для раздумий , были, например старые результаты того же Малайдаха - это были в принципе совсем иные собаки.... Хотя собаки из южного Казахстана и часть из них тоже к отарам не имели прямого отношения.
Если бы эту статистику в чистом виде иметь сейчас - навреное не нужно было бы изобретать велосипед....
jaramat пишет:

цитата:

На основе имеющегося материала можно было разводить прекрасных собак

Этого наверняка сказать может только тот, кто попробовал.... И это тоже подход - кто-то его и считает единственным.... А кто не готов на него тратить свое время...
На самом деле не идет речь об абсолютизации подхода.... скорее возникшей в голове необходимости поискать альтернативу...
И никто не говорит, что можно проповедовать какой-то новый-старый подход ,пока нет объективных результатов

 Отправлено: 24.09.09 15:54. Заголовок: ezelenyk пишет: Ты,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ты, наверное, надеялся на что-то другое, - что плодами культурного разведения можно воспользоваться для умножения поголовья на родине азиата...

Эээ, не совсем так. Я надеялся, что еще где-то сохраняется генофонд, которым в случае чего можно было бы воспользоваться. Ну как с лошадью Пржевальского например. Но не суть. Тем более

Алёна пишет:

цитата:

Алихон, но тебе чего в депрессию впадать- переехал через перевал и вот они- полудикие псы.

Алена, в депрессию я не впадаю - просто показал Евгению, что есть эпитафия в моём понимании.

 Отправлено: 25.09.09 01:11. Заголовок: VBK, хнык... Меня в ..

VBK,
хнык... Меня в депрессию вы вогнали успешно. Но по делу.

 Отправлено: 22.10.09 16:38. Заголовок: Здравствуйте! Свеж..

Здравствуйте!

Свежая кровь всегда хорошо, если она еще несет в себе возможность продолжения рода. Это немного я и шучу, как новичок, и говорю свою правду, как её каждый понимает.

Для человека далекого от специфичных вопросов по породе САО и неопытного в количестве и может качестве собак, главное это конечно функционал, но главное и (как среднерусскому жителю глубинки) внешние(все что блестит) качества собаки. А это и крупность.

Как добиться "суперпрыткости" и супер пупер подвижности от собак поколениями вынужденными проводить в закрытых объемах? Да, по видимому никак. Так и отарнику крупность не нужна. Вспомните спорт. Стайеров и бегунов на короткие дистанции.
Можно ли искуственно "набегать" из культика отарника по функционалу? Ответ, теоретически да, но практически нет.

Я в лохматые девяностые учился в Горьком и как студент подрабатывал на вин. заводе, там был питомник МВД чтоли, боюсь ошибиться. И однажды привезли больших собак. То ли кавказцев, то ли азиатов, для меня тогда они были одно. И однажды один из них порвал цепь, на территории питомника, и молча пошел на меня, молча, прыгнул, все было очень быстро и чуть не вцепился в горло. И все это молча, функционально, быстро. Потом мы подружились с песиком и я его даже брал в общагу, гулял, подкармливал. И мне все равно было что это за собака, откуди и все такое. Он был воплощением силы, благородства, преданности и т.д.

Потом перерыв. И только купив землю четыре года назад в деревне, я опять завел большую собаку, для охраны. По паспорту САО.
Вывод, раньше трава была зеленее. Как исправить положение? Вообще видимо нельзя. В конкретных случаях можно. ИМХО.
С уважением, Евгений64

 Отправлено: 23.10.09 15:17. Заголовок: евгений64 пишет: я ..

евгений64 пишет:

цитата:

я опять завел большую собаку, для охраны. По паспорту САО.

не соответствует?

 Отправлено: 26.10.09 15:29. Заголовок: 8 Марта 8 Марта пише..

8 Марта 8 Марта пишет:

цитата:

не соответствует?

У меня есть с чем сравнивать. Паспорт это бумага. Есть конечно еще стандарт по породе. Есть конечно отличия. Но мне главное это охрана участка. Хочу проверить. А после проверки будет видно. Были проблемы у собаки с дочкой, или у дочки с собакой, по молодости. Писал об этом еще в 2007 году. http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000102-000-0-0-1256244963
Сейчас кобелю 3 года. Соответствует или не соответствует время покажет.

 Отправлено: 04.11.09 07:27. Заголовок: Вот нашел фото снято..

Вот нашел фото снято в районе Рудаки на пастбише чабанов

http://www.foto.tj/site/image/5218

http://www.foto.tj/site/image/2142