Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 11.04.08 06:40. Заголовок: ezelenyk пишет:Вы о ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы о чем? о том, что на Птичке однажды увидели?

На Птичке коричневых азиатов никогда не видела.

 Отправлено: 11.04.08 06:47. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

доберман по происхождению - мясницкая собака

Это кинологическое откровение тоже с Птички? забавно звучит в сочетании с генетической терминологией и борьбой за чистоту стандартов

 Отправлено: 11.04.08 06:51. Заголовок: AE пишет:А черный бо..

AE пишет:

цитата:

А черный боксер? Они были популярны в 20x годаx 20 века как особо геймные, рабочие

Боксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации. Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса.

 Отправлено: 11.04.08 06:52. Заголовок: V пишет:Вы отказывае..

V пишет:

цитата:

Вы отказываетесь от своих слов по поводу коричневого окраса у аборигенов или где?

Каких слов?

 Отправлено: 11.04.08 07:05. Заголовок: ezelenyk пишет:кинол..

ezelenyk пишет:

цитата:

кинологическое откровение тоже с Птички?

При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки.

 Отправлено: 11.04.08 07:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:
доберман по происхождению - мясницкая собака


"...бесспорным остается лишь тот факт, что прародителями его были местные животные, не обладавшие признаками конкретной породы, и только в дальнейшем разведении можно было по косвенным признакам судить о том, чья же все-таки кровь течет в жилах добермана. Свой окрас и длину шерсти, возможно, ему достался от гладкошерстного пинчера; предок ротвейлера закрепил фенотип, присоединив свой бойцовский характер; от предков овчарок он унаследовал свои отличные пастушьи свойства, выносливость и терпеливость; а охотничьи собаки передали ему свои знаменитые чутье и страсть к охоте..."

Разницу замечаете?

 Отправлено: 11.04.08 07:23. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

По-русски это называется "подлас", "подласы".

Хотите - используйте этот термин, хотя он, в принципе, более широк, чем нужно. По-русски "лесинкою" называлось высветление.
Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляется.
Но когда есть чёткий контраст между основным окрасом и ровным светлым фоном (на манер того, как это обычно бывает у волков
и ездовых собак, а у немецких овчарок такой окрас был как бы негативным по отношению к тёмно-серым собакам, он сейчас встречается редко),
то этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы
между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой,
а в летней шерсти - как бы даже не подпалой.
Ну и кому нужны все эти глупости?
Уточнение "с обратной маской" требуется потому, что, во-первых, вслед за нерадивыми немецкими "немчатниками"
многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маской, а во-вторых, применить
по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим
распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букафф.

Романенкова пишет:

цитата:

У неё коричневый нос? По фото она мне не кажется "шоколадкой".

Нос коричневый. Окрас шерсти коричневый, но очень насыщенный. Потом поищу другие фотографии, где лучше видно.

 Отправлено: 11.04.08 08:08. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Особую рабочесть можно объяснить силой гетерозиса.

А вот неплоxая статья про гетерозис:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis

Гетерозисом как видите не объяснить.

Романенкова пишет:

цитата:

При выведении добермана использовались старотипные ротвейлеры - мясницкие собаки.

У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза?

Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик.

 Отправлено: 11.04.08 15:52. Заголовок: V Скажите, а каков п..

V Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас?
Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживани?

 Отправлено: 11.04.08 19:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные.

Вы это серьезно?
Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка?
Если бы вы написали у псовых или медвежьих я бы может еще и согласился. Но шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилось.

 Отправлено: 11.04.08 19:34. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Боксёр выводился на основе бульдога, которому не свойственен чёрный окрас. Т.е. чёрный окрас у боксёра может появиться только при метизации.

Посмотрите старые английские гравюры на которых изображены бульдоги. Полно черных и черно-белых собак. Да и вообще, черный цвет типичен для молоссов, а бульдог это молосс.

 Отправлено: 11.04.08 23:47. Заголовок: VBK пишет: Обратите..

VBK пишет:

цитата:

Обратите внимание, что в дикой природе у хищников мочки носа только чёрные. Вы это серьезно? Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка?

Ещё из Вьетнама:

Наверное, нетрудно догадаться, что это не домашняя мурка?

А это та тёмная "шоколадка":

 Отправлено: 12.04.08 00:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Ошибаетесь. В те времена пудели могли быть только чёрными или коричневыми, в сочетании с белым, а также с крапом. Всё.

Это Вы ошибаетесь. Вспомните, к примеру, рассказ Куприна "Белый пудель".

 Отправлено: 12.04.08 01:44. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Белые овчарки выщепляются из-под обычных как рецессив.

