Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 10.04.08 03:54. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, что именно.

Романенкова, смотрите тему сначала, например Vbk in exile и VBK o аборигенаx.

Романенкова пишет:

цитата:

Что Вы подразумеваете под "псевдо"?

Например это:

Романенкова пишет:

цитата:

Когда-то стандарты формировались "по т.н. народной мудрости", в дальнейшем уточнялись "по науке".

 Отправлено: 10.04.08 04:54. Заголовок: AE пишет:смотрите те..

AE пишет:

цитата:

смотрите тему сначала, например Vbk in exile и VBK o аборигенаx

VBK пишет:

цитата:

Наши ребята ездили в Афганистан и там сделали снимки красноносых собак. Афганцы не считают их неазиатами

Здесь много неясностей. Во-первых, что значит "красноносые"? Распространена путаница понятий "коричневая" мочка носа и "осветлённая". Во-вторых, какие "афганцы не считают", какое место в Афганистане? Наконец, выражение "не считают их неазиатами" сродни высказыванию "не считают их неовчарками, неволкодавами" и пр., нужное подчеркнуть.
У Vbk in exile я конкретики про "шоколад" не нашла.

 Отправлено: 10.04.08 05:08. Заголовок: в дальнейшем уточнял..

цитата:

в дальнейшем уточнялись "по науке"

AE, Вас смутили кавычки? Тогда поясню. В советские времена, когда генетика была не в почёте, стандарты кавказов, азиатов, лаек требовали чёрную мочку носа, но разрешали белым и светло-палевым собакам "коричневую". Как виделось, так и "пелось". С развитием знаний о закономерностях пигментообразования в стандарты были внесены соответствующие изменения: у белых и светло-палевых собак допустима "осветлённая" мочка носа.

 Отправлено: 10.04.08 05:59. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Существует народная мудрость, основанная на наблюдениях, практическом опыте. Люди создавали породы домашних животных задолго до появления науки генетики. Определённые комплексы желательных признаков формировались путём проб и ошибок. Затем приходит время, когда наука может объяснить это на глобальном уровне.

, замечательно. Окрас, собственно, с одной стороны, мелочь, а с другой, маркер мутации. Разноцветица очень красиво, но с чем-то связана; если с желательным или нейтральным признаком, она ничему не противоречит.

Итак, время обязательного научного обоснования существующих стандартов пород собак уже пришло. Патамучта иначе то ли тупик, то ли бардак.

Могу для иллюстрации выложить галерею окрасов пуделей в США, где разведение собак долго велось относительно бесконтрольно и преимущественно на непрофессиональной основе. Например, голубо-тигрово-белый пудель :



Вот есть достаточно общепринятый код всех окрасофф всех пород собак. Насколько реально его писать в стандартах и в родословных?

 Отправлено: 10.04.08 06:11. Заголовок: AE пишет: псевдонау..

AE пишет:

цитата:

псевдонаучные стандарты

Tут намедни обсуждался проект стандарта породы южнорусская овчарка, http://aziat.fastbb.ru/?1-4-20-00000474-000-0-0-1203533632

 Отправлено: 10.04.08 06:14. Заголовок: Лично мне плевать на..

Лично мне плевать на глупые стандарты. В Средней Азии коричневых собак видел своими глазами. Окрас этот не шибко люблю, поскольку у коричневых высокая потребность в меди, из-за чего чаще бывают нарушения обмена. Но такие "азиаты" есть и были.

 Отправлено: 10.04.08 06:21. Заголовок: V , Да конечно пусть..

V , Да конечно пусть себе будут шоколадки, но на стандарты же как бы ориентируются те же заводчики, судьи, и прочие. Низзя же их отфонарно писать.

 Отправлено: 10.04.08 08:39. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

У англ. кокеров три основы - чёрный, коричневый, рецессивный рыжий

Не верно.

Романенкова пишет:

цитата:

Цвет "шоколада" присущ английскому спрингеру наряду с чёрным без какого-либо предпочтения

Посмотрите ринги спрингеров. Заодно - окрасы бордер колли на предмет узкого набора допустимых окрасов. Да, исключение из «как правило». Зато показательно.

 Отправлено: 10.04.08 11:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Верно и обратное - без понимания не следует вводить то, что не характерно.