То ли сами по себе выщепляются, то ли что-то происходит с проявлением какого-то признака. То ли окрас всегда был и вдруг "вылез", то ли взял и появился откуда-то. Етта же когда как, а спорить до бесконечности делу не поможет. А поможет чёткая отбраковка именно тех окрасов, которые чётко ассоциируются с нежелательными признаками, как то глухота у белых догов, заболевания глаз у французиков с недостатком пигмента век, идт итп. И соответствующая табличка, чтобы заводчик мог по ней просчитать, какой окрас с каким вязать или же не вязать.

 Отправлено: 12.04.08 01:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

почему "инбредные на него азиаты приотарного содержания врядли дожили бы до половозрелого возраста".

Понимаете, полукровки первого поколения обычно сильно отличаются по поведению от стабильного набора внутрипородных типов в стае. А у аборигенных азиатов такая специфическая "тусовка", то ли сама сука "странных" щенков убьёт, то ли однопомётники, то ли стая, - кому как повезёт,

 Отправлено: 12.04.08 05:44. Заголовок: mallow пишет: Скажи..

mallow пишет:

цитата:

Скажите, а каков процент коричневых собак в выборке получился у вас? Чего больше - таких собак или с чёрным пигментом? Есть ли зависимость от района проживания?

Статистические данные по ОБЩЕМУ состоянию поголовья не собирались, поскольку и цели были иные, и возможности не позволяли.
Чёрный - один из основных окрасов. Но он и особо "любим" с кулинарной точки зрения. Чем дальше от крупных городов и чем выше в горы, тем чёрных собак относительно больше (т.е. они меньше "выедены"). В некоторых локальных популяциях численность чёрных собак доходит примерно до четверти, если не выше.
Коричневые есть практически везде, но в единичных экземплярах. На них вкусовые предпочтения не отражаются.

 Отправлено: 12.04.08 06:38. Заголовок: ezelenyk пишет:Разни..

ezelenyk пишет:

цитата:

Разницу замечаете?

Не вижу противоречия.

 Отправлено: 12.04.08 07:59. Заголовок: V пишет:По-русски &#..

V пишет:

цитата:

По-русски "лесинкою" называлось высветление

Никогда не слышала такого.

V пишет:

цитата:

Подласая собака - та, у которой основной окрас по щекам, ногам, низу груди и брюху постепенно, но явно осветляется

Не обязательно.


V пишет:

цитата:

этот тип окраса, если основной - серый, обычно называли волчьим. Разница, вроде бы, видна, а границы между окрасами размыты. Волчье-серая собака в зимней шерсти может иметь довольно светлый, почти ровный окрас, а может выглядеть подласой, а в летней шерсти - как бы даже не подпалой. Ну и кому нужны все эти глупости?

Это не глупости. Зонарный окрас у волка, шнауцера "перец с солью", кабаньей таксы. А названия придуманы разные, что вносит сумятицу в определение окрасов. У зонарной немецкой овчарки обязательное по стандарту наличие маски (чёрной) замазывает характерный для зонарных собак рисунок на голове и даже зачерняет конечности.

V пишет:

цитата:

многие стали использовать слово "вольфсграу"/волчье-серый по отношению к зонарным собакам с чёрной маской

Если речь не о немецкой овчарке, достаточно добавить к зонарно-серому слова "в маске" или "с маской".

V пишет:

цитата:

применить по отношению к коричневому, например, окрасу собаки слово "волчий" было бы нелепо, не так ли? А говорить "коричневый с волчьим распределением окраса" (см. фото вьетнамской собаки в типе ездовика) слишком долго, слишком много букафф

Это "коричнево-зонарный" или "зонарно-коричневый".

 Отправлено: 12.04.08 08:10. Заголовок: AE пишет:Гетерозисом..

AE пишет:

цитата:

Гетерозисом как видите не объяснить

Охотники для пользовательных целей пользуют скрещивание между породами. Получают чрезвычайно рабочих собак.

AE пишет:

цитата:

У Вас есть данные по тому какие породы и в какиx пропорцияx использовались при выведении добермана? Или это Ваша гипотеза?

В исторических экскурсах про породу доберман часто встречается перечисление пород, стоящих у истоков. Про пропорции не встречала.

AE пишет:

цитата:

Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик

Я не ищу лёгких путей.

 Отправлено: 12.04.08 08:15. Заголовок: VBK пишет:Посмотрите..

VBK пишет:

цитата:

Посмотрите мочки львов, тигров, леопардов, пум. Где там черная мочка?

Посмотрите на окантовку мочки носа. Можете сравнить с палевыми, к примеру, лабрадорами, у которых бывают чёрные или коричневые мочки носа, но у одних особей мочка окрашена интенсивно, у других осветлена, но окантовка совершенно определённо свидетельствует о цвете мочки носа: чёрном или коричневом.

VBK пишет:

цитата:

шакалов с коричневыми носами тоже видеть приходилось

Такой прецедент был бы очень интересен. Но как проверить?