В чём и вопрос никто коричневых(вообще,а не только шоколадных собак) вводить в породу не собирается-- ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ В ПОРОДЕ!!! Вопрос в том--НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТОТ ОКРАС(ОКРАСЫ)
поставили в брак?

 Отправлено: 10.04.08 13:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Здесь много неясностей. Во-первых, что значит "красноносые"? Распространена путаница понятий "коричневая" мочка носа и "осветлённая". Во-вторых, какие "афганцы не считают", какое место в Афганистане? Наконец, выражение "не считают их неазиатами" сродни высказыванию "не считают их неовчарками, неволкодавами" и пр., нужное подчеркнуть.

Как питмен я прекрасно знаю, что есть красноносые. В Афгане и как выяснилось и у нас есть собаки шоколадного окраса с красной мочкой носа, так же как у питов линии Олд фамили рэд рэдноуз.
А Ваш пример со стафами некорректен. Стаф это просто отводок от питов и поскольку у питов есть красноносые, то и в стафах они проскакивают.
А вообще народ тут пытается разобраться на каком основании коричневый окрас азиату оказался противопоказан, как и черный кавказу.

 Отправлено: 10.04.08 14:59. Заголовок: afru пишет:Окрас, со..

afru пишет:

цитата:

Окрас, собственно, с одной стороны, мелочь

Далеко не мелочь. Пигмент выполняет функцию защиты. Он располагается в эпидермисе, пограничной с окружающей средой оболочке тела. Эпидермис напрямую связан с нервной системой происхождением из одного слоя эмбрионального трилистника.

afru пишет:

цитата:

маркер мутации

Здесь я не поняла. Какой мутации?

afru пишет:

цитата:

Разноцветица очень красиво

"На вкус и цвет товарища нет." Одному нравятся блондинки, другому - брюнетки... Красота - понятие относительное, не зоотехническое.

afru пишет:

цитата:

время обязательного научного обоснования существующих стандартов пород собак уже пришло

"Верхи не могут, а низы не хотят"?

afru пишет:

цитата:

Например, голубо-тигрово-белый пудель

Пудель там только, если рядом пробегал: шерсть - ужас.

afru пишет:

цитата:

есть достаточно общепринятый код всех окрасофф всех пород собак

Ещё не всех. И разночтения имеются.

afru пишет:

цитата:

Насколько реально его писать в стандартах и в родословных?

В стандартах написать - не проблема, а вот в родословных будет ли соответствовать?

 Отправлено: 10.04.08 15:20. Заголовок: V пишет:В Средней Аз..

V пишет:

цитата:

В Средней Азии коричневых собак видел своими глазами... такие "азиаты" есть и были

Порода возникла и развивалась не на Ваших глазах, а задолго. Наша жизнь - миг в истории. Каждый на своём веку повидал разного, но это не значит, что всё происходящее - норма.

V пишет:

цитата:

Окрас этот не шибко люблю, поскольку у коричневых высокая потребность в меди, из-за чего чаще бывают нарушения обмена

"Не шибко люблю" - классный термин. Оказывается, "нарушения обмена" - сущий пустяк, "а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..."

 Отправлено: 10.04.08 15:40. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не верно

В смысле?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Посмотрите ринги спрингеров

Зачем?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

окрасы бордер колли на предмет узкого набора допустимых окрасов

У бордер-колли стандарт разрешает любой окрас, но "без преобладания белого". Для кого-то эта оговорка - "мелочь". На самом деле, убирается серьёзный рецессив "крайняя пятнистость". Поэтому можно работать с пигментами с учётом благоприятствования в разведении, т.к. видны цвета и их сочетания.

 Отправлено: 10.04.08 16:12. Заголовок: afru пишет: Tут нам..

afru пишет:

цитата:

Tут намедни обсуждался проект стандарта породы южнорусская овчарка

afru,

Тут-то в связи с ЮРО меня и пробрало - по глубины души судейство поразило и бардак в стандартах - пришлось не полениться и связаться с ФЦИ, хотя бы подтвердитъ, какой, из гуляющих по рукам и умам стандатов, ФЦИ принимает как официально действующий на данный момент.

Картина аналогичная, но с ЮРО нагляднее, тк ни хозяева, ни судьи не имеют единого мнения какой стандарт действyющий, а слепо верят кто какому, а стандарты по нек. пунктам диаметрально противоположны. Именно не понимание научной основы, оперирование общими фразами - можно сказать бескультурие. Картина грустная.

 Отправлено: 10.04.08 16:13. Заголовок: bulgar-it пишет:ОНИ ..

bulgar-it пишет:

цитата:

ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ В ПОРОДЕ

Не обоснованная категоричность.

bulgar-it пишет:

цитата:

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТОТ ОКРАС(ОКРАСЫ) поставили в брак?

Каждой группе родственных пород собак присущ определённый набор характерных признаков. Соответственно, существуют и нехарактерные признаки. Например, у лайки не должно быть висячих ушей, а у гончей - стоячих. У бульдогов должен быть перекус. Для аборигенов вольного содержания и древнего происхождения (охранные овчарки, лайки) коричневый цвет не характерен, т.к. в стародавние времена относительной изоляции неоткуда было его занести, а возможная мутация не выдержала конкуренции в почти естественном отборе. Коричневый ген у догообразных встречается очень редко, из известных можно упомянуть бордоса, мастино, ньюфа. Породы, можно сказать, "цивильные", коричневый ген получили от других пород в регионах своего формирования.

 Отправлено: 10.04.08 17:02. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Для аборигенов вольного содержания и древнего происхождения (охранные овчарки, лайки) коричневый цвет не характерен, т.к. в стародавние времена относительной изоляции неоткуда было его занести, а возможная мутация не выдержала конкуренции в почти естественном отборе.

Вот пример, опровергающий Ваши утверждения:

 Отправлено: 10.04.08 17:04. Заголовок: VBK пишет:я прекрасн..

VBK пишет:

цитата:

я прекрасно знаю, что есть красноносые. В Афгане и как выяснилось и у нас

В 20 веке, в связи с бурным развитием транспортных сообщений, собаки всевозможных пород и беспородные проникли в самые глухие места. Метизация была неизбежна, она и сейчас имеет место быть, причём облачилась в личину "эксклюзива". Подлитие рецессивного признака, например, коричневого цвета, к полностью доминантному (черноносым гомозиготным, которыми являются аборигены) в потомстве первого поколения себя не проявляет. Но при вязке носителей между собой получаем второе поколение с коричневоносыми выщепенцами. Это короткий путь.
Кстати, в советские времена существовал государственный запрет на ввоз каких-либо собак в изолированные регионы пушного промысла для сохранения местных отродий лаек в чистоте.

VBK пишет:

цитата:

пример со стафами некорректен. Стаф это просто отводок от питов и поскольку у питов есть красноносые, то и в стафах они проскакивают

Пример со стафами очень показателен. Почему было не оставить амстафа со всеми окрасами пита? Дело в том, что у питов жизнестойкость проверяется жёсткими испытаниями. У амстафов - более спокойная жизнь. Чтобы не получать большое количество нежизнеспособного брака, человеку приходится его упреждать ограничениями стандарта.

 Отправлено: 10.04.08 17:05. Заголовок: И ещё пример: http:..

И ещё пример:



Могу ещё поискать, но сейчас некогда.

 Отправлено: 10.04.08 17:15. Заголовок: Тигровые пудели. Стр..

Тигровые пудели.
Страну не помню:


США, один и тот же пёс:



тоже США:



Другие нестандартные окрасы.
США, питомник Pioneer:


Помёт-сюрприз, родившийся в Швеции от черной шведской суки и белого кобеля российского разведения. В 4-х коленных родословных обоих родителей -только выставочные собаки (ессно, стандартных окрасов):


Германия:


США:


Россия:


Продолжать, вобщем-то, могу ещё долго - фото навалом. Пудели в конце 19-начале 20 века имели всё разнообразие окрасов (см.ссылку). Вот FCI решила, что это дело надо ограничить, да беда в том, что собаки-то об этом ничего не знают...

 Отправлено: 10.04.08 17:16. Заголовок: V пишет:Вот пример, ..

V пишет:

цитата:

Вот пример, опровергающий Ваши утверждения

Фотография - относительно молодое изобретение. Наличие отдельных особей с редкими признаками только подтверждает тезис: "Всё редкое - потому и редкое, что мало жизнестойко". На данном фото, кстати, собака с сильными доминантными признаками (короткошёрстность, сплошной окрас), что позволяет такой собаке выживать с оставшимся в рецессиве. Да и факторы влияния окружающей среды надо учитывать: климат, контроль со стороны человека и пр